Een weer die verdomde kopvodden! - Pagina 58

Jan van den Berghe · 12 februari 2018, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Een ritje op de baan ter hoogte van Gent, de brug der zuchten aldaar, leerde dat een juffrouw met hoofddeksel er totaal geen boodschap aan had dat daar een snelheidsbeperking van 90km/u van toepassing is en er rustig tegen 120/130 kwam doorgevlogen met haar Golfje.

Zo zie je maar, die trekken zich van onze wetten juist geen botten aan.

Die motorrijder die ze aan meer dan 200 km/u in zone 70 hebben geflitst (en die ondertussen veroordeeld was), was volgens u ook een moslim, zeker?!

Jan van den Berghe · 12 februari 2018, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Ik heb dagelijks contact met iemand van de islamitische persuasie; die persoon beweert net het omgekeerde en bevestigt wat ik al heel lang wist.
Peer pressure is dodelijk in een cultuur waar roddelen dé hobby bij uitstek is (wegens niets om handen te hebben) en (ver)oordelen is niet langer een goddelijke aangelegenheid maar één van het gepeupel.

Er zouden wat meer moslims ongelovigen mogen nadoen; de wereld zou een mooiere plaats zijn.

U bent tegen "maatschappelijke persuasie". Wel, dan is het normaal dat we iedereen vrij laten. Als de ene vrouw een hoofddoek wil dragen, dan doet ze maar. Omgekeerd ook.

Ik stel hier echter vast dat jullie als gebeten reageren op een moslima met een hoofddoek, maar dat er tegelijkertijd blijkbaar wordt gepleit voor een maatschappelijke druk in de omgekeerde richting. Daarom is jullie pleidooi niet geloofwaardig.

Maori · 12 februari 2018, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U bent tegen "maatschappelijke persuasie". Wel, dan is het normaal dat we iedereen vrij laten. Als de ene vrouw een hoofddoek wil dragen, dan doet ze maar. Omgekeerd ook.

Ik stel hier echter vast dat jullie als gebeten reageren op een moslima met een hoofddoek, maar dat er tegelijkertijd blijkbaar wordt gepleit voor een maatschappelijke druk in de omgekeerde richting. Daarom is jullie pleidooi niet geloofwaardig.

Ik ben voor maatschappelijke integratie van mannen én vrouwen. Op hetzelfde niveau.

Vermits ik nu een heel eerlijk en open inkijk heb in het leven van een islamitisch persoon weet ik dat de keuze om een hoofddoek te dragen niet altijd een vrije keuze is.
Het is het gebrek aan vrijheid dat bestreden wordt en moet worden.

Vermits gij uit een religieuze hoek komt, is uw pleidooi niet objectief. Er is zelfs een meer dan gezonde portie eigenbelang bij.

Zipper · 12 februari 2018, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat heeft ze juist niet gedaan, want, buiten een wat flauwe herderlijke brief, heeft kardinaal Danneels, en met hem de toenmalige Belgische bisschoppen, zich bijzonder op de vlakte gehouden. Heel anders dan in Nederland, waar de katholieke bisschoppen een veel duidelijker profiel hebben aangehouden.

De CVP was toen trouwens totaal niet meer "onder invloed van de RKK". Het was niemand minder dan Martens die eerst er alles aan heeft gedaan opdat koning Boudewijn de wet niet zou ondertekenen. Toen dat niet lukte en de koning zich beginselvast toonde, heeft Martens en de zijnen een creatieve oplossing uitgedacht om de abortuswetgeving af te kondigen. Was de CVP echt "onder invloed van de RKK", dan had Martens dat allemaal niet gedaan. En zijn postje er desnoods voor opgeofferd.

Denk je nu echt dat het wetsvoorstel dat leidde tot de abortuswet in 1990, het enige voorstel betreffende abortus was ??? Er zijn voordien nog vele voorstellen geweest, telkens afgeblokt door de invloed vd rkk.

Maori · 12 februari 2018, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Die motorrijder die ze aan meer dan 200 km/u in zone 70 hebben geflitst (en die ondertussen veroordeeld was), was volgens u ook een moslim, zeker?!

Dit bericht ben jij ten voeten uit: Elle verantwoordelijkheid voor de eigen daden uit de weg gaan door te wijzen naar anderen.

Een discussie aangaan met u is als een ouder die tegen zijn/haar kind zegt dat ze het kindje van de buren niet mogen stampen waarop dat kind dan zegt dat zijn/haar zus/broer dat ook net gedaan heeft dus wat is het probleem.

D?*t niveau.

geertvdb · 12 februari 2018, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, vertel mij eventjes hoe de overheid a/ een leerprogramma van een specifieke religieuze groep kan opstellen, b/ welke criteria ze kan hanteren om een selectieprocedure te voeren.

Ik ben benieuwd.

Oh oh oh! I know this one!

1. Geen stoute atheïsten aannemen.

Zo, dat was het. Ik snap niet dat dit niet het enige criterium is.

geertvdb · 12 februari 2018, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kuch. Ik had het over het ontvangen hebben van het doopsel. U haalt een voorbeeld aan van iemand die het doopsel niet heeft ontvangen. Geen passend voorbeeld dus.

Het gaat er natuurlijk om of het al dan niet ontvangen van het doopsel (als baby) enig effect heeft op uw later leven als volwassene. U beweert van niet.

En trouwens, het is dan nog steeds niet het antwoord op de vraag: Bent u vrijwillig gedoopt?

Een vraag die u weigert te beantwoorden.

Een delicate vraag, aangezien er ooit in de 16e eeuw een uitgebreide vervolging was van anabaptisten.

Doopsel is helemaal niet Jezus er van gemaakt had, maar een brandmerk van gelovigen die niet aanvaarden dat kinderen een eigen keuze hebben als volwassene.
En dit hebt u gedaan met uw kinderen, en hebt u ongetwijfeld ook willen doen met uw kleinkinderen. Ik hoop dat veel van uw kinderen ardente atheïsten zijn, ter bescherming van uw kleinkinderen tegen u.

Jan van den Berghe · 12 februari 2018, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Het gaat er natuurlijk om of het al dan niet ontvangen van het doopsel (als baby) enig effect heeft op uw later leven als volwassene. U beweert van niet.

De vraag werd gesteld en ik merk dat niemand ernstige aanwijzingen kan geven van een bindend gevolg op de vrije keuze op latere leeftijd.

Beweert u iets anders?

Jan van den Berghe · 12 februari 2018, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Ik ben voor maatschappelijke integratie van mannen én vrouwen. Op hetzelfde niveau.

Vermits ik nu een heel eerlijk en open inkijk heb in het leven van een islamitisch persoon weet ik dat de keuze om een hoofddoek te dragen niet altijd een vrije keuze is.
Het is het gebrek aan vrijheid dat bestreden wordt en moet worden.

Vermits gij uit een religieuze hoek komt, is uw pleidooi niet objectief. Er is zelfs een meer dan gezonde portie eigenbelang bij.

Als u schrijft dat "de keuze om een hoofddoek te dragen niet altijd een vrije keuze is", houdt dit noodzakelijkerwijze in dat er dus ook wel gevallen zijn waar dit uit vrije wil gebeurt.

Het probleem situeert zich bijgevolg niet bij het al dan niet dragen van de hoofddoek (zoals hier door sommigen wordt gesuggereerd), maar wel het ontbreken aan keuzevrijheid in bepaalde gezinnen.

Uit wat u schrijft, krijg ik ook niet onmiddellijk het aanvoelen dat u objectief bent. Ook u hebt een duidelijk standpunt, al lijkt u dat te verwarren met objectiviteit. Voor het gemak van het plakken van etiketten doet u dan de visie af van mensen die anders denken dan u als "niet objectief". Iets te doorzichtig om geloofwaardig te zijn. Daar trappen we bijgevolg niet in.

Jan van den Berghe · 12 februari 2018, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Dit bericht ben jij ten voeten uit: Elle verantwoordelijkheid voor de eigen daden uit de weg gaan door te wijzen naar anderen.

Een discussie aangaan met u is als een ouder die tegen zijn/haar kind zegt dat ze het kindje van de buren niet mogen stampen waarop dat kind dan zegt dat zijn/haar zus/broer dat ook net gedaan heeft dus wat is het probleem.

D?*t niveau.

Schijnbaar ontgaat het u wat de inhoud is van het bericht waarop ik reageer, nl. de link die wordt gelegd tussen het te snel rijden door een persoon en haar geloof, net alsof er een link zou zijn. Ik wijs op deze foutieve link, niet dus wat u ervan maakt. Dit moet dan uitermate slechte wil van u zijn en een totaal gebrek aan intellectuele eerlijkheid.

Jan van den Berghe · 12 februari 2018, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Oh oh oh! I know this one!

1. Geen stoute atheïsten aannemen.

Zo, dat was het. Ik snap niet dat dit niet het enige criterium is.

Leest u het nog eens opnieuw?

https://forum.politics.be/showpost.p...postcount=1049

Jan van den Berghe · 12 februari 2018, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Denk je nu echt dat het wetsvoorstel dat leidde tot de abortuswet in 1990, het enige voorstel betreffende abortus was ??? Er zijn voordien nog vele voorstellen geweest, telkens afgeblokt door de invloed vd rkk.

Welneen, met kardinaal Danneels heeft de RKK in België een houding aangenomen die bijzonder zwak en lauw was ten opzichte van bepaalde maatschappelijke ontwikkelingen. Heel anders in Nederland, waar het Nederlands episcopaat ongegeneerd heel duidelijk en ferme standpunten wist aan te nemen. Tot op de dag van vandaag. De enige duidelijke koerswijziging was onder mgr. Léonard, maar dat was maar van korte duur. Met kardinaal De Kesel zitten we weer volop op de lijn van Danneels.

maddox · 13 februari 2018, 06:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geeft u nu toe dat een kinderdoopsel niemand in zijn latere vrijheid beperkt? Fijn dan dat u het eigenlijk erkent.

Dat is uw conclusie.

geertvdb · 13 februari 2018, 07:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Leest u het nog eens opnieuw?

https://forum.politics.be/showpost.p...postcount=1049

Ik denk dat er een heleboel atheïsten zijn die in Katholieke scholen godsdienst geven.
Wat denkt u?

Karel Martel B · 13 februari 2018, 07:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Nou ja, veel vrouwen beginnen het toch pas te dragen nadat ze getrouwd of moeder zijn.

Hopelijk zijn de twee niet incompatibel

Anna List · 13 februari 2018, 07:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Op de hogescholen en universiteiten mag een hoofddoek dan weer wel...

Nou ja, veel vrouwen beginnen het toch pas te dragen nadat ze getrouwd of moeder zijn.

dit is weer zo'n compleet valse nieuwe riedel in het debat he, ik hoorde m vorige week voor t eerst op tv.

gek dan toch dat er al vijf jaar hoofddoekperikelen spelen op middelbare scholen.

Skobelev · 13 februari 2018, 08:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dit is weer zo'n compleet valse nieuwe riedel in het debat he, ik hoorde m vorige week voor t eerst op tv.

gek dan toch dat er al vijf jaar hoofddoekperikelen spelen op middelbare scholen.

Die mogen trouwen als ze 9 zijn hé...met hun neef die dan ook naar hier kan komen.

kwantum · 13 februari 2018, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Of dat nu nog scheiding van Kerk en Staat inhoudt, u mag het mij eens vertellen!

Eigenlijk houdt u van Apartheid? Of noemt u dat vrijheid??

Jan van den Berghe · 13 februari 2018, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat is uw conclusie.

Indien u deze niet deelt, verneem ik graag waarom. Dan moet een antwoord gezocht worden op de vraag: "Op welke wijze en in welke mate beperkt het eens toegediende kinderdoopsel de vrijheid van die persoon op latere leeftijd?"

Jan van den Berghe · 13 februari 2018, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kwantum

Eigenlijk houdt u van Apartheid? Of noemt u dat vrijheid??

Als er in uw gemeente een van oorsprong socialistische en een liberale fanfare bestaat, is dat volgens u "apartheid"? Als er allerlei ziekenfondsen bestaan, is dat apartheid? Als er verschillende partijen bestaan, is dat apartheid? Als er verschillende onderwijsnetten bestaan, is dat apartheid? Enzovoort.

Of is het vrijheid, die vrijheid waarbinnen mensen een eigen keuze kunnen maken en zich met anderen in ongedwongenheid kunnen verenigen?