Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora. |
|
Discussietools |
10 november 2002, 11:50 | #1 |
Secretaris-Generaal VN
|
Kijk wat er op hun eigen website staat te lezen.
Er is een klacht ingediend bij het Centrum voor Racismebestrijding! http://www.n-va.be/programma/standpu...il.asp?ID=1407 |
10 november 2002, 12:13 | #2 |
Parlementslid
Geregistreerd: 4 juli 2002
Berichten: 1.771
|
Ben je daarom racist? Ik kan morgen ook een klacht neerleggen tegen het BUB, maar zijn jullie daarom racisten? Dat denk ik niet. Waar N-VA in de fout gaat volgens B+ wordt overigens nooit vermeld.
__________________
Politiek is vloeibare geschiedenis, geschiedenis is gestolde politiek |
10 november 2002, 13:04 | #3 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
|
Eerst een klacht indienen en aansluitend meteen 'schuldig! schuldig!' roepen. Iets te doorzichtig, vind ik. In plaats van dit soort activiteiten zouden de belgicisten van dienst eens kunnen beginnen met de eventuele historische fouten op te noemen in het recente artikel van Paul Beliën: 'Gekochte loyauteit' over het ontstaan van dit land. Graag met bronvermelding.
http://www.secessie.nu/pdf/9-3.pdf
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE |
10 november 2002, 13:12 | #4 |
Gouverneur
Geregistreerd: 26 oktober 2002
Locatie: Izegem, VLAANDEREN
Berichten: 1.338
|
Typisch Belgisch.
Iemand wordt beschuldigd = schuldig zijn. Die klacht is belachelijk, wij vrezen ze niet hoor...
__________________
Vlaanderen bevindt zich in een goede vorm, maar in een slechte staat! |
10 november 2002, 14:37 | #5 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
|
Citaat:
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE |
|
10 november 2002, 14:43 | #6 |
Secretaris-Generaal VN
|
Officieel nieuwsbericht van de Belgische Unie - Union Belge (BUB), 4 november 2002
OPZIENBAREND! DEZE KLACHT TEGEN DE N-VA werd onder impuls van de BUB door Bplus (www.bplus.be) ingediend bij het Centrum voor Racismebestrijding. Brussel, 4 november 2002 Centrum voor Racismebestrijding Wetstraat 155 1040 BRUSSEL Waarde Heer, Mevrouw, BETREFT: Klacht tegen de politieke partij Nieuw-Vlaamse Alliantie De VZW Bplus zou U aandacht willen vestigen op wat volgt. In het Belang van Limburg van 26-27 oktober 2002 stond te lezen op pagina 4: “Speelgoedauto’s uitdelen Wie zaterdagvoormiddag tussen 10 en 12 uur in Shopping 1 in Genk of op de Grote Markt in Hasselt langskomt, zal niet langs de NVA'ers kunnen kijken. Ze zullen campagne voeren rond de financiële transfers van Vlaanderen naar Wallonië. Ze zullen naast folders ook speelgoedauto's uitdelen die het bedrag symboliseren dat per gezin naar Wallonië wordt versast via deze ondoorzichtige stromen." Het is ons niet duidelijk waar de NVA deze informatie vandaan haalt. Het is in elk geval een zeer agressieve en simplistische campagne waarbij geen onderscheid gemaakt wordt tussen rijke en arme Vlaamse gezinnen en waarbij totaal gezwegen wordt over de bedrijven – dikwijls buitenlandse – die belasting betalen alsook over Brussel. Bovendien bevatten de beweringen van de NVA een contradictio in terminis: hoe kan de partij weten hoe groot de geldstromen zijn als ze zelf zegt dat ze ondoorzichtig zijn? Het lijkt ons dan ook sterk dat de NVA door deze campagne meedoet aan het zaaien van een nationalistische "rassenhaat" tegen de Waalse bevolking, niet alleen door de inhoud van haar boodschap, maar ook en vooral door de manier waarop ze die naar buiten brengt. Het is duidelijk dat het de bedoeling is van de NVA de Walen als profiteurs af te schilderen. Ze wekt afkeer op tegen een andere bevolkingsgroep en overtreedt daarmee de wet van 30.07.1981 tot bestraffing van bepaalde door racisme en xenophobie ingegeven daden. Artikel 1 al. 2, 1° bepaalt immers: "Met gevangenisstraf van een maand tot een jaar en met geldboete van 50 euro tot 1000 euro of met een van die straffen alleen wordt gestraft: 1° hij die in de omstandigheden genoemd in artikel 444 van het Strafwetboek [aanranding van de eerbaarheid van andere personen in het openbaar en zonder bewijs, nvdr] aanzet tot discriminatie, haat of geweld jegens een persoon wegens zijn ras, zijn huidskleur, zijn afkomst of zijn nationale of ethnische afstamming." Men zou dit kunnen vergelijken met een campagne van een extreem-rechtse partij die speelgoedvliegtuigjes en bommetjes uitdeelt en erbij zegt dat dit het geliefkoosde speelgoed is van moslimkinderen... Het lijdt weinig twijfel dat deze partij last zou krijgen met het gerecht. Laten we ook niet vergeten dat speelgoed in de eerste plaats kinderen viseert, die van nature veel moeilijker het onderscheid kunnen maken tussen waarheden en leugens. Wij zijn dan ook van mening dat deze activiteiten van de NVA de racismewet overtreden en dat deze partij of haar verantwoordelijken dienen vervolgd te worden voor deze feiten indien ze werkelijk werden gepleegd. Minstens zou de NVA moeten gedwongen worden te stoppen met deze discriminerende en lasterlijke campagne. Wij hopen dat U een goed gevolg zal willen geven aan deze klacht. Met de meeste hoogachting, BPlus |
10 november 2002, 15:03 | #7 |
Parlementslid
Geregistreerd: 20 oktober 2002
Locatie: West-Vlaanderen
Berichten: 1.521
|
1 April is nog ver af hoor
|
10 november 2002, 15:16 | #8 |
Secretaris-Generaal VN
|
De N-vA neemt het toch serieus
|
10 november 2002, 15:19 | #9 |
Gouverneur
Geregistreerd: 26 oktober 2002
Locatie: Izegem, VLAANDEREN
Berichten: 1.338
|
Hilarisch vind ik het.
Vooral omdat die poppetjes van de BUB en Bplus het blijkbaar nog mene ook. Humortalent 2002 wordt bij deze uitgereikt.
__________________
Vlaanderen bevindt zich in een goede vorm, maar in een slechte staat! |
10 november 2002, 16:00 | #10 | ||
Minister-President
Geregistreerd: 20 juli 2002
Berichten: 5.220
|
Citaat:
|
||
10 november 2002, 17:10 | #11 |
Gouverneur
Geregistreerd: 26 oktober 2002
Locatie: Izegem, VLAANDEREN
Berichten: 1.338
|
Reactie van de Nieuw-Vlaamse Alliantie:
Racismeklacht tegen partij die de waarheid zegt (08/11/02) De N-VA reageert geamuseerd en tegelijk verbouwereerd op de klacht tegen de N-VA van de Belgicistische vereniging Bplus bij het Centrum voor Racismebestrijding. Volgens Bplus heeft de N-VA de racismewet overtreden met een actie in Hasselt waarbij speelgoedautootjes werden uitgedeeld die symbool staan voor de jaarlijkse transfers van Vlaanderen naar Wallonië. De N-VA berekende dat elk gemiddeld Vlaams gezin om de twee jaar een bedrag ter waarde van een auto schenkt aan Wallonië. Volgens Bplus mag een Vlaamse politieke partij er de bevolking niet op wijzen dat zij jaarlijks moet opdraaien voor het Franstalig wanbestuur. De vrije meningsuiting moet volgens Bplus beknot worden wanneer het de Franstaligen slecht uitkomt. Volgens de N-VA is het haar verdomde plicht om als enige politiek partij wanpraktijken aan te klagen. Net als paars-groen laat Bplus de Vlamingen liever dom en onwetend over de jaarlijkse transfers van 7,5 miljard euro of 300 miljard fr. van Vlaanderen naar Wallonië. Via de sociale zekerheid, de federale begroting, de afbetaling van de staatsschuld en de financieringswetgeving betaalt elke Vlaming 1.200 Euro per jaar voor Wallonië. Voor een gemiddeld Vlaams gezin met twee kinderen betekent dit jaarlijks 5.000 euro of een auto om de twee jaar. Volgens de N-VA heeft elke Vlaming het recht om te weten waarvoor hij of zij betaalt. Vooral omdat deze gigantische geldstroom niets te maken heeft met solidariteit, maar met onrecht. Solidariteit wil zeggen dat je vrijwillig geld geeft en ook weet waarvoor het geld gebruikt wordt. Niet dat men ongemerkt en ongevraagd geld uit je portefeuille haalt. Daarenboven wordt de gewone Waal helemaal niet beter van al dat Vlaams geld. Het wordt gebruikt om de Waalse ‘overheidseconomie’ en misbruiken zoals bvb. in de ziekteverzekering en de werkloosheidsuitkeringen in stand te houden. De N-VA vindt niet dat de Vlamingen moeten opdraaien voor de zaken die fout lopen in Wallonië. Zeker niet wanneer de Waalse socialisten openlijk zeggen dat België voor hun part mag ontploffen als de Vlamingen niet meer betalen. Misschien kan Bplus klacht indienen tegen de PS of tegen huidig VLD’er Johan Van Hecke die Vlaanderen vergeleek met een melkkoe of tegen Karel De Gucht die eindelijk eist dat de Waalse misbruiken in de ziekteverzekering worden gestopt. De conservatieve Belgicisten van Bplus zijn aan hun laatste stuiptrekkingen toe. Vreemd genoeg is de helft van de SP.A-kamerfractie lid van Bplus, Spirit is in vreemd gezelschap verzeild geraakt. Geert Bourgeois, Algemeen Voorzitter N-VA
__________________
Vlaanderen bevindt zich in een goede vorm, maar in een slechte staat! |
10 november 2002, 17:17 | #12 |
Secretaris-Generaal VN
|
Stefanie dat is wel héél simplistisch he.
De N-vA zegt zelf dat de geldstromen "ondoorzichtig zijn", maar toch lijken ze te "weten" dat de "vlaming" jaarlijks een halve auto aan "wallonië schenkt". Wat klopt er niet? En trouwens, je gelooft toch zelf niet dat als vlaanderen onafhankelijk moest zijn dat elke vlaming elke twee jaar een auto extra kan kopen?? Deze zogenaamde "geldstromen" worden nogal eenzijdig voorgesteld. Er zijn bijvoorbeeld ook "geldstromen" binnen vlaanderen, van provincie naar provincie, van gemeente naar gemeente, van wallonië naar vlaanderen, van België naar Afrika, etc, etc, etc plus het feit dat je al heel achterlijk moet zijn om te geloven dat de "geldstromen" echt zo groot zijn dat de "vlaming" elk jaar een halve auto aan een "waal" geeft. De actie van de N-vA is opgebouwd uit manifeste leugens, enkel en alleen om een bepaalde bevolkingsgroep in diskrediet te brengen, en het zaaien van nationalistische haat. Nu zien we allemaal dat de N-vA de hersenloze, racistische slogans van het vlaams blok begint over te nemen, en wordt ons weer eens duidelijk gemaakt waaruit de moderne vlaamse beweging gegroeid is... uit het fascisme. |
10 november 2002, 17:52 | #13 | |||
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
|
Citaat:
Ik vind trouwens dat de omvang van de transfers van Vlaanderen naar Wallonië onaanvaardbaar groot zijn, en dat men minstens de direct uitgesproken toestemming van de Vlaamse burgers zou moeten hebben, om zo'n transfers te blijven doorvoeren (de bewering dat in de 19de eeuw transfers in omgekeerde richting verliepen, is een leugen). Maar dan botsen we natuurlijk op de anti-democratische beginselen van de NV-A, die blijkbaar onze bevolking in een toestand van permanente minderjarigheid en van bevoogding wenst te houden. Zolangde NV-A zich tegen de democratie en voor de particratie (de zogenaamde 'parlementaire democratie') blijft uitspreken, moet die partij als een vijand van de Vlamingen worden beschouwd.
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE |
|||
10 november 2002, 17:57 | #14 | |
Minister-President
Geregistreerd: 20 juli 2002
Berichten: 5.220
|
Citaat:
|
|
10 november 2002, 18:39 | #15 |
Secretaris-Generaal VN
|
Stefanie, dat is nu net het probleem.
Het is quasi onmogelijk om te berekenen hoeveel geld er jaarlijks van vlaanderen naar wallonië gaat. Dus doen de nationalisten maar wilde gokken. Ook moeten die transfers in de juiste context bekeken worden: er zijn niet alleen vlaanderen => wallonië transfers, maar ook transfers van provincie tot provincie zoals bijvoorbeeld Luik => Limburg en van gemeente tot gemeente, bijvoorbeeld van Lichtaart naar Kasterlee en zelfs van wallonië naar vlaanderen, voor de pensioenen bijvoorbeeld. |
10 november 2002, 19:34 | #16 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 26 oktober 2002
Locatie: Izegem, VLAANDEREN
Berichten: 1.338
|
Die geldstroom naar Wallonië die gebeurt er via onderwijs, maar ook via scheeftrekkingen in de sociale zekerheid bijvoorbeeld.
Die 7,5 miljard euro is natuurlijk niet allemaal rechtstreeks. Citaat:
Wat is er anti-democratisch aan de N-VA? Vijand van de Vlamingen???? Ze zijn voor een onafhankelijk Vlaanderen. Nergens in hun programma staat dat ze een particratie toejuichen! Natuurlijk zijn we tegen de monarchie. Omdat die NIET democratisch is (erfelijke macht, of vind u dat wél democratisch misschien???). En voor een parlementaire republiek. Want een president die te veel macht heeft, dat is ook niet meer bijzonder democratisch. VL
__________________
Vlaanderen bevindt zich in een goede vorm, maar in een slechte staat! |
|
10 november 2002, 21:08 | #17 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
|
Citaat:
Over de plundering van het arme Vlaanderen door het veel rijkere Wallonië in de 19de eeuw, zie de analyse van prof. Hannes: http://www.secessie.nu/pdf/2-5.pdf De huidige transfers zijn goed gedocumenteerd. In de referentie hierboven vind je trouwens verdere verwijzingen. Het is niet omdat de betreffende boekhouding ondoorzichtig is, dat niet achterhaald kan worden hoe een geldstroom loopt. In tegenstelling tot wat de BU-ers schijnen te denken, is ondoorzichtige informatie iets helemaal anders dan afwezigheid van informatie. Ik stel voor dat de belgicisten op hun élan doorgaan en in één moeite ook het Vlaams Economisch Verbond wegens racisme aanklagen, want de voorzitter van die club stelde niet lang geleden nog: "De transfers van Vlaanderen naar Wallonië zijn vandaag onvoldoende gericht op het structureel verhogen van de dynamiek van Wallonië, en dus op het op termijn overbodig maken van deze transfers. Vandaag ontvangt elke Waal per jaar meer dan 50.000 frank (meer dan 1.200 euro) vanuit Vlaanderen. De huidige transfermechanismen in dit land kunnen zelfs pervers genoemd worden, want ze belonen het achterblijven, iets wat overigens ook door voormalig Brussels minister-president Simonet ten aanzien van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest nog recent werd gesteld." http://www.vev.be/tekst.asp?ID=92&Rel=toespraak De PC-praktijk om klachten wegens racisme enz in te dienen berust op een waardeschaal, die breekt met de traditie van de Verlichting: het naspeuren van de waarheid, moet wijken voor ‘respect voor gevoeligheden’. Wat waar is, mag toch niet gezegd worden, omdat de waarheid kwetst. Telkens opnieuw wordt verzekerd dat je vrij mag spreken, maar zodra je dat probeert, blijkt opnieuw dat je kwetsend, en in overtreding bent geweest. Porf. W.Marx ( “Eine Frage der Wahrheit. Zu den Antisemitismus-Vorwürfen gegen die deutsche Presse” Frankfurter Allgemeine Zeitung , 19 07 02, p.6) vatte dit PC-mechanisme onlangs als volgt samen: “Wie sind wir in diesen unfruchtbaren Zirkel hineingeraten? - An dieser Stelle muß man auf die Ideologie der “politischen Korrektheid” zu sprechen kommen, die uns mit sanftem, aber, wenn es denn sein muß, auch sehr unsanftem Nachdruck dazu veranlassen will, die Realität, wenn schon nicht anders zu sehen, so doch wenigstens anders zu beschreiben, als wir das bisher getan haben. So müßte man in dem bekannten Märchen von Andersen den Kindern geradezu verbieten zu sagen, der Kaiser sei nackt. Es wäre höchst inkorrekt, ihn derart zu kränken und zu blamieren. Korrekt verhalten sich die Höflinge und die erwachsenen Untertanen, die so tun, als ob sie es nicht sähen. Das nämlich ist der Grundgedanke der politischen Korrektheid: so tun, als ob nichts wäre, auch oder gerade, wenn etwas ist. Die Richtigkeit einer Aussage schützt sie nicht davor, inkrimiert zu werden; und Wahrheit ist im Diskurs der politischen Korrektheid kein zentraler Wert. Von Bedeutung ist allein das Kränkungspotential einer Feststellung, und damit geht es gar nicht mehr um objektive, es geht allein noch um subjektive Tatbestände, es geht in letzter Konsequenz um psychologische Kasuistik”. (‘Hoe zijn wij in deze steriele cirkelgang beland? Om dat te begrijpen, moeten we ingaan op de ideologie van de politieke correctheid, die ons met zachte of desnoods onzachte dwang ertoe brengen wil, om de realiteit anders te zien, of tenminste toch anders te beschrijven, dan we tot dusver deden. In het bekende sprookje van Andersen had men de kinderen moeten verbieden om te zeggen, dat de keizer naakt is. Want het is zeer incorrect, om de keizer derwijze te krenken en te blameren. Correct gedragen zich de hovelingen en volwassen onderdanen, die doen alsof zij niets zien. De kerngedachte van de politieke correctheid luidt immers: doen alsof er niets aan de hand is, ook indien er wél wat aan de hand is. En de juistheid van een uitspraak beschermt je niet tegen juridische aanklachten, want waarheid is in het PC-discours helemaal geen centrale waarde. Wat telt is het vermogen van een vaststelling, om iemand te kwetsen. Wat telt is niet langer wat objectief het geval is, maar wat subjectief wordt gevoeld; de argumentatie wordt in laatste instantie psychologisch’). Ook in dit geval héél herkenbaar, vind ik.
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE |
|
11 november 2002, 20:49 | #18 | ||
Gouverneur
|
Citaat:
__________________
<marquee>vlaanderen doet belgië barsten en beven</marquee> |
||
11 november 2002, 21:57 | #19 |
Gouverneur
Geregistreerd: 26 oktober 2002
Locatie: Izegem, VLAANDEREN
Berichten: 1.338
|
Helemaal niet.
Als het zo is, dan moet het gezegd worden. De bedoeling van de actie was aan te tonen hoeveel een gemiddeld Vlaams gezin jaarlijks misloopt door scheeftrekkingen in o.a. de sociale zekerheid.
__________________
Vlaanderen bevindt zich in een goede vorm, maar in een slechte staat! |
11 november 2002, 23:04 | #20 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Mijn waalse collegae, die dezelfde job uitoefenen verdienen géén 50.000 bfr. meer dan ik. De voorzitter van het VEV kletst dus uit zijn nek, zeker wat betreft de gevallen die ik persoonlijk ken. Als ze al meer overhouden is het 'dankzij' allerhande vlaamse belastingen vlaamse taksen en vlaamse opcentiemen van de vlaamse instellingen en vlaamse gemeenten, die de vlamingen onophoudelijk op het financiële-fiscale vel zitten.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
||