Vlaanderen ophokken uit "solidariteit" met Brussel en Wallonië

[Knuppel]

De vaccinatierace brengt België opnieuw 'onder de mensen': dit land schuift steeds hoger op in de ranking van het aantal gevaccineerden. Maar aan de horizon sluimert een heus communautair probleem: in Brussel en Wallonië raakt men niet aan de hoge percentages die nodig zijn, zeker bij de oudere bevolkingsgroepen, om groepsimmuniteit te verkrijgen. Brussels minister-president Rudi Vervoort (PS) komt niet toevallig met het idee van een coronapas: dit is een stok achter de deur om toch iedereen gevaccineerd te krijgen. Want een land 'op twee snelheden' - met immuniteit in Vlaanderen, maar niet in de rest - is de nachtmerrie van al wie droomde van 'een team van 11 miljoen Belgen'.

In het nieuws: De vaccinatiecampagne zit op kruissnelheid.

De details: De voorlopige resultaten in Wallonië en Brussel leiden toch tot kopzorgen.

Sciensano, het wetenschappelijk instituut dat de coronacrisis opvolgt, publiceert voortaan zeer fijnmazig de resultaten van de vaccinaties: per gemeente hebben ze percentages van de bevolking, volgens leeftijd.
Die duiden op een correlatie die we al langer wisten: arme gemeenten hebben het veel moeilijker om hun bevolking goed te bereiken en te overtuigen om een vaccin te nemen.
Maar er is meer aan de hand. In Vlaanderen scoort men over heel het gewest bij mensen ouder dan 85 jaar een cijfer van 93 procent en zelfs 95 procent bij personen boven 75 jaar. Dit betekent dat zelfs op locaties waar de armoedecijfers het grootst zijn, de grote steden als Gent en Antwerpen, het percentage zeer hoog ligt. In Antwerpen scoort men zo nog altijd 83 procent.
Dat is in scherp contrast met Wallonië, waar wel evenveel prikken worden gezet, maar waar gewoon minder mensen komen opdagen. Voor de oudste categorie raakt men er maar aan 76 procent, voor mensen tussen de 75 en 85 jaar komt men op 82 procent voor heel het gewest. In sommige arme gemeenten rond Luik en ook in centrumsteden als Charleroi, worden die percentages niet bereikt.
Brussel is een nog moeilijker verhaal: daar is men al volop bezig de categorie mensen vanaf 45 jaar uit te nodigen: in de oudere groepen is er een 'saturatie': men bereikt gewoon niet meer volk. Maar de cijfers zijn ronduit slecht: in de categorie boven 85 jaar - de oudste en meest bedreigde groep - komt amper 72 procent opdagen. En ook in de categorieën daaronder stokt dat percentage op 73 procent.
Waarom dit van belang is: Groepsimmuniteit komt zo in het gevaar.

Afgesproken is met alle negen ministers van Volksgezondheid dat samen naar een cijfer van 70 procent van de hele bevolking wordt gestreefd - gevaccineerd of met antilichamen - om de fameuze groepsimmuniteit te bereiken. Op dat punt kan het virus niet langer overspringen en overleven: er zijn te weinig potentiële slachtoffers. De besmetting stokt dan.
Alleen leren landen waar men met de vaccinatiecampagnes al verder staat - zoals Israël, de UK en de VS - dat de jongere delen van de bevolking minder geneigd zijn om het vaccin te nemen: niet verwonderlijk, covid is minder levensbedreigend voor hen.
Dit betekent concreet dat als Brussel en Wallonië 'maar' dergelijke scores halen bij de oudste bevolking, er een zeer grote kans is dat het totale aantal nog lager gaat liggen. En dan ontstaat er een heus probleem.
Wallonië en Brussel doen nu acties om die cijfers toch nog op te krikken:
Er is de ‘Re Vax 80+’ campagne in Wallonië om 80-plussers toch te overtuigen.
In Brussel zet men mobiele teams in om mensen te bereiken.
Men voert campagnes via huisartsen.
De mutualiteiten worden ingezet.
Toch kan men moeilijk voorbij aan de onderliggende verschillen in de aanpak van de gezondheidszorg in Vlaanderen en de twee andere gewesten: in Brussel is een groot deel van de bevolking bijvoorbeeld niet bij een huisarts gekend. Het gezondheidssysteem was er met andere woorden al 'zwak' voor de pandemie, en dat verbetert niet ineens.
Op zich hoeft dat geen drama te betekenen. In Israël stokt de campagne op zo'n 60 procent gevaccineerden: de rest wil geen spuitje. Maar wetenschappers spreker er van een wonderbaarlijk fenomeen: ook bij die 'lage' percentages lijkt covid quasi helemaal weg te blijven.
Anderzijds legt de kloof in België wel weer het verschil in aanpak tussen de gewesten bloot. Voor diegenen die luidkeels de herfederalisering van de gezondheidszorg bepleiten, onder meer MR en Open Vld, is de vaccinatie een pijnlijk ontwaken: er zijn wel degelijk grote verschillen in de aanpak.
Binnen de Vlaamse regering leeft daarom al langer de bekommernis hoe dat straks verder moet: als een bevolking samen een vaccinatiegraad van 70 procent bereikt, zijn eigenlijk geen restrictieve maatregelen meer nodig. Dat zou het geval worden voor Vlaanderen. Maar blijft het hangen op de helft gevaccineerden, dan blijven social distance en mondmaskers wel een optie.
De essentie: Covid legt zo een communautaire breuklijn bloot, met veel potentiële gevolgen.

Duitsland legt de vinger op de wonde, door aan te kondigen dat het straks een pak maatregelen opheft voor al wie vaccins gekregen heeft. Zij hoeven zich onderling niet langer aan de regels rond social distance te houden, ze hoeven ook geen verplichte quarantaine na reizen naar het buitenland en zouden zelfs de avondklok helemaal mogen negeren.
De Duitse redenering liegt er niet om: we waren snel om allerlei grondrechten op te schorten, dan kunnen we die geboden nu ook snel ongedaan maken.
Maar dat brengt de discussie wel gevaarlijk dichtbij. In België hebben een pak politici zich al tegen zo'n versoepeling op verschillende snelheden - afhankelijk van wie een vaccin heeft en wie niet - uitgesproken. Onder het deken van 'solidariteit' moet iedereen vasthouden aan de ophokplicht. 'Tous ensemble', is immers de mantra van de ploeg van '11 miljoen Belgen'.
Alleen, Brussels minister-president Rudi Vervoort (PS) doorbreekt nu die mantra wel fors, met een pleidooi voor een coronapas. Wie zich laat vaccineren, krijgt zo'n pas en kan dan plots toegang krijgen tot cafés of andere privileges genieten. Niet toevallig: want zo'n pas is wel het ultieme argument, de stok achter de deur, om toch zo veel mogelijk mensen te laten vaccineren. In Brussel is zo'n stok duidelijk nodig, eerder dan de wortel van de eigen gezondheid.
Vanuit Vlaanderen werd beleefd gereageerd 'dat zoiets een optie kan zijn'. Maar ten gronde moeten er weinig extra regels of pasjes worden ingevoerd, eens een vaccinatieniveau van 70 procent en de groepsimmuniteit is bereikt. De stappen uit de lockdown worden dus nog behoorlijk gespannen de komende maanden, als de verschillen tussen de gewesten in vaccinatie blijven zoals de trends vandaag voorspellen.

https://businessam.be/lukt-groepsimm...erm=2021-05-04

Van een dracht tussen 11 miljoen Belgen is evenmin sprake als van eenheid binnen Vivaldi.

Hoelang zal Vlaanderen deze discriminatie, verpakt als gedwongen en misplaatste solidariteit, nog slikken?

Jambon heeft A gezegd. Wanneer zegt hij V?

[Knuppel]

Kunnen Wallonië en Brussel nog 70 procent gevaccineerden halen?

In Wallonië en Brussel laten te weinig ouderen zich vaccineren om het vaccinatiedoel van 70 procent te halen, tenzij ook kinderen ingeënt worden. De lagere vaccinatiegraad gaat vandaag al gepaard met merkelijk meer besmettingen.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20210503_97404259

[Knuppel]

Premier De Croo: geen extra versoepelingen voor gevaccineerden

https://www.hln.be/nieuws/live-zeg-b...den~a419652ae/

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

https://businessam.be/lukt-groepsimm...erm=2021-05-04

Van een dracht tussen 11 miljoen Belgen is evenmin sprake als van eenheid binnen Vivaldi.

Hoelang zal Vlaanderen deze discriminatie, verpakt als gedwongen en misplaatste solidariteit, nog slikken?

Jambon heeft A gezegd. Wanneer zegt hij V?

Zouden de Belgicisten ons eens kunnen uitleggen ,welk voordeel Vlaanderen nog heeft om samen met Wallo-Brux nog één land te vormen .

Zelf zie ik niets dan nadelen;

we worden jaarlijks voor vele miljarden gepluimd en als dank voor stank gaat de verfransing van de Vlaamse Rand onverminderd verder onder het goedkeurend oog van de Belgische staat die de taalwetten niet laat toepassen.

[Knuppel]

Vlaamse regering denkt eraan om "coronapas" in te voeren, verschillende juristen zijn bezorgd

De Vlaamse regering denkt eraan om een systeem van coronapaspoorten in te voeren. Dat zegt Vlaams minister van Welzijn Wouter Beke (CD&V). Met zo’n coronapas zullen mensen die gevaccineerd zijn of recent negatief hebben getest, het recht krijgen om meer te gaan doen, zoals naar de bioscoop of op café gaan. In Denemarken bestaat het al, maar volgens verschillende juristen is het in strijd met de anti-discriminatiewetgeving. "De toegang ontzeggen aan niet-gevaccineerden is onwettig", klinkt het.
Arne De Jaegere
Update
12:00
09:38

Het was de Brusselse minister-president Rudi Vervoort (PS) die het idee zondag op tafel wierp. Voer, net zoals ze het in Denemarken al doen, een coronapaspoort in. Een document, of nog beter: een app op de smartphone, waar mensen mee kunnen aantonen dat ze gevaccineerd zijn of dat ze recent negatief hebben getest. Dat zou hen dan het recht geven om bijvoorbeeld naar de kapper of op restaurant te gaan.

De Denen zijn trouwens niet de enigen die de maatregelen versoepelen voor wie gevaccineerd is. Ook in Duitsland werken ze aan een regeling die, als alles goed loopt, vanaf volgend weekend ingaat.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/05...discriminatie/

De Croo dreigt op zijn unitaire muil te gaan.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Zouden de Belgicisten ons eens kunnen uitleggen ,welk voordeel Vlaanderen nog heeft om samen met Wallo-Brux nog één land te vormen .

Zelf zie ik niets dan nadelen;

we worden jaarlijks voor vele miljarden gepluimd en als dank voor stank gaat de verfransing van de Vlaamse Rand onverminderd verder onder het goedkeurend oog van de Belgische staat die de taalwetten niet laat toepassen.

Maak je geen illusies. Zolang België blijft bestaan zal de discriminatie van de Vlamingen doorgaan.
De N-VA zal een andere politieke partner moeten kiezen als ze Vlaanderen van het Belgisch racisme wil redden.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Maak je geen illusies. Zolang België blijft bestaan zal de discriminatie van de Vlamingen doorgaan.
De N-VA zal een andere politieke partner moeten kiezen als ze Vlaanderen van het Belgisch racisme wil redden.

De Forza Flandria is onze enige hoop voor de Vlaamse onafhankelijkheid.

En daar Bart zonder Forza Flandria nooit opnieuw burgemeester van Antwerpen kan worden,

heb ik er goede moed op.

[patrickve]

Uit de tekst in de openingspost:

in Brussel en Wallonië raakt men niet aan de hoge percentages die nodig zijn, zeker bij de oudere bevolkingsgroepen, om groepsimmuniteit te verkrijgen.

Dit is pure larie natuurlijk. Om vele redenen.

1) wij KENNEN de echte drempel van groepsimmuniteit niet, die 60% of 70% is puur gebaseerd op kleuterklas-modelletjes.

2) groepsimmuniteit is niet "een percentage van een groep", maar is heel erg afhankelijk van het netwerk van besmettingen. Ouderen spelen daar maar een kleine rol in. Of de ouderen nu gevaccineerd zijn of niet zal redelijk weinig impact hebben op groepsimmuniteit.

3) het heeft totaal geen zin om "groepsimmuniteit bij ouderen" willen te bekomen, dat zou enkel maar zin hebben als die ouderen met niemand anders contact hebben en enkel elkaar zouden besmetten

4) groepsimmuniteit wordt altijd bereikt, gewoon door besmetting. Het is een onvermijdelijk punt in een epidemie, zolang je niet aan groepsimmuniteit zit, stijgt het aantal besmettingen exponentieel.

Kortom, totale larie.

Het strikt enige dat vaccins doen, is ervoor zorgen dat de gevaccineerden niet zwaar ziek worden, en dat op zich is goed genoeg. Eens voldoende mensen beschermd zijn tegen zwaar ziek worden, gaat de epidemie oftewel stoppen omdat er groepsimmuniteit is, oftewel voldoende mensen besmetten zonder dat die zwaar ziek worden, tot er groepsimmuniteit is. En dat is het dan.

Wat er nadien kan gebeuren, is dat een nieuw virus opduikt, een variant, die niet totaal tegengehouden wordt door vaccinale en/of natuurlijke immuniteit, en die terug een golf veroorzaakt. In het beste geval hebben we dan door partiele cross immuniteit nog een overblijvende bescherming tegen zware ziekte en is het gewoon een verkoudheid geworden. Zoniet is het terug naar af.

[pajoske]

Het percentage gevaccineerden in de Oostkantons is op dit moment hoger dan in Vlaanderen.
Het aantal volledig gevaccineerden ligt in Wallonië hoger dan in Vlaanderen.

Voorlopig is er weinig verschil tussen de verschillende regio's. Er kan wel een probleem rijzen om groepsimmuniteit te verkrijgen als de trend blijft dat te veel mensen in Walloniê en vooral in Brussel een vaccinatie weigeren.
Maar een groter probleem zou zijn dat arme landen te weinig (kunnen) vaccineren en daardoor nieuwe varianten meer kansen krijgen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Er kan wel een probleem rijzen om groepsimmuniteit te verkrijgen als de trend blijft dat te veel mensen in Walloniê en vooral in Brussel een vaccinatie weigeren.

Natuurlijk niet. Als vaccinale groepsimmuniteit niet bereikt is, dan propageert het virus, en maakt het voldoende mensen ziek, en nadien immuun, zodat die groepsimmuniteit alsnog bereikt wordt he. Groepsimmuniteit KAN MEN NIET VERMIJDEN.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Natuurlijk niet. Als vaccinale groepsimmuniteit niet bereikt is, dan propageert het virus, en maakt het voldoende mensen ziek, en nadien immuun, zodat die groepsimmuniteit alsnog bereikt wordt he. Groepsimmuniteit KAN MEN NIET VERMIJDEN.

maar zieken en doden wel.

[DucDEnghien]

Voor hetzelfde geld ligt de groepsimmuniteit al veel hoger in Brussel en in Wallonië dan in Vlaanderen. Het werkelijk cijfer verkrijg je niet door enkel naar het aantal gevaccineerden te kijken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar zieken en doden wel.

Juist. Vroeger, door die af te zonderen, nadien, door die te behandelen (hoewel men dat met alle mogelijke middelen heeft willen tegenhouden), en nu, door die te vaccineren.

Maar dat heeft niks met "willen bereiken van groepsimmuniteit" te maken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Voor hetzelfde geld ligt de groepsimmuniteit al veel hoger in Brussel en in Wallonië dan in Vlaanderen. Het werkelijk cijfer verkrijg je niet door enkel naar het aantal gevaccineerden te kijken.

Voila. En vooral, mocht het niet voldoende blijken, dan vult besmetting het automatisch wel aan.

[Vette Pois(s)on]

gaat groot brusel en wallonie nu uitsterven?

[Zephyrkaos]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Het percentage gevaccineerden in de Oostkantons is op dit moment hoger dan in Vlaanderen.
Het aantal volledig gevaccineerden ligt in Wallonië hoger dan in Vlaanderen.

Voorlopig is er weinig verschil tussen de verschillende regio's. Er kan wel een probleem rijzen om groepsimmuniteit te verkrijgen als de trend blijft dat te veel mensen in Walloniê en vooral in Brussel een vaccinatie weigeren.
Maar een groter probleem zou zijn dat arme landen te weinig (kunnen) vaccineren en daardoor nieuwe varianten meer kansen krijgen.

laat hem toch

hij weet toch van niks

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Maar een groter probleem zou zijn dat arme landen te weinig (kunnen) vaccineren en daardoor nieuwe varianten meer kansen krijgen.

Maar varianten gaan we in elk geval krijgen, dus denken dat we dit virus en zijn nazaten voorgoed buiten krijgen is een illusie op dit ogenblik. Vandaar dat het willen tegenhouden van besmettingen, vooral als men nog restimmuniteit heeft van een vorige infectie, of van een vaccin tegen een oude variant, nefast is. Als die rest immuniteit U beschermt tegen erge vormen, is het best van het geregeld eens op te doen, zo laat je je immuunsysteem bijbenen met de laatste versies ervan.

Het willen wereldwijd uitroeien van zo een virus is een huzarenstukje waar we nog niet aan toe zijn. Daarvoor moeten we eerst veel beter de evolutie van jaar tot jaar kennen, en inderdaad, zouden we de stoot moeten kunnen uithalen van gans de planeet op 1 maand of zo te vaccineren. Zijn we bijlange nog niet aan toe. De griep hebben we ook niet klein gekregen, he. Is die trouwens echt verdwenen ?

We zitten hier met een virus dat op 3 maanden tijd van "enkele gevallen" tot epidemische piek kan groeien. Daar moeten we mee leren leven. Als we dingen kunnen hebben die maken dat we minder zwaar ziek worden, is dat voorlopig het beste dat we kunnen doen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

https://businessam.be/lukt-groepsimm...erm=2021-05-04

Van een dracht tussen 11 miljoen Belgen is evenmin sprake als van eenheid binnen Vivaldi.

Hoelang zal Vlaanderen deze discriminatie, verpakt als gedwongen en misplaatste solidariteit, nog slikken?

Jambon heeft A gezegd. Wanneer zegt hij V?

België is één land met één volk.

We halen samen de groepsimmuniteit.

Altijd maar zoeken om nieuwe zaken te communautarisering zeg....

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

België is één land met één volk.

We halen samen de groepsimmuniteit.

Altijd maar zoeken om nieuwe zaken te communautarisering zeg....

samen ziek

ook leuk

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

België is één land met één volk.

We halen samen de groepsimmuniteit.

Altijd maar zoeken om nieuwe zaken te communautarisering zeg....

Een land, een volk, een groepsimmuniteit ! Heil corona !