Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
9 augustus 2019, 20:47 | #1261 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.434
|
Citaat:
Namaakintelligentie, nou, zelfs de domste in een groep van 7 miljard is nog intelligenter, en betaalbaarder.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
9 augustus 2019, 21:20 | #1262 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.434
|
Citaat:
Citaat:
En daarin staat: Citaat:
Er is dus nu al achteruitgang...
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|||
9 augustus 2019, 22:13 | #1263 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
|
Citaat:
Citaat:
10 % zetten zich door, 2 jaar geleden was dat maar 7%. Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 9 augustus 2019 om 22:22. |
|||
10 augustus 2019, 06:20 | #1264 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Wat gij zegt is zo irreeel, dat daar geen verdere discussie over moet, he. Stellen dat er "geen vraag is naar AI" in tegenstelling tot de grote vraag naar maanreizen is zodanig in strijd met de werkelijkheid dat je evengoed kan stellen dat er geen vraag is naar computerspelletjes maar wel naar ondergronders (zoals in Suske en Wiske). Dat is even van de pot gerukt.
Laatst gewijzigd door patrickve : 10 augustus 2019 om 06:21. |
10 augustus 2019, 08:52 | #1265 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
|
Citaat:
|
|
10 augustus 2019, 10:58 | #1266 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Ik ga teruggrijpen naar zelf-lerend schaken maar hoe zou je dat anders noemen, van grootmeesters leren te verslagen als enkel de schaakregels U gegeven worden, en waarbij het systeem dus "uit zichzelf" leert schaken ? Er zijn andere voorbeelden hoor. Maar dat is toch wel een spectaculair zou ik denken. |
|
10 augustus 2019, 18:24 | #1267 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.434
|
Citaat:
https://www.prnewswire.com/news-rele...300817935.html Citaat:
Van 26% die AI in 2017 niet gebruikten en zelfs niet poogden, naar 39% nu. Van 41% die AI in 2017 poogden te gebruiken, naar 26% nu. Byebye AI, lees ik hier. Misschien is AI meer iets voor bestaande monopolisten (dat staat ook op patrickve's Forbes link), zoals de Commies van 't Gevaarlijk Bijgeloof van dit onderwerp, die hun wanprestatie verliezen compenseren met andermans afgepakt geld. Dus dat "doorzetten", nou... "bijgepast worden" zit er dan wat meer op.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
||
10 augustus 2019, 18:35 | #1268 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.434
|
Citaat:
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
10 augustus 2019, 19:11 | #1269 | |||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.434
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
En met dat laatste kan ook de volgende vraag worden gesteld: waarom nu (nog een keer) een hype rond "kunstmatige intelligentie"? Een excuus-magneet voor subsidiering door de Commies? Eigenlijk heb ik die vraag al beantwoord gezien - in dezelfde link van je, zie post #1255 http://cdn.aiindex.org/2018/AI%20Ind...l%20Report.pdf Citaat:
Het is op een andere manier: ze MAKEN dat er geen profijt is. Ze DOEN ALLES OP. Krijgen van Commies Budget X op te maken tegen tijdstip Y anders volgende keer Budget X-overschot. Wat die velomaker lange tijd terug tegen me eens zei: elk jaar had ie op een bepaald moment een klant uit Commie gelederen (meerbepaald: leger) die 7 van zijn duurste koersmodellen kocht. En dat was het "waarom". AI, het zoveelste excuus voor een Budget X.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand Laatst gewijzigd door Erw : 10 augustus 2019 om 19:35. |
|||||
11 augustus 2019, 08:12 | #1270 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Maar wel systemen die een veel krachtiger intelligentie hebben ontwikkeld dan mensenwezens en hun hersenen. Omdat intelligentie tenslotte het meest succesvolle dominantie wapen lijkt te zijn in de strijd die leven is. WIJ zijn de dominante soort geworden OMDAT we intelligenter waren dan andere soorten. En er is geen reden dat wij het eindpunt zijn. Intelligentie is een bijzonder krachtig wapen. Citaat:
Maar qua vraag naar meer intelligentie is er noch een fysische limiet (gezien het fysisch bestaan van ONZE hersenen), noch een wegvallen van de vraag. En dat in tegenstelling tot maanreizen, die jij als "tegenvoorbeeld" nam: maanreizen hebben misschien een fysische limiet (er zijn geen beesten die geregeld op van de aarde op de maan springen dus is er geen bewijs dat het bijzonder goeiekoop kan) en wat een historische zekerheid is, is dat na een eenmalige vraag om propaganda redenen, de vraag in incrementele stapjes er gewoon niet was. Citaat:
Bijvoorbeeld, eerste "smartphone" in 1992: https://time.com/3137005/first-smartphone-ibm-simon/ Uw analyse van AI zou even toepasselijk zijn op smartphones in die tijd. Meer zelfs. Omdat een smartphone in de jaren 90 "nog niet rijp" was. Maar de technologie had wel degelijk vraag, en werd ontwikkeld. Er is geen "breuk" in de vraag naar meer en meer intelligentie. In tegendeel. Sommige doelen (zelfrijdende auto's) zijn net nog een beetje "beyond the horizon" van investeerders, ttz een voorzienbare ROI die confortabel is op enkele jaren tijd. Verder wil een investeerder niet kijken he. In 1992 was de horizon van de werkelijk confortabele ROI met een smartphone nog niet iets te ver weg om direct een investeerder gunstig te stemmen, en enkel wat (verkeerde) illusies over de snelheid van ontwikkeling lieten toe dat er dus mislukte projecten uit de grond kwamen. Op dezelfde manier dat autonoom rijdende auto's net nog iets te ver weg zijn om snel winst laten te boeken, dewelke de conditie is voor een prive investeerder, dat de toekomst met winst niet te ver weg ligt. Vandaar dat dit voorlopig wat terugschroeft. Maar ik heb het over kleinere ontwikkelingen die voortdurend toenemen, en die ervoor zullen zorgen - net zoals met smartphones - dat die grote stappen er wel zullen komen, alleen liggen die voorbij de 5 jaren limiet van huidige investeerders. |
|||
11 augustus 2019, 08:23 | #1271 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Wij zijn vol bewondering voor onze eigen intelligentie, maar die is niet "slimmer" dan die brute rekenkracht. De technologische implementatie is wat anders, maar erg verschillend is het niet. Gans het punt is precies, dat onze intelligentie niet zo "speciaal" is, en ook maar gewoon het doorzoeken is van gemaakte associaties van aangeleerde en voorbedrade (voorgeprogrammeerde) dingen. Wat wij "begrijpen" noemen, is niks anders dan een soort illusie die hoort bij het hebben van vele associatieve links rond een concept. Meer niet. Als je de notie van "auto" lijkt te begrijpen, is dat gewoon niet meer dan dat je veel dingen over een auto "weet", ttz, dat je een rijk net van associaties hebt opgebouwd dat linkt naar "auto". Onze intelligentie is dus ook niet zo bijzonder. Vandaar dat het door machines kan gedaan worden. Het is niet zozeer dat AI zo speciaal is dat het mensen kan immiteren, het is dat menselijk denken niks speciaals heeft. Citaat:
"verantwoordelijkheden" en andere zever zijn fake mentale constructies, die nergens nodig voor zijn en dus ook fundamenteel niks voorstellen. Citaat:
In tegenstelling tot wat je denkt, en in tegenstelling tot maanreizen, is AI wel degelijk gedreven door de prive markt. En ja, telkens iets gedreven is door de prive markt, springen er ook profiteurs op. Maar het is niet omdat je vaststelt dat er ook profiteurs zijn, dat de werkelijke vraag er niet is. In tegenstelling tot maanreizen. |
|||
11 augustus 2019, 18:05 | #1272 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
|
Citaat:
Intelligentie vereist associatief 'denken' ofwel logische verbanden en samenhang zien, oorzaak en gevolg; weten wat de fysieke eigenschappen zijn van gebruiksvoorwerpen flora en fauna en alle mogelijke immobiele objecten en hoe die te benutten of te beschermen, hoe dingen in een wijder verband georganiseerd zijn, wat de belangen zijn en hoe die af te wegen ten voordele van het ene en ten nadele van het andere, en welke rechten en plichten en conventies er gelden. Die dingen zijn moeilijk te definiëren. Het is extra lastig als men niet weet wat de eigen status is in een systeem van verschillende entiteiten, wat het eigenbelang is in de ontwikkeling of het plan waarover een oordeel wordt gevraagd en hoe andere partijen te informeren over inzichten en conclusies en om van hen medewerking te krijgen. Tenzij men aan slechts één computer onbeperkte macht geeft uiteraard en controle over een compleet bedrijf of alle bedrijven tesamen. Dat lijkt mij een onrealistische utopie. Laatst gewijzigd door Piero : 11 augustus 2019 om 18:06. |
|
12 augustus 2019, 06:32 | #1273 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
https://www.theguardian.com/technolo...lay-four-hours Citaat:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/AlphaZero Citaat:
Merk bovendien op dat Alphazero uiteindelijk veel en veel minder "brute kracht" gebruikt dan klassiekere schaakprogramma's die miljoenen configuraties uitrekenen en dan nagaan welke de beste is. Je zou dus kunnen zeggen dat alphazero "intuitie" heeft ontwikkeld: Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door patrickve : 12 augustus 2019 om 06:37. |
|||||
12 augustus 2019, 08:32 | #1274 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
|
Citaat:
|
|
12 augustus 2019, 09:10 | #1275 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.769
|
Citaat:
Citaat:
Met name in deze het verschil tussen een machine en een mens niet te kennen.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. Laatst gewijzigd door harriechristus : 12 augustus 2019 om 09:18. |
||
12 augustus 2019, 09:15 | #1276 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.769
|
Hoe knap een computer ook kan rekenen, de computer zelf begrijpt niets van zijn eigen berekeningen, kan deze echt niet bewust volgen.
Dus mocht een computer zoiets als bewustzijn bezitten, dan kan dat slechts primitief zijn en geheel en al ten achter blijven bij zijn eigen berekeningen.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
12 augustus 2019, 09:43 | #1277 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.013
|
Citaat:
Daar zou je eens wat over moeten lezen, erg interessant, vooral als je wilt kunnen beweren dat jij er zoveel meer van weet dan alle mensen die er mee werken.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! |
|
12 augustus 2019, 09:52 | #1278 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
|
|
12 augustus 2019, 09:59 | #1279 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Merk trouwens op dat deze zelf-leer prestatie NOG NOOIT door een mens werd geevenaard. Bijna alle grootmeester (nee, ALLE grootmeesters) hebben hun schaakniveau bereikt door naar andere schaakspellen te kijken. Ik heb nooit gehoord dat een schaakgrootmeester ENKEL maar als kind de regels van het schaken kreeg voorgeschoteld, zich dan in zijn kamer opsloot, en daar na 10 jaar als een grootmeester buiten kwam. Het is wel zo dat in de wiskunde een paar genieen gekend zijn die min of meer die weg bewandelden: Ramanujan is er daar een van, die min of meer exact op die manier aan wiskunde deed: hij had gewoon maar 1 wiskunde boek gezien, en ontwikkelde nadien vanalles zelf zonder verdere kennis van andere wiskundigen. Maar in de schaakwereld heb ik daar nooit van gehoord. Het zijn zeldzame gevallen. Meestal "leren" wij niet zo goed door enkel maar de basis regels te kennen, en dan "tegen onszelf" te spelen. Maar de gemiddelde menselijke intelligentie is zo goed niet. Nooit gehoord dat je aan het begin van het schooljaar aan een klas middelbare scholieren de axioma's van Euclides geeft, en op het einde van 't jaar hebben ze op hun eigen de eerste 4 boeken van Euclides zelf heruitgevonden Citaat:
De mensenwereld is niet fundamenteel verschillend, gewoon veel groter. Het is niks anders dan een opschalen. Citaat:
Citaat:
Of hij AAN MENSEN les kan geven ? Nee, dat maakt geen deel uit van zijn wereld. Zoals ik al zegde "begrijpen" is een illusie. Het betekent gewoon dat we veel associaties maken met iets. Wel, alphazero heeft veel associaties die te maken hebben met de regel van de loper. Hij begrijpt die regel dus veel beter dan gelijk welke gemiddelde schaakspeler. Maar hij heeft waarschijnlijk geen bewuste ervaring die hem de illusie geeft van "iets te begrijpen". Laatst gewijzigd door patrickve : 12 augustus 2019 om 10:05. |
||||
12 augustus 2019, 10:07 | #1280 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.769
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Maar ik beweer dan dat het de microwezentjes zijn die de rommel op mogen ruimen. Citaat:
Ik weet heel weinig van computers af, maar nog wel altijd zo veel dat het niet op brute kracht berust. En nog altijd meer dan de wetenschappers van mijn atoomtheorie af weten. Anders zouden ze kunnen beseffen dat de hogere intelligentie tot leven daar vandaan komt, ook om in de programma's of "omstandigheden" (zoals jij dat noemt) in te kunnen grijpen.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. Laatst gewijzigd door harriechristus : 12 augustus 2019 om 10:27. |
||||