Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,... |
|
Discussietools |
7 januari 2019, 00:49 | #1 |
Minister-President
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 4.345
|
Verdubbel de migratie ...
Bron: De Standaard
Als het van Glen Weyl afhangt, is dat VN-Migratiepact maar gerommel in de marge. De professor economie aan Princeton University en onderzoeker bij Microsoft vindt dat we migratie veel radicaler moeten aanpakken. In elk westers land zou de bevolking met behulp van migratie gerust mogen verdubbelen, stelt hij in zijn boek Radical Markets, dat hij vorige maand aan de KU Leuven voorstelde. Zijn idee houdt in dat elke Belg één migrant naar ons land kan halen. Hij is verantwoordelijk voor die migrant: hij zorgt voor huisvesting, helpt de migrant een job zoeken en waarborgt de integratie. Daarvoor krijgt de Belg een bedrag, bijvoorbeeld 5.000 euro per jaar, die de migrant met zijn loon kan betalen. Loopt het mis, doordat de migrant bijvoorbeeld in de illegaliteit verdwijnt, dan betaalt de uitnodigende Belg een boete. De kans dat politici op de barricaden springen om dat voorstel te bepleiten, is erg klein. Nochtans is Weyl ervan overtuigd dat zijn voorstel het draagvlak voor migratie gevoelig kan vergroten. Vandaag profiteren vooral de grote bedrijven – die arbeidsmigranten naar hier mogen halen – en de migranten zelf, terwijl de gewone burger de nadelen ziet: de migranten concurreren voor dezelfde jobs, ze wegen op de overheidsfinanciën en bedreigen hun cultuur. De vlotte dertiger is stellig dat zijn voorstel een enorme economische winst kan opleveren. Het internationale economische beleid focust vooral op vrijhandel en mobiliteit van kapitaal, maar daarmee is nauwelijks nog groei te boeken. Met massale immigratie wel: als elk westers land bereid is zijn bevolking te verdubbelen door migratie, verhuizen 1,3 miljard mensen. ‘Dat doet het wereldwijde inkomen met 20 procent stijgen.’ Voor België betekent dit: elf miljoen migranten. Dat is knettergek. ‘Singapore en Hongkong doen het. Ze hebben één migrant voor elke inwoner. Canada heeft één migrant per drie inwoners. Of kijk naar Brussel: hier komen ook meer dan de helft van de mensen uit het buitenland (33 procent is buitenlander, 62 procent heeft een migratie-achtergrond, red.). Daar kan Brussel toch ook mee om? Hier heerst toch ook geen sociale chaos?’ Vooral mensen die niet in Brussel wonen, zullen dat tegenspreken. ‘Omdat zij de voordelen van migratie niet voelen. Met ons systeem kunnen wij hen ook laten meegenieten.’ Massale migratie tast de culturele identiteit aan. ‘Maatschappijen evolueren sowieso, en dat is ook goed. Je ziet bijvoorbeeld dat steden belangrijker worden, en landen minder belangrijk. Ook het internet verandert de samenleving.’ ‘Maar het is ook precies daarom dat we geen veiling organiseren waarbij de hoogst biedende migrant naar een land mag immigreren. Vandaag hebben we een mix van immigranten op basis van nabijheid. Neem de VS. Er zijn heel veel migranten uit Centraal-Amerika. Maar wie doet de dienstenjobs? Indiërs die Engels spreken. Of Engelssprekende Afrikanen die makkelijker integreren. Door zelf te kiezen is het mogelijk om heel veel migranten te integreren.’ Maar het zal illegale immigratie niet tegenhouden. ‘Ik denk dat het illegale migratie zal stoppen. Migranten trekken naar regio’s in Europa waar ze kunnen werken. De arbeidsvraag naar illegale migranten zal dramatisch dalen als er een legaal systeem is. Daardoor zullen de meeste migranten via het legale systeem komen.’ Is het voorgestelde systeem fair? Vooral de betere migranten kunnen het zich veroorloven. ‘Is dat dan zo slecht? De reden waarom Canada zoveel migranten kan ontvangen, waaronder laaggeschoolde migranten en vluchtelingen, is dat ze heel veel vermogende en hooggeschoolde migranten hebben. Een mix is nodig, zodat er ook steun is voor laaggeschoolde migranten.’ Maar is dat fair? (maakt zich kwaad) ‘Weet je wat unfair is? Dat er miljoenen mensen zijn in de wereld die letterlijk een kans van één op de drie trotseren om te sterven als ze naar Europa komen. We schieten op hen, en we sturen ze terug naar Turkije. Dát is unfair.’ U vindt dat het moet kunnen dat migranten wel dezelfde sociale rechten hebben, maar minder verdienen dan het nationale minimumloon. Zo creëert u tweederangsburgers. ‘Het is fundamenteel fout dat we enerzijds vinden dat elke burger in een staat honderd procent gelijk moet zijn, en anderzijds dat diegene die niet tot de staat behoort, naar de hel kan gaan. Dat is een erg nationalistische houding. Er zijn mensen die deel uitmaken van verschillende gemeenschappen en daar andere rechten en verantwoordelijkheden hebben. Wie net in een land toekomt, hoeft geen 100 procent burger te zijn.’ Leidt dat niet tot uitbuiting? ‘Ja, er is een risico op uitbuiting. Maar vergelijk het met vrouwen op de arbeidsmarkt. Als ze niet gelijk behandeld worden, dan zeggen we toch ook niet dat vrouwen niet meer mogen werken? We proberen de werkplek te verbeteren.’ ‘We kunnen het toch niet maken dat we tegen migranten zeggen: we vrezen dat je hier uitgebuit zal worden, dus blijf maar in Afrika. Laat je maar vermoorden door een man met een machete. Dat is waanzinnig.’ Waarom pleit u niet meteen voor open grenzen? ‘Wacht even. De economen die geloven in open grenzen, geloven zij ook dat iedereen op hun eigendom mag komen? Nee toch? Waarom zou dat voor een land anders zijn? Het is te simplistisch om de grenzen gewoon open te stellen.’ Als elk westers land zijn bevolking ver?*dubbelt met migratie, creëert dat een enorme aderlating voor de landen waaruit ze vertrekken. ‘Er is heel veel evidentie dat die landen net beter af zullen zijn. Migranten sturen heel veel geld naar huis, wat de levenskwaliteit in die landen enorm verbetert. Denk bijvoorbeeld aan Bangladesh, dat heel veel mensen naar de Golfstaten stuurt. Of de vele Centraal-Amerikaanse landen waarvan heel veel inwoners naar de VS gingen.’ Niet iedereen kan een migrant begeleiden. Denk maar aan ouderen of zieken. Zo ?*creëert u ongelijkheid. ‘In de praktijk zouden we voorstellen het systeem anders toe te passen. Niet individuen maar lokale gemeenschappen trekken migranten aan en begeleiden hen. De essentie is dat het niet het nationale niveau is dat de enige scheidsrechter is. Tenslotte zal de migrant ook in die lokale gemeenschap een rol spelen, de lokale cultuur beïnvloeden en een invloed hebben op de voorzieningen van die gemeenschap.’ ‘Los daarvan kan een individueel systeem gelijkheid bevorderen. Wie zal een migrant begeleiden? Diegenen die er tijd voor hebben doordat ze geen of minder werk hebben. Ik zou geen migrant begeleiden, want ik heb er de tijd niet voor. De vergoeding betekent ook minder voor mij.’ ‘Om iemand te begeleiden, heb je geen doctoraat in de economie nodig. Integendeel: arbeiders hebben waarschijnlijk meer competenties om dat te doen. Mijn fundamenteel geloof in de markt vloeit voort uit de idee dat het gelijkheid en verscheidenheid brengt.’ In België is de regering gevallen over migratie. Hoe waarschijnlijk is het dat uw voorstel realiteit wordt? ‘Het zal niet een-twee-drie gebeuren. Politiek is traag, en het is niet eenvoudig om er mee te experimenteren. We hebben wel al met de Canadese regering gesproken over de uitbreiding van het huidige systeem. Canada laat nu al toe dat iemand een vluchteling aanbrengt en huisvesting voorziet. Hij moet ook zijn verantwoordelijkheid opnemen als het fout loopt. Vandaag kan het alleen voor vluchtelingen die willen werken in de zorgsector, bijvoorbeeld als bejaardenhulp. Dat kan uitgebreid worden naar veel meer jobs.’ Is het sop de kool waard? Hoeveel zou een land groeien door massale immigratie toe te laten? ‘Als de bevolking verdubbelt door migratie, schatten we dat het bruto binnenlands product per inwoner met 20 ?* 30 procent zou stijgen.’ Hoe kan dat? ‘Migranten creëren een enorme waarde door jobs te doen die vandaag niet ingevuld raken.’ Maar er zijn ook massaal investeringen nodig in infrastructuur: huizen, wegen, openbaar vervoer, scholen, ziekenhuizen, noem maar op. ‘Gezien de baten zijn die investeringen makkelijk haalbaar. Ik denk dat dit niet het grootste probleem is.’ Als de economische voordelen van migratie zo groot zijn, waarom praten we dan voortdurend over de economische voordelen van vrijhandel? ‘Eerlijk? Ik denk dat dat komt door de macht van het grootkapitaal. Als er alleen maar handel is, dan wordt er vooral gestreden om kapitaal. In een systeem gebaseerd op migratie, wordt er gestreden om arbeidskrachten. Vandaag kan het internationale kapitaal het politieke debat beheersen omdat zij kunnen dreigen om het land te verlaten. Dat zou anders zijn als arbeid mobiel is.’ Nochtans zijn het precies de werkgevers, toch ‘het kapitaal’, die pleiten voor migratie. Zij smeken om arbeidskrachten. ‘Dat is niet het internationaal kapitaal. Dat zijn diegenen die hier niet weg kunnen.’ |
7 januari 2019, 01:07 | #2 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.787
|
Die lul vergeet dat elke migrant een aanhangsel heeft van 10 nieuwe migranten, zijnde familie en vrienden. Het zou hier vlug overbevolkt zijn met inteelters en torenhoge imoprijzen zoals in Hongkong.
En als iedereen een atoomgeleerde of programmeur binnenhaalt als keuze migrant blijft het probleem met ongeletterde migranten net hetzelfde, ongelofelijk hoe dom een professor kan zijn. |
7 januari 2019, 01:15 | #3 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 6.631
|
Microsoft Corporation...meer hoef ik al niet te lezen van dit stuk randdebiel om te weten uit welke beerput dat gewauwel komt.
Hij legt precies uit wat het vluchtelingen/migratiepact eigenlijk betekent en welke drogredenen ervoor uit de duim werden gezogen. Zoals zo dikwijls: hide in plain sight, zo werkt dat elite crapuul, ze verspreiden zelf hun duivelse plannen en verkneukelen zich dan dat het niet doorzien wordt of niet geloofd wordt omdat het zo monsterlijk is, het zaait verdeeldheid, het wakkert discussies aan en veroorzaakt speculatie en intussen kunnen zij hun gang gaan.
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven: de zon, de maan en de waarheid. |
7 januari 2019, 01:17 | #4 |
Minister-President
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 4.345
|
Als het van Glen Weyl afhangt, is dat VN-Migratiepact maar gerommel in de marge. De professor economie aan Princeton University en onderzoeker bij Microsoft vindt dat we migratie veel radicaler moeten aanpakken.
In elk westers land zou de bevolking met behulp van migratie gerust mogen verdubbelen, In Rusland is er nog plaats, maar hier in het westen? Zijn idee houdt in dat elke Belg één migrant naar ons land kan halen. Hij is verantwoordelijk voor die migrant: hij zorgt voor huisvesting, helpt de migrant een job zoeken en waarborgt de integratie. Daarvoor krijgt de Belg een bedrag, bijvoorbeeld 5.000 euro per jaar, die de migrant met zijn loon kan betalen. Loopt het mis, doordat de migrant bijvoorbeeld in de illegaliteit verdwijnt, dan betaalt de uitnodigende Belg een boete. Wil hij de immigranten aan de ketting leggen? Waar moeten ze zich huisvesten? op hotel? of een huis? hoe gaan die migranten dat betalen? er is nu al zo weinig bouwgrond Vandaag profiteren vooral de grote bedrijven – die arbeidsmigranten naar hier mogen halen – en de migranten zelf, terwijl de gewone burger de nadelen ziet: de migranten concurreren voor dezelfde jobs, ze wegen op de overheidsfinanciën en bedreigen hun cultuur. daarmee heeft hij een punt, het zijn idd de rijken die de immigranten uitbuiten en het gewone volk moet er nog voor betalen Voor België betekent dit: elf miljoen migranten. Dat is knettergek. ‘Singapore en Hongkong doen het. Hoeveel kost één kamer van 5 x 5 m in Hongkong? moeten we ook hier naar die toestanden? liever niet Ze hebben één migrant voor elke inwoner. Canada heeft één migrant per drie inwoners. Of kijk naar Brussel: hier komen ook meer dan de helft van de mensen uit het buitenland (33 procent is buitenlander, 62 procent heeft een migratie-achtergrond, red.). Daar kan Brussel toch ook mee om? Hier heerst toch ook geen sociale chaos?’ hoeveel werklozen zijn er in Brussel? daklozen? geen chaos? Indiërs die Engels spreken. Of Engelssprekende Afrikanen die makkelijker integreren. Door zelf te kiezen is het mogelijk om heel veel migranten te integreren.’ het zou idd een voordeel zijn als Engels erkend wordt Maar het zal illegale immigratie niet tegenhouden. maar het zal de verrechtsing in de hand spelen, dus meer terugsturen of verdrinken van migranten De reden waarom Canada zoveel migranten kan ontvangen, waaronder laaggeschoolde migranten en vluchtelingen, is dat ze heel veel vermogende en hooggeschoolde migranten hebben. Een mix is nodig, zodat er ook steun is voor laaggeschoolde migranten.’ Weet je wat unfair is? Dat er miljoenen mensen zijn in de wereld die letterlijk een kans van één op de drie trotseren om te sterven als ze naar Europa komen. We schieten op hen, en we sturen ze terug naar Turkije. Dát is unfair.’ Wie net in een land toekomt, hoeft geen 100 procent burger te zijn. Leidt dat niet tot uitbuiting? ‘Ja, er is een risico op uitbuiting. Maar vergelijk het met vrouwen op de arbeidsmarkt. Als ze niet gelijk behandeld worden, dan zeggen we toch ook niet dat vrouwen niet meer mogen werken? We proberen de werkplek te verbeteren.’ ‘We kunnen het toch niet maken dat we tegen migranten zeggen: we vrezen dat je hier uitgebuit zal worden, dus blijf maar in Afrika. Laat je maar vermoorden door een man met een machete. Dat is waanzinnig.’ het zijn idd de dictators van die landen die moeten aangepakt worden, en hub geld afgepakt, met machete, het mag ook een guillotine zijn, of gewoon een kogel Als elk westers land zijn bevolking ver?*dubbelt met migratie, creëert dat een enorme aderlating voor de landen waaruit ze vertrekken. ‘Er is heel veel evidentie dat die landen net beter af zullen zijn. Migranten sturen heel veel geld naar huis, wat de levenskwaliteit in die landen enorm verbetert. Denk bijvoorbeeld aan Bangladesh, dat heel veel mensen naar de Golfstaten stuurt. en daar uitgebuit worden Of de vele Centraal-Amerikaanse landen waarvan heel veel inwoners naar de VS gingen.’ ‘Migranten creëren een enorme waarde door jobs te doen die vandaag niet ingevuld raken.’ er zijn in België nog werklozen genoeg Maar er zijn ook massaal investeringen nodig in infrastructuur: huizen, wegen, openbaar vervoer, scholen, ziekenhuizen, noem maar op. ‘Gezien de baten zijn die investeringen makkelijk haalbaar. Ik denk dat dit niet het grootste probleem is.’ Als de economische voordelen van migratie zo groot zijn, waarom praten we dan voortdurend over de economische voordelen van vrijhandel? ‘Eerlijk? Ik denk dat dat komt door de macht van het grootkapitaal. Als er alleen maar handel is, dan wordt er vooral gestreden om kapitaal. In een systeem gebaseerd op migratie, wordt er gestreden om arbeidskrachten. Vandaag kan het internationale kapitaal het politieke debat beheersen omdat zij kunnen dreigen om het land te verlaten. Dat zou anders zijn als arbeid mobiel is.’ Nochtans zijn het precies de werkgevers, toch ‘het kapitaal’, die pleiten voor migratie. Zij smeken om arbeidskrachten. ‘Dat is niet het internationaal kapitaal. Dat zijn diegenen die hier niet weg kunnen.’ zijn idee is niet realistisch, N-Vb pleit voor aanpassing van het internationaal recht zodat dictators kunnen afgezet worden door de VN, bvb in Congo |
7 januari 2019, 01:26 | #5 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 6.631
|
"N-Vb pleit voor aanpassing van het internationaal recht zodat dictators kunnen afgezet worden door de VN, bvb in Congo"?
N-Vb pleit dus voor nwo? Vn is een criminele bende die wereldheerschappij nastreeft en ze zijn goed bezig door de soevereiniteit van eu-lidstaten al te ontnemen door het gedrocht eu onder het mom van 'samenwerking voor gecontroleerde migratie', het duivelspact van marrakesh is het begin van nwo - nu nog een georkestreerde burgeroorlog en het uitlokken van de volgende financiële crisis en we zijn vertrokken.... En afrikaanse dictators, krijgsheren en stamhoofden zouden zich zomaar neerleggen bij de bemoeienis van dat vn zootje?
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven: de zon, de maan en de waarheid. |
7 januari 2019, 01:50 | #6 | |
Minister-President
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 4.345
|
Citaat:
misschien moet de VN-organisatie wel aangepast worden, maar we moeten naar een wereldregering, eventueel naar EU-model, met een wisselend bestuur om de 6 maanden, maar wat houdt onze wereldleiders tegen? : de poen, N-Vb = sociaal globalisme vermogensbelasting 30-urenweek dictators afzetten, poen afpakken |
|
7 januari 2019, 01:56 | #7 | |
Minister-President
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 4.345
|
Citaat:
wie gelooft nu nog in die nwo-onzin lees er Emery Reves eens op na, die heeft een fantastische filosofie voor de VN https://books.google.be/books/about/...AJ&redir_esc=y |
|
7 januari 2019, 10:25 | #8 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 6.631
|
Je bent een globalist?
En je noemt nwo dan onzin? Is dat weer ontkennen om te verdoezelen? Nog niet gemerkt dat die haring niet meer braadt?
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven: de zon, de maan en de waarheid. Laatst gewijzigd door Oma : 7 januari 2019 om 10:29. |
7 januari 2019, 11:40 | #9 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.787
|
Citaat:
Om zover te geraken moet je zelf ook een dictator worden, lastig, dan moet je jezelf afzetten. |
|
7 januari 2019, 15:35 | #10 | |
Minister-President
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 4.345
|
Citaat:
in de nwo-context heb jij het toch over een soort wereldmacht die de mensheid in haar macht heeft en onderdrukt in de N-Vb context is een wereldregering een orgaan waarin iedereen in vrede met elkaar leeft, liefdevol, vriendschappelijk, strevend naar vooruitgang die de mensheid dient, niet onderdrukt, vermits wij niet geloven in een goddelijke superwezen dat de problemen oplost moet je wel rekening houden met natuurrampen, accidents happen, |
|
7 januari 2019, 15:38 | #11 | |
Minister-President
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 4.345
|
Citaat:
nee hoor, je bent duidelijk niet mee u redeneert vanuit een dictatoriale filosofie omdat je te weinig gelezen hebt: lees emery reve |
|
7 januari 2019, 15:52 | #12 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 16 april 2004
Berichten: 1.298
|
Citaat:
En dan spreek ik nog niet van het verdwijnen van nog meer groen, langere files, meer verontreiniging, meer no-go zones, hoger belastingdruk, langer werken, ...
__________________
The paradox - The secret - The solution In België kan je gerust spreken van een multiculturele maffia Het sprookjesbos! |
|
7 januari 2019, 16:03 | #13 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
"iedereen in vrede met elkaar laten leven" is een bijzonder dystopische toekomstvisie. De beste visie voor de toekomst is de arena voor het noodzakelijke gevecht tussen mensen zo open mogelijk maken en zo min mogelijk belemmeren. Het is wel waar dat die dystopische visie van de toekomst waarschijnlijk werkelijkheid zal worden, maar dan door alle mensen uiteindelijk te elimineren. Als alle mensen dood zijn, dan leven ze ook in vrede met elkaar. Dat is trouwens de enige manier tot duurzame vrede: de dood. Vrede is evenwicht. Evenwicht is dood. Thermodynamische dood. Laatst gewijzigd door patrickve : 7 januari 2019 om 16:03. |
|
7 januari 2019, 16:55 | #14 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.787
|
Citaat:
Kumbaya maar dan zonder het religieuze stuk, waar ga je de eenhoorns kweken? |
|
7 januari 2019, 17:01 | #15 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
|
Citaat:
Hier ben ik gestopt met lezen.Je moet echt achterlijk zijn om zoiets voor te stellen. Er is al zoveel overbevolking, er zijn al zoveel problemen met migranten, ze kosten al zoveel geld en dan met zoiets afkomen... |
|
7 januari 2019, 17:26 | #16 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 40.084
|
Waar die professor Glen Weyl met geen woord over rept (tenzij ik er over heen gelezen heb) is het zwaarst doorwegend probleem van de huidige migratie naar Europa: de islam en gans het pakket van de ermee samenhangende sociologische normen en waarden die een serieuze rem vormen op de integratie.
|
7 januari 2019, 18:43 | #17 |
Minister-President
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 4.345
|
|
9 januari 2019, 08:19 | #18 |
Banneling
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
|
Gevaarlijke gek die Glen Weyl.
|
9 januari 2019, 11:19 | #19 |
Gouverneur
Geregistreerd: 4 juni 2014
Berichten: 1.490
|
https://m.hln.be/geld/economie/nerge...lgie~ae77bc47/
( Artikel van 2017 ) "In haar nieuwe beleidsaanbevelingen voor de Europese lidstaten heeft de Commissie opnieuw kritiek op de achterstelling van migranten en andere kansengroepen op de Belgische arbeidsmarkt. Nergens in de Europese Unie is het verschil in tewerkstellingsgraad tussen personen die in de EU geboren zijn en personen van buiten de EU groter dan in ons land." En waarom dan nóg meer migranten binnenhalen? |
9 januari 2019, 11:21 | #20 |
Banneling
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
|
verdubbel de medicatie van Glen Weyl, t is duidelijk nodig.
|