Brecht- Zij kunnen niet ‘spuiten’ zij zijn met pensioen.

[discuz]

Luitenant-generaal Marc Thys, de nummer twee van defensie, geeft meer uitleg bij de 7de dag.
- structurele besparingen
- brandweerwagen was niet nodig voor dat type oefening
- uitzonderlijke brand

Toch nog even terugkijken naar de planning van de oefeningen:

Schietoefeningen

Op onderstaande data en uren vinden er schietoefeningen plaats in het militair domein Groot Schietveld:

Maandag 12 april 2021, van 8.00 tot 16.00
Dinsdag 13 april 2021, van 8.00 tot 16.00
Woensdag 14 april 2021, van 8.00 tot 16.00
Maandag 19 april 2021, van 8.00 tot 16.00
dinsdag 20 april 2021, van 8.00 tot 16.00 --> zware wapens
Woensdag 21 april 2021, van 8.00 tot 16.00
Donderdag 22 april 2021, van 8.00 tot 00.00 --> zware wapens
Vrijdag 23 april 2021, van 8.00 tot 16.00 --> zware wapens
Maandag 03 mei 2021, van 8.00 tot 16.00

van maandag 26 april tot en met zondag 2 mei en van dinsdag 4 mei tot en met zondag 9 mei zijn er geen schietoefeningen gepland in open lucht.

Donderdagavond werd tot middernacht geschoten, volgens de planning. En om 09:15u de volgende ochtend brak de brand uit? Gezien er nu al twee nachten 's nachts brandweermannen op het terrein zijn om opflakkeringen te blussen, is het niet erg aanneembaar dat de brand 's nachts ontstond, misschien zelfs werd geblust maar niet volledig en dat dit pas 's ochtends werd vastgesteld?

Hoe kan je zien waar je schiet als het donker is? Night-vision en tracers.

Er was een code geel, dus zeker geen verbod (code rood). Vrijdag hield de elfde genie van Burcht zijn tweede dag schietoefeningen in Brecht. Daarbij was zoals de procedure vereist een interventie-eenheid aanwezig, een ‘brandpiket’, maar die hebben maar bescheiden middelen om kleinere brandjes te doven, onder meer een soort van ijzeren mattenkloppers, ook ‘vlegels’ genoemd, waar ze kleine vuurhaarden mee kunnen uitslaan.

De manschappen van Burcht schoten met handvuurwapens, mogelijk met de nieuwe FN Scar machinegeweren. Donderdag hadden ze ook met ‘tracers’ geschoten. Daarbij heeft elke vijfde of tiende kogel een fosforlading die een lichtstreep geeft (ze worden vaak ’s nachts gebruikt, red.) zodat de schutter het traject van de kogel kan volgen. De fosfor kan mogelijk te snel neerkomen en nog gensters geven. Het is niet duidelijk of ook vrijdagmorgen met tracers werd geschoten.

Berx was dus te laat met haar code rood en het leger had onder code geel wellicht volgens de gangbare regels de nachtoefening met tracers niet mogen uitvoeren.

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Die Canadairs "scheppen" al vliegend, water uit een GROOT meer of uit de zee. Ze hebben hiervoor 30 sec. nodig.
In Belgie zijn er geen grote meren en de zee...?

Nu eens heel simpel, maak dat je brandweerwagen paraat en bemand bij die schietoefeningen aanwezig is dat zal al veel helpen.
Maar dat zal wel te simpel zijn voor de legerleiding, die zijn vooral bezig met hun decoraties op te poetsen.

[discuz]

Kijk eens aan, iemand rolde hier eerder met de ogen omdat ik het over de NAVO had. Wie bepaalt voor Natuur en Bos de brandveiligheidsindex? De Meteowing van Defensie.

Het is nog voorgekomen dat er een brandje ontstaat bij een schietoefening op militaire domeinen. Vaak gebeurt dit wanneer een droge periode zich voordoet en er een strakke wind staat. Deze brandjes leiden nooit tot grote problemen en kunnen met eenvoudige middelen geblust worden. De brandveiligheidsindex, bepaald door de Meteowing van Defensie, was op het moment van de feiten code geel. Dit betekent dat er met lichte wapens kan gevuurd worden zonder de aanwezigheid van een brandweerwagen. Tot op heden hadden we nog nooit een brand door het vuren met dergelijke wapens en munitie.

En waar dienen de voorspellingen van die Meteowing nog allemaal voor?

De waarnemingen en voorspellingen van onze militaire vliegvelden zijn via een internationaal netwerk ook beschikbaar voor de burgerluchtvaart”, licht Carl toe. “Tot voor kort deelden we onze voorspellingen met de diensten van Wegen en Verkeer maar dat heeft het KMI nu overgenomen. Als neusje van de zalm ondersteunt de Meteo Wing de waarnemingen van het ‘ruimteweer’ voor de burgerluchtvaart. Dat gebeurt in samenwerking met het Solar and Terrestrial Center of Excellence, als onderdeel van het PECASUS-project. De Meteo Wing volgt de zonne-emissies en hun impact op onze technologieën. Wanneer de zon een zonnevlam uitstoot, kan dat immers de navigatie- en communicatiesystemen aan de grond of aan boord van vliegtuigen verstoren.

Inderdaad, beste forumleden. Anders dan het gezeur over geen budget en afgeleefde brandweerwagens doet vermoeden, werkt het leger onder 1 commando samen met de burgerluchtvaart, naadloos over landsgrenzen heen, om het gehele Europese luchtruim te managen en te beveiligen.

Civil and military air traffic control in Belgium now managed using a single air traffic management system. Met gulle Europese subsidies:

SAS2 is co-financed by the Connecting Europe Facility (CEF), an EU funding instrument to promote growth, jobs and competitiveness through targeted infrastructure investment at European level. The CEF programme budget is implemented for the most part by the EU Innovation and Networks Executive Agency (INEA).

Ik hoop dat iedereen dat even laat inzinken. Er worden door de overheden tientallen miljarden euro belastinggeld per jaar uitgegeven aan het professioneel en hi-tech organiseren en stimuleren van het steeds drukker wordende luchtverkeer en toerisme dat mede een grote oorzaak is van de klimaatopwarming.

Diezelfde overheden zijn ook verantwoordelijk voor brandwaarschuwingen en blussen. En wat wij hier voor al dat geld terugkregen dit weekend was een brandweerwagen die buiten actie was. En van de weersvoorspellers een prachtige live-satellietfoto en registratie van de rook, dat wel. Ik denk dat het voor iedereen duidelijk zou moeten zijn wat de prioriteiten van de overheid, al is dat de burgerlijke of de militaire, zijn.

[discuz]

The day after na brand Groot Schietveld: “Schade zo groot omdat blussen op schietveld zelf niet kon. Te gevaarlijk met al die munitie”

De brandweer blijft op het terrein tot aan de eerstvolgende regenbui.

Het smeult dus nog altijd na, dat stopt pas als het eens regent. Er waren delen "waar we te voet niet in konden gaan, omdat het schietvelden zijn. Dat is inslaggebied van projectielen. Daar liggen stukken munitie. Dat risico nemen we niet. In die delen hebben we dus vooral aan de randen de brand moeten tegenhouden. Dat maakt wel dat de verbrande oppervlakte groter is."

[discuz]

"Het Belgische leger gaat het Agentschap Natuur en Bos helpen om de natuurschade te herstellen op het militair domein en natuurgebied Groot Schietveld in de Antwerpse gemeente Brecht.

Volgens het Agentschap Natuur en Bos zal het heidegebied zich enkel kunnen herstellen als het de komende jaren goed beheerd wordt. Het Belgische leger belooft nu om daarbij te helpen."

Haha. Wat ANB doet is alles doodmanagen en er een zoo van maken en de plaatselijke concessiehouders er buiten jagen. Is er al beslist wie van de partijen de eieren gaat leggen en uitbroeden?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210423_95440313

Ons leger schiet met scherp .... op konijnen?

Wie houdt er nu schietoefeningen als de steppe droog staat en vol brandgevaar is?
"Ons leger" voor ze naar huis gaan op vrijdag.

Terwijl wandelaars in natuurgebieden zich ( terecht ) aan al allerlei regels moeten houden doet het leger maar op.

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Met dat verschil dat er vroeger nog de dienstplichtigen waren om het boeltje draaiende te houden.

Zo is het, dat waren de enigen die werkten bij het leger.

[Vlad]

De oplossing voor een paar problemen bij het leger ...

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat is de artillerie he, als er een bos in de weg staat dan steek je dat in brand.

Hier sè, de tankboer, als er een boom in je weg stond, reed je die toch ook gewoon omver

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Hier sè, de tankboer, als er een boom in je weg stond, reed je die toch ook gewoon omver

Ja.

Ik reed mezelf eens vast in een weide tamelijk dicht aan een bosrand. Vermits de bergingspanzer zich ook zou vastrijden als hij me kwam lostrekken door de weide, kwam hij langs de andere kant door het bos.
Minstens 100 bomen zijn daarbij gesneuveld.

[kelt]

Het regent de komende dagen.

Open het vuur!

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ja.

Ik reed mezelf eens vast in een weide tamelijk dicht aan een bosrand. Vermits de bergingspanzer zich ook zou vastrijden als hij me kwam lostrekken door de weide, kwam hij langs de andere kant door het bos.
Minstens 100 bomen zijn daarbij gesneuveld.

Het omgekeerde heb ik ook gehoord van een kennis die in Duitsland had gediend: boeren die opzettelijk vroegen om hun velden kapot te rijden met de tank. Dat was als de oogst tegensloeg, en als er bij manoeuvers "per ongeluk" tanks waren doorgereden konden die boeren een schadevergoeding vragen.

[Dadeemelee]

Fosforkogels! Waar hebben we dat nog gehoord?

Er is er hier ene die binnenkort bezoek gaat krijgen van de MP!

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Het omgekeerde heb ik ook gehoord van een kennis die in Duitsland had gediend: boeren die opzettelijk vroegen om hun velden kapot te rijden met de tank. Dat was als de oogst tegensloeg, en als er bij manoeuvers "per ongeluk" tanks waren doorgereden konden die boeren een schadevergoeding vragen.

Dat was in mijn tijd bij het leger, lang geleden weliswaar, standaardpraktijk op maneuvers. Het ging daarbij wel eerder om oude schuren en van die kelders waar fruit bewaard werd. Men bood daarvoor al snel een aantal honderden D-mark
Wanneer je tank door het dak van die kelder zakte, dan spoot het perensap twee meter hoog.

Soms gebeurde het ook wat spontaner, ik herinner me een boerderij, we hadden al een paar dagen geen eten gehad, waar ik met de tank langs de ene kant de schuur binnenreed. Terwijl het ganse boerengezin kwam kijken naar wat er allemaal voorviel haalden mijn collega's langs de andere kant de ijskast in de boerderij leeg.
Twee uur later, goed verscholen in de Duitse bossen, barbecue.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Fosforkogels! Waar hebben we dat nog gehoord?

Er is er hier ene die binnenkort bezoek gaat krijgen van de MP!

Dat zijn de tracers in een munitieband van een mitrailleur.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Fosforkogels! Waar hebben we dat nog gehoord?

Er is er hier ene die binnenkort bezoek gaat krijgen van de MP!

Elk kind met stripniveau-kennis van wapens kon aan de planning die vooraf door het leger werd gecommuniceerd zien dat er 's avonds ging geschoten worden en daaruit wellicht de juiste conclusies trekken. Het lijkt me dat alle civiele beleidsniveaus met zeggenschap mee verantwoordelijk zijn.

Er zijn weinig mysteries meer. Zelfs UFO's kunnen zich niet meer verstoppen, volgens de Amerikanen.

Brussel en omgeving opgeschrikt door “gigantische knal” nadat F-16 door geluidsmuur gaat.

“Verschillende F-16's waren opgestegen nadat de communicatie met een vliegtuig even was weggevallen”, zegt woordvoerder Dominique Dehaene van Skyes aan HLN

Zoals ik schreef, anders dan het gezeur over geen budget en afgeleefde brandweerwagens doet vermoeden, werkt het leger onder 1 commando samen met de burgerluchtvaart, naadloos over landsgrenzen heen, om het gehele Europese luchtruim te managen en te beveiligen.

Het enige wat Skyes nodig heeft om voor de media en het publiek een filmpje met 'high production values' te maken is wat data, en die verzamelen ze toch al:

https://twitter.com/x_y_es/status/1397848666388537346

https://twitter.com/x_y_es/status/1397841678153793537

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Het omgekeerde heb ik ook gehoord van een kennis die in Duitsland had gediend: boeren die opzettelijk vroegen om hun velden kapot te rijden met de tank. Dat was als de oogst tegensloeg, en als er bij manoeuvers "per ongeluk" tanks waren doorgereden konden die boeren een schadevergoeding vragen.

Dat klopt.
Wat ze niet zo graag hadden was dat je hun weiland kapot reed omdat dit veel tijd nodig heeft om te herstellen.