Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 januari 2019, 14:55   #181
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 29.664
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Horus is niet uit een maagd geboren. Dat heb ik al gesteld en daar gaf u geen commentaar op. Gemist? Wel van belang als parallel met Maria is dat Horus werd afgebeeld als baby op de schoot van zijn moeder Isis.

https://forum.politics.be/showpost.p...5&postcount=34

Zie ook https://en.m.wikipedia.org/wiki/Horus waar onder andere staat:
Horus was born to the goddess Isis after she retrieved all the dismembered body parts of her murdered husband Osiris, except his penis, which was thrown into the Nile and eaten by a catfish,[7][8] or sometimes depicted as instead by a crab, and according to Plutarch's account used her magic powers to resurrect Osiris and fashion a phallus[9] to conceive her son (older Egyptian accounts have the penis of Osiris surviving).
Uw verhaal is maar één verhaal. Er zijn ook andere verhalen.


Virginity in goddesses is a relative matter.

Whatever we make of the original myth…Isis seems to have been originally a virgin (or, perhaps, sexless) goddess, and in the later period of Egyptian religion she was again considered a virgin goddess, demanding very strict abstinence from her devotees.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 12 januari 2019 om 15:00.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2019, 19:33   #182
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.540
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Uw verhaal is maar één verhaal. Er zijn ook andere verhalen.


Virginity in goddesses is a relative matter.

Whatever we make of the original myth…Isis seems to have been originally a virgin (or, perhaps, sexless) goddess, and in the later period of Egyptian religion she was again considered a virgin goddess, demanding very strict abstinence from her devotees.
Dat zou inderdaad kunnen. Volgens de overleveringen waar ik naar verwees werd Horus geboren uit haar hoofd. In dat geval zal de bevruchting niet hebben plaatsgevonden door coïtus maar door fellatio. In strikte zin was ze dan maagd. In elk geval is Horus niet de vrucht van seksuele begeerte. Het ging om de heerschappij in de lijn van Osiris. Onduidelijk is nog of hieruit volgt dat de coïtus door deze cultus werd gezien minderwaardig of onrein, zoals het werd gezien in de christelijke traditie., beladen met het idee van zonde.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2019, 19:47   #183
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 156.953
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
"Het Egyptische modelverhaal van Isis, Osiris en Horus representeert het modelverhaal van de maagdelijke geboorte in zijn oorspronkelijke en meer zuivere vorm."
([color="Sienna"]Mustafa Gadala, [i]De Oude Egyptische Wortels van het Christendom.)
Ja, iedereen kan dat schrijven. De vraag is evenwel of hij het ook kan aantonen met historisch materiaal. Kortom, uit de Egyptische en/of Griekse bronnen.

Uit de versie die nu vrij algemeen verspreid is, komt alleszins niet tot uiting dat Isis maagd zou zijn gebleven. Zij slaagt er immers weer in om de vermoorde en in stukken gesneden Osiris weer "bijeen te brengen", een geslachtsorgaan voor hem te maken en hem tot leven te wekken. Nergens uit het verhaal blijkt dat Isis haar zoon ontvangt op een andere wijze door intiem verkeer met Osiris.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2019, 19:54   #184
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 156.953
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
[/color][/i]Zelfs Boeddha werd maagdelijk geboren. Boeddha werd geboren door een opening in zijn moeders zij. En dat is niet min.
Boeddha's moeder was geen maagd. Ze had immers gemeenschap met haar man. De legende vertelt niets over een buitengewone geboorte. Wel dat hij geboren werd in Lumbini.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2019, 19:55   #185
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 156.953
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
"Crishna was born of a chaste virgin, called Devaki, who, on account of her purity, was selected to become the'mother of God.'"
(Doane, Bible Myths and Their Parallels in Other Religions.)
In welke boeddhistisch geschrift wordt boeddha's moeder zo omschreven? Boeddha is immers geen god.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2019, 19:59   #186
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 29.664
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ja, iedereen kan dat schrijven. De vraag is evenwel of hij het ook kan aantonen met historisch materiaal. Kortom, uit de Egyptische en/of Griekse bronnen.

Uit de versie die nu vrij algemeen verspreid is, komt alleszins niet tot uiting dat Isis maagd zou zijn gebleven. Zij slaagt er immers weer in om de vermoorde en in stukken gesneden Osiris weer "bijeen te brengen", een geslachtsorgaan voor hem te maken en hem tot leven te wekken. Nergens uit het verhaal blijkt dat Isis haar zoon ontvangt op een andere wijze door intiem verkeer met Osiris.
Mustafa Gadalla is niet om het even wie. Hij werd zeer vroeg gefascineerd door de oude Egyptische geschiedenis ook al studeerde hij af aan de universiteit van Kaïro als bouwkundige.

Gadalla is dan ook de auteur van tweeëntwintig gepubliceerde en internationaal geprezen boeken over de verschillende aspecten van de geschiedenis en beschaving van het Oude Egypte en haar wereldwijde invloed.

Meer nog, ik denk dat u en ik nog heel wat van de man kunnen leren.


Laatst gewijzigd door Het Oosten : 12 januari 2019 om 20:04.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2019, 20:03   #187
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 156.953
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Mustafa Gadalla is niet om het even wie. Hij werd zeer vroeg gefascineerd door de oude Egyptische geschiedenis ook al studeerde hij af aan de universiteit van Kaïro als bouwkundige.

Gadalla is dan ook de auteur van tweeëntwintig gepubliceerde en internationaal geprezen boeken over de verschillende aspecten van de geschiedenis en beschaving van het Oude Egypte en haar wereldwijde invloed.

Meer nog, ik denk dat u en ik nog heel wat van de man kunnen leren.
Dan moet die man toch wel eventjes de bijbel met wat meer aandacht lezen: Maria boetseert geen geslachtsorgaan dat ze op een tot leven gewekte Frankenstein zet en hierdoor een kind ontvangt. Net zo min gebeurt de geboorte bij Maria op een manier zoals in de Egyptische mythe(s). Er is gewoonweg geen overeenkomst.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2019, 20:28   #188
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 29.664
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Boeddha's moeder was geen maagd. Ze had immers gemeenschap met haar man. De legende vertelt niets over een buitengewone geboorte. Wel dat hij geboren werd in Lumbini.
Toch wel: in de Lalitavistara Sutra . Het is trouwens een algemeen bekend verhaal dat talloze malen is uitgebeeld geworden.



Reliëf: de geboorte van Boeddha.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 12 januari 2019 om 20:28.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2019, 20:40   #189
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 156.953
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Toch wel: in de Lalitavistara Sutra . Het is trouwens een algemeen bekend verhaal dat talloze malen is uitgebeeld geworden.
... en in andere verhalen dan niet voorkomt. Wat er ook van zij, Boeddha's moeder was geen maagd.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2019, 20:56   #190
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 29.664
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
... en in andere verhalen dan niet voorkomt. Wat er ook van zij, Boeddha's moeder was geen maagd.
We hebben het hier over een maagdelijke geboorte. U hebt volgens mij een verkeerde of op zijn minst een verengde opvatting over 'maagdelijke geboorte'.

Een 'maagdelijke geboorte' kan theoretisch ook betekenen: een geboorte van een kind dat verwekt werd of in de moederschoot ontstaat zonder tussenkomst van een man. Of de vrouw nu maagd was of niet was wanneer het kind ontstaat in de moederschoot heeft hier niet zoveel belang. En zo kan men over Boeddha's geboorte ook spreken van een 'maagdelijke geboorte' vermits Boeddha verwekt werd zonder tussenkomst van een man.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 12 januari 2019 om 20:58.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2019, 21:03   #191
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 156.953
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
We hebben het hier over een maagdelijke geboorte. U hebt volgens mij een verkeerde of op zijn minst een verengde opvatting over 'maagdelijke geboorte'.

Een 'maagdelijke geboorte' kan theoretisch ook betekenen: een geboorte van een kind dat verwekt werd of in de moederschoot ontstaat zonder tussenkomst van een man. Of de vrouw nu maagd was of niet was wanneer het kind ontstaat in de moederschoot heeft hier niet zoveel belang. En zo kan men over Boeddha's geboorte ook spreken van een 'maagdelijke geboorte' vermits Boeddha verwekt werd zonder tussenkomst van een man.
Boeddha's vader is genoegzaam bekend, hoor.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2019, 22:09   #192
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 29.664
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Boeddha's vader is genoegzaam bekend, hoor.
Er is historisch zo goed als niets bekend over Boeddha. Allemaal fabels en mythen wanneer het over de historische Siddhartha Gautama gaat .
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2019, 22:20   #193
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 156.953
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Er is historisch zo goed als niets bekend over Boeddha. Allemaal fabels en mythen wanneer het over de historische Siddhartha Gautama gaat .
Het verhaal dat Boeddha's vader een hoge edelman verwerpt u dus, om uw voorkeur te laten uitgaan naar het verhaal van zijn wonderbaarlijke geboorte?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2019, 23:33   #194
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 29.664
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Het verhaal dat Boeddha's vader een hoge edelman verwerpt u dus, om uw voorkeur te laten uitgaan naar het verhaal van zijn wonderbaarlijke geboorte?
We weten niets over de geschiedenis van Boeddha. De wonderbaarlijke geboorte van Boeddha uit de zij van zijn moeder is natuurlijk maar evenzeer ene mythe. Dat moet ik u er toch niet bij vertellen. Dat zou u toch moeten beseffen Van den Berghe. We leven in 2019.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2019, 23:35   #195
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 156.953
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
We weten niets over de geschiedenis van Boeddha. De wonderbaarlijke geboorte van Boeddha uit de zij van zijn moeder is natuurlijk maar evenzeer ene mythe. Dat moet ik u er toch niet bij vertellen. Dat zou u toch moeten beseffen Van den Berghe. We leven in 2019.
Waarom begint u daar pas over wanneer ik u wijs op Boeddha's vader, terwijl u eerst verwees naar het verhaal van de geboorte? Waarom pas afkomen met die kritiek als de bronnen spreken over een vader van Boeddha? Is het niet dat het dan niet meer past in uw aanname dat het christendom gekopieerd zou hebben van heidense mythes?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2019, 23:43   #196
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 29.664
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Waarom begint u daar pas over wanneer ik u wijs op Boeddha's vader, terwijl u eerst verwees naar het verhaal van de geboorte? Waarom pas afkomen met die kritiek als de bronnen spreken over een vader van Boeddha? Is het niet dat het dan niet meer past in uw aanname dat het christendom gekopieerd zou hebben van heidense mythes?
We hadden het over de maagdelijke geboorte. Op zichzelf al een mythe natuurlijk. Bij eender welke godsdienst.

Maar strikt historisch weten we niets over Siddarta Gautama, de latere Verlichte. Helemaal niets zelfs. Zodanig dat zelfs sommigen beweren dat hij eigenlijk een mythische figuur is die nooit heeft bestaan. Historisch hebben we in ieder geval geen enkele valabele bron. Alleen maar wonderbaarlijke verhalen.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 12 januari 2019 om 23:44.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2019, 23:46   #197
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 156.953
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
We hadden het over de maagdelijke geboorte. Op zichzelf al een mythe natuurlijk. Bij eender welke godsdienst.
De geboorte uit een maagd. En al die verhalen die werden opgedist, bleken bij toetsing aan de overgeleverde verhalen onwaar te zijn.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2019, 23:52   #198
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 29.664
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De geboorte uit een maagd. En al die verhalen die werden opgedist, bleken bij toetsing aan de overgeleverde verhalen onwaar te zijn.
Natuurlijk is een maagdelijke geboorte zoals in de geciteerde verhalen onwaar. Dat zijn mythes. Evenals een vrouw Maria geheten die bezwangerd werd door God en die de moeder werd van een zekere Jezus onwaar is. Dat is zelfs je reinste onwaarheid. Vaneiges. Maria is natuurlijk nooit zwanger geworden van God. Hoe zou dat wel gaan.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 12 januari 2019 om 23:55.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2019, 23:59   #199
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 156.953
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Natuurlijk is een maagdelijke geboorte zoals in de geciteerde verhalen onwaar. Dat zijn mythes.
U snapt het niet. De bewering dat het in die verhalen zou staan, is onwaar. Het staat niet in die verhalen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2019, 00:09   #200
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 29.664
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U snapt het niet. De bewering dat het in die verhalen zou staan, is onwaar. Het staat niet in die verhalen.
Natuurlijk staat het in die verhalen. Ik citeer u toch de auteurs die er een studie van gemaakt hebben. Trouwens het verhaal van Horus is bekend, dat van de Boeddha ook, en dat van Krisna maar evenzeer.

Het is meer dan waarschijnlijk dat er verschillende verhalen in omloop zijn over deze symboolfiguren, maar welke verhaal het ook zij, het ene verhaal is niet geloofwaardiger dan het andere. Het zijn allemaal symbolische mythische verhalen die ons willen duiden op het feit dat de geciteerde goden of Verlichte (Boeddha) op een wonderbaarlijke manier werden geboren.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 13 januari 2019 om 00:10.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:48.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be