De Crem: "40 nieuwe gevechtsvliegtuigen kopen"

[Adrian M]

Zomaar een inval gezien samenwerking. Stel dat België over zou gaan tot aankoop van de F35?
In Nederland moet de LPD Rotterdam vervangen worden, deze gaat richting z'n einde.
Voor het geld wat gespendeerd werd aan de JSS Zr. Ms. Karel Doorman kan zondermeer ook een schip aangekocht worden als de Juan Carlos of Canberra.
De Juan Carlos is goedkoper in aanschaf dan de JSS

Stel nu eens dat België een aantal F35B ipv F35A aan zou kopen en Nederland koopt een dergelijk schip?
België levert hiermee een niche capaciteit en heeft daarmee het voordeel dat het capaciteit levert als een volwaardig lid van het European Amphibian Initiative
(Geheel zeker ben ik er niet van, landen dienen amfibische capaciteiten te kunnen leveren)

Gezamenlijk levert dit een volwaardige niche capaciteit
1 LPD Johan de Witt: het schip kan een divisie aansturen (z/n 30.000-50.000)
1 JSS Karel Doorman: helicopter capaciteit, cargo, tanker)
1 LHD: met Belgische F35B's, BL en NL NH90, eventueel Chinooks of Apaches

De F35B is enerzijds duurder, anderzijds zijn er minder nodig.
Australië overweegt mogelijk 28 F35B aan te schaffen voor 2 LHD Canberra class schepen.
België zou daarmee een jet hebben geschikt te land, als wel op zee. Ze zouden tevens gestationeerd kunnen worden op bijvoorbeeld Britse, maar ook op Spaanse en Italiaanse schepen. Als wel op Franse schepen.

Samenwerking F35B: UK, België, Italië, Spanje
* Nederland en de UK overwegen hun piloten gezamenlijk op te gaan leiden, als wel hun piloten uit te wisselen om met elkaars F35A en B te vliegen

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zomaar een inval gezien samenwerking. Stel dat België over zou gaan tot aankoop van de F35?
In Nederland moet de LPD Rotterdam vervangen worden, deze gaat richting z'n einde.
Voor het geld wat gespendeerd werd aan de JSS Zr. Ms. Karel Doorman kan zondermeer ook een schip aangekocht worden als de Juan Carlos of Canberra.
De Juan Carlos is goedkoper in aanschaf dan de JSS

Stel nu eens dat België een aantal F35B ipv F35A aan zou kopen en Nederland koopt een dergelijk schip?
België levert hiermee een niche capaciteit en heeft daarmee het voordeel dat het capaciteit levert als een volwaardig lid van het European Amphibian Initiative
(Geheel zeker ben ik er niet van, landen dienen amfibische capaciteiten te kunnen leveren)

Gezamenlijk levert dit een volwaardige niche capaciteit
1 LPD Johan de Witt: het schip kan een divisie aansturen (z/n 30.000-50.000)
1 JSS Karel Doorman: helicopter capaciteit, cargo, tanker)
1 LHD: met Belgische F35B's, BL en NL NH90, eventueel Chinooks of Apaches

De F35B is enerzijds duurder, anderzijds zijn er minder nodig.
Australië overweegt mogelijk 28 F35B aan te schaffen voor 2 LHD Canberra class schepen.
België zou daarmee een jet hebben geschikt te land, als wel op zee. Ze zouden tevens gestationeerd kunnen worden op bijvoorbeeld Britse, maar ook op Spaanse en Italiaanse schepen. Als wel op Franse schepen.

Samenwerking F35B: UK, België, Italië, Spanje
* Nederland en de UK overwegen hun piloten gezamenlijk op te gaan leiden, als wel hun piloten uit te wisselen om met elkaars F35A en B te vliegen

Nearness brings myopia.

[kelt]

Zelfs die bedrijven in Belgie die doende zijn in de luchtvaartindustrie leven blijkbaar nog in een andere tijd:

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...ger-F-16.dhtml

Als in de "5" projecten waarvan we gehoord hebben de "Belgische luchtvaartindustrie" al niet op een of andere manier betrokken is(al is het maar als leverancier van high-tech vliegtuigbandventieldopjes) dan zou het waanzin zijn de kosten op te trekken voor die miezerige 40 stuks die voor Belgie zouden dienen door hen niet in de bestaande produktiehallen te maken...komaan....

MOCHTEN (let wel...mochten..) er ooit nieuwe straaljagers gekocht worden,dan zullen die gegarandeerd geen spatje "Belgitude" meer bevatten......ook niet in prijs...

Betreffende bedrijven zouden dus best proberen leverancier te worden van de fabrikanten zonder iets te verwachten van de politiek(en de belastingsbetaler...)

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zomaar een inval gezien samenwerking. Stel dat België over zou gaan tot aankoop van de F35?
In Nederland moet de LPD Rotterdam vervangen worden, deze gaat richting z'n einde.
Voor het geld wat gespendeerd werd aan de JSS Zr. Ms. Karel Doorman kan zondermeer ook een schip aangekocht worden als de Juan Carlos of Canberra.
De Juan Carlos is goedkoper in aanschaf dan de JSS

Stel nu eens dat België een aantal F35B ipv F35A aan zou kopen en Nederland koopt een dergelijk schip?
België levert hiermee een niche capaciteit en heeft daarmee het voordeel dat het capaciteit levert als een volwaardig lid van het European Amphibian Initiative
(Geheel zeker ben ik er niet van, landen dienen amfibische capaciteiten te kunnen leveren)

Gezamenlijk levert dit een volwaardige niche capaciteit
1 LPD Johan de Witt: het schip kan een divisie aansturen (z/n 30.000-50.000)
1 JSS Karel Doorman: helicopter capaciteit, cargo, tanker)
1 LHD: met Belgische F35B's, BL en NL NH90, eventueel Chinooks of Apaches

De F35B is enerzijds duurder, anderzijds zijn er minder nodig.
Australië overweegt mogelijk 28 F35B aan te schaffen voor 2 LHD Canberra class schepen.
België zou daarmee een jet hebben geschikt te land, als wel op zee. Ze zouden tevens gestationeerd kunnen worden op bijvoorbeeld Britse, maar ook op Spaanse en Italiaanse schepen. Als wel op Franse schepen.

Samenwerking F35B: UK, België, Italië, Spanje
* Nederland en de UK overwegen hun piloten gezamenlijk op te gaan leiden, als wel hun piloten uit te wisselen om met elkaars F35A en B te vliegen

Ik denk niet dat de Belgische defensie ooit gaat overwegen om een maritime 'fixed wing' uit te bouwen.
In het allerbeste geval komt er 1 tot 3 extra NH90 en zal de pooling daarmee gebeuren.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Ik denk niet dat de Belgische defensie ooit gaat overwegen om een maritime 'fixed wing' uit te bouwen.
In het allerbeste geval komt er 1 tot 3 extra NH90 en zal de pooling daarmee gebeuren.

Het zou me zelfs niet verbazen mocht defensie de kleine zeecomponent die in de jaren '80 werd opgewaardeerd van 0 naar toen 4 fregatten bovenop de mijnenjagers/vegers terug naar 'af' zou serveren naar haar vroegere rol.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Het zou me zelfs niet verbazen mocht defensie de kleine zeecomponent die in de jaren '80 werd opgewaardeerd van 0 naar toen 4 fregatten bovenop de mijnenjagers/vegers terug naar 'af' zou serveren naar haar vroegere rol.

Als er een militaire investering dient te gebeuren met geld geleend in China is de kans niet klein dat het militaire bootjes worden, want china is de grootste scheepsbouwnatie ter wereld....

[doeme80]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Overal in de EU dringen de Chinzen NU al binnen.
Zowel door het opkopen van bv een spitstechnologie-bedrijf als Volvo als door in KMO-bedrijven stilletjesweg de touwtjes in handen te nemen.
In heel wat toeristische steden, vooral in Zuid-Europa hebben ze horeca ketens in handen. Nabij Venetie zijn er in een ambachtelijke zone ganse rijen Chinese bedrijven. Daar staan in arrogant Chinees allerlei slogans op. Onderaan, in piepkleine lettertjes hetzelfde in het Italiaans...
Een teken aan de wand ?

Zolang dat Europa weigert samen te werken zullen we hier niks aan kunnen doen. Die Chinezen lachen zich krom met de heersende trend om Europa te ontmantelen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Als er een militaire investering dient te gebeuren met geld geleend in China is de kans niet klein dat het militaire bootjes worden, want china is de grootste scheepsbouwnatie ter wereld....

Grootste ?
Zou dat niet Zuid-Korea zijn ???

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Het zou me zelfs niet verbazen mocht defensie de kleine zeecomponent die in de jaren '80 werd opgewaardeerd van 0 naar toen 4 fregatten bovenop de mijnenjagers/vegers terug naar 'af' zou serveren naar haar vroegere rol.

Mij wel,

Non multa, sed multum!

[vlaanderenvrij]

Interessante optie zien passeren op twitter:
36 F/A-18E, 12 F/A-18F, 12 E/A-18G en meedoen in een next gen UCAV project zoals Taranis voor dezelfde prijs als 40 F-35's...

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Grootste ?
Zou dat niet Zuid-Korea zijn ???

Neen, tot vorig jaar was het zuid-korea, nu is het china. Doet er trouwens niet echt toe. Wel heeft Zuid-Korea de grootste werven en is de kwaliteit er over het algemeen beter.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaanderenvrij

Interessante optie zien passeren op twitter:
36 F/A-18E, 12 F/A-18F, 12 E/A-18G en meedoen in een next gen UCAV project zoals Taranis voor dezelfde prijs als 40 F-35's...

60 F18's en neem aan dat u bedoelt 12 F18 Growlers? Vrees dat het laatste een totaal onhaalbare en veel te kostbare optie is voor België.

In 2002 kwam de F18 niet aanmerking voor Nederland. Tweemotorig, te duur. Plus past niet in de bomvrije shelters op de vliegvelden, welke tevens een hoge kost vereist zouden hebben om nieuwe shelters te bouwen.

Behalve een F18G, provisioned for (kost eveneens flink geld), dient u er minimaal $1,5 miljard bij te tellen om 12 F18G's uit te kunnen rusten als Growlers.
Totaal: "provisioned for" kosten, plus min. $1,5 miljard

Tevens dient België toestemming van de US te krijgen om een dergelijke capaciteit aan te mogen schaffen. Wat niet op voorhand vaststaat België daarvoor toestemming zal krijgen. Australië kreeg toestemming, maar is niet zonder slag of stoot gegaan. Ze kregen dit o.a. gezien hun status als speciale (Engelstalige) bondgenoot.

Vanwege bezuinigingen bracht België het aantal vliegers dit jaar terug naar 54 vliegers (54 F16's)
o Schaft België jets aan met een dubbele bemanning zullen er voor 40 jets 80 vliegers nodig zijn.
o Stuurt België 6 F16's op missie: 12 vliegers op missie + 12 om te rouleren
o 6 Rafales of F18's: 24 vliegers op missie + 24 om te rouleren

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaanderenvrij

Interessante optie zien passeren op twitter:
36 F/A-18E, 12 F/A-18F, 12 E/A-18G en meedoen in een next gen UCAV project zoals Taranis voor dezelfde prijs als 40 F-35's...

De Hunter wordt bij mijn weten niet vervangen.

Plus de nood aan kleine typen zoals Micro UAV's, mini UAV's (Raven) en Small Tactical Unmanned Air System UAV's (Scan Eagle, RQ-21 Blackjack/ Integrator)
lijkt me een stuk hoger te zijn voor het Belgische Leger (en Marine)

[Adrian M]

Zou mooi zijn als dit zal gaan lukken, geeft weer wat perspectief.
Vooral met een vervanging F16 met mogelijk meer dan 50 toestellen en vervanging van de fregatten en mijnenjagers

Ministerie van Defensie heeft ambitieuze plannen
27 aug 2014

Het ministerie van Defensie vraagt de komende regeerperiode 575 miljoen euro extra. Dat blijkt uit interne plannen die onze redactie heeft kunnen inkijken. "Defensie wil geen 40 maar 50 nieuwe straaljagers", concludeert radiojournalist Jens Franssen.

Tegelijk zou het personeelsbestand wel verder worden afgebouwd.
Defensie heeft ambitieuze plannen. Het ministerie wil zijn defensiebudget optrekken van 0,66 naar 0,7 procent van het bruto binnenlands product. Volgend jaar zou dat gaan om 157 miljoen euro extra, de volgende jaren telkens om zo'n 100 miljoen extra.

"In dat plan moet je eigenlijk lezen dat defensie geen 40 nieuwe gevechtsvliegtuigen wil, maar eigenlijk meer dan 50", zegt radiojournalist Jens Franssen. Het leger wil blijkbaar blijven doen wat het nu al doet.

Op langere termijn wil Defensie onder meer ook nieuwe mijnenjagers en nieuwe fregatten. Alles samen gaat het om een investering van 7 miljard extra. Let wel: het gaat hier om de periode tot 2030. "Dat is ook wel nodig omdat er de voorbije jaren heel erg gesneden is", zegt Franssen.

Defensie wil alles blijven doen wat het nu kan, of soms zelfs meer. Het ministerie stelt hierbij negen prioriteiten. "Het is zeer verdedigbaar om die waaier te behouden", zegt defensiespecialist Alexander Mattelaer in "De Ochtend", "met als belangrijkste argument dat we eigenlijk de toekomst nooit kunnen voorspellen. Bij elke keuze om kerncapaciteiten af te stoten zijn dat deuren die onherroepelijk dichtgaan."

Opmerkelijk: cybersecurity is geen prioriteit. Nochtans wordt dit zowel door het Europees Defensieagentschap (EDA) als door de NAVO prioritair naar voren geschoven.

Manschappen stelselmatig afbouwen
Uit hetzelfde intern rapport van Defensie blijkt dat het personeelsbestand de komende 10 jaar verder zal worden afgebouwd. Momenteel zijn er 31.000 mensen aan de slag bij Defensie. Tegen 2023 zouden dat er 4.000 minder moeten zijn.

De vakbonden vrezen dat een job bij het leger er dan minder aantrekkelijk op zal worden. "Een kleiner leger betekent een kleiner spectrum aan operaties waaraan Defensie kan deelnemen. Dat betekent ook dat de attractiviteit van een militair beroep daalt, omdat er minder diverse functies zijn om voor afwisseling te zorgen binnen een militaire loopbaan", aldus Yves Huwart van de militaire vakbond ACMP.
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2070578

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Defensie heeft ambitieuze plannen. Het ministerie wil zijn defensiebudget optrekken van 0,66 naar 0,7 procent van het bruto binnenlands product.

Nou moe.

Ambitie tot en met.

Hoeveel % is de Navo norm? 2%.

Doe mij dan maar Zuid-Soedan, Saudi-Arabië, Oman, De Verenigde Arabische Emiraten, Afghanistan, Singapore, die doen meer dan 20%. Vermoedelijk wordt het sommige van die landen wat heet onder de voeten.

Maar wij voelen ons lekker safe met 0,...

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Nou moe.

Ambitie tot en met.

Hoeveel % is de Navo norm? 2%.

Doe mij dan maar Zuid-Soedan, Saudi-Arabië, Oman, De Verenigde Arabische Emiraten, Afghanistan, Singapore, die doen meer dan 20%. Vermoedelijk wordt het sommige van die landen wat heet onder de voeten.

Maar wij voelen ons lekker safe met 0,...

Met u eens, maar €7 miljard erbij (aangenomen dat dit bedoeld wordt gezien investeringen?), over 15 jaar genomen, is in ieder geval een stap vooruit gezien het gevoerde beleid van de afgelopen jaren.
Gemiddeld levert dit op €466 miljoen per jaar, €2.618 + €466 miljoen > €3.084 miljoen, wat overigens niet in verhouding staat tot het budget van slechts een kort aantal jaren geleden, meer dan €4 miljard per jaar.

In schril contrast met Nederland; €50 miljoen erbij en “mogelijk” volgend jaar nog eens €50 miljoen.
Gaat het inderdaad lukken in België bestaat de mogelijkheid dat men nog in enige mate een fatsoenlijke luchtmacht overhoudt met 50 á 60 F35’s of Rafales. De KLU wordt een afgeschreven zaak met nog 37 F35’s

[kelt]

De vraag aan de dames en heren politici blijft :
"Wat WIL men eigenlijk van defensie"?

Is een verzameling "mini-capaciteitjes" echt wel relevant...
Misschien zou het een soort "schokgolfje" veroorzaken in Europa als een kleine EU-natie openlijk aankondigt niet meer in bepaalde wapensystemen te zullen investeren totdat dit in een gezamelijk perspectief(aanschaf en uitbating) kan ..en in de tussentijd terugplooit op een soort "Nationale Garde"(kustwacht,helikopters en wat gemotoriseerde infanterie allemaal voor gebruik in de eigen omgeving)..

Het moet er eens van komen,nu we mogen vaststellen dat zelfs de Duitse-,Britse- en Franse militaire capaciteiten heel beperkt aan het worden zijn ("even Washington bellen")

[non-conformist]

We hebben geen geld maar gaan wel gevechtsvliegtuigen aanschaffen...

Ik heb geen geld maar ik wil toch wel een Ferrari...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De vraag aan de dames en heren politici blijft :
"Wat WIL men eigenlijk van defensie"?

Is een verzameling "mini-capaciteitjes" echt wel relevant...
Misschien zou het een soort "schokgolfje" veroorzaken in Europa als een kleine EU-natie openlijk aankondigt niet meer in bepaalde wapensystemen te zullen investeren totdat dit in een gezamelijk perspectief(aanschaf en uitbating) kan ..en in de tussentijd terugplooit op een soort "Nationale Garde"(kustwacht,helikopters en wat gemotoriseerde infanterie allemaal voor gebruik in de eigen omgeving)..

Het moet er eens van komen,nu we mogen vaststellen dat zelfs de Duitse-,Britse- en Franse militaire capaciteiten heel beperkt aan het worden zijn ("even Washington bellen")

Een gezamenlijk initiatief !
Zo simpel als dat.
Waar een wil is, is een weg.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De vraag aan de dames en heren politici blijft :
"Wat WIL men eigenlijk van defensie"?

Is een verzameling "mini-capaciteitjes" echt wel relevant...
Misschien zou het een soort "schokgolfje" veroorzaken in Europa als een kleine EU-natie openlijk aankondigt niet meer in bepaalde wapensystemen te zullen investeren totdat dit in een gezamelijk perspectief(aanschaf en uitbating) kan ..en in de tussentijd terugplooit op een soort "Nationale Garde"(kustwacht,helikopters en wat gemotoriseerde infanterie allemaal voor gebruik in de eigen omgeving)..

Het moet er eens van komen,nu we mogen vaststellen dat zelfs de Duitse-,Britse- en Franse militaire capaciteiten heel beperkt aan het worden zijn ("even Washington bellen")

The mouse that roared.