Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 december 2018, 16:01   #21
Deo
Burgemeester
 
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 512
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Pfff.

Heel grote transformatorlus.

Je wil die magnetische koppeling juist zo klein mogelijk maken, slimme.
De lus zelf is zwaar magnetisch(is stroomverbruik), maar het zijn de draden die een tegenliggend magnetisch veld maken en op elkaar tegenwerken.
Dat zet zich om in thermische energie waar je wel voor betaald maar niks aan hebt.
Vreg/DNB noemt dit stroom verlies , maar kan dit wel verminderen door die fasen en nul lijn verder van elkaar te leggen om lorentzkracht te verminderen.

Laatst gewijzigd door Deo : 12 december 2018 om 16:05.
Deo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2018, 16:25   #22
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 29.363
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Deo Bekijk bericht
De lus zelf is zwaar magnetisch(is stroomverbruik), maar het zijn de draden die een tegenliggend magnetisch veld maken en op elkaar tegenwerken.
Dat zet zich om in thermische energie waar je wel voor betaald maar niks aan hebt.
Nee, natuurlijk niet. De twee tegengestelde inducties tellen bij elkaar op om een nul-veld op te leveren. Dat vraagt geen energie, in tegendeel.

Citaat:
Vreg/DNB noemt dit stroom verlies , maar kan dit wel verminderen door die fasen en nul lijn verder van elkaar te leggen om lorentzkracht te verminderen.
In tegendeel. Hoe meer ze die uit elkaar legt, hoe groter het magnetische strooiveld wordt, en hoe groter de magnetische antenne werking die energie wegstraalt. Dat is het equivalente van de "antenne weerstand". Echter, het gros van de verliezen zijn Jouleverliezen door de weerstand van de draden.

Hoe maak je ook alweer een magnetische inductie antenne ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Loop_antenna

Sorry, heb nog les gegeven in hoogspanningstechnieken aan de Hogeschool Gent in mijne jongen tijd, hoor.

Laatst gewijzigd door patrickve : 12 december 2018 om 16:26.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2018, 17:20   #23
Deo
Burgemeester
 
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 512
Standaard

Is al achterhaald in onze groep, daarom zijn er meerdere nauwkeurige metingen gebeurd .
Magnetische fux van lorentzkracht onder stroomverbruik geeft daadwerkelijk een verhoging van magnetische densiteit bij draden die naast elkaar liggen of verder van elkaar.
Of velden nu aantrekken of afduwen het geeft altijd energieverlies.
Is door aangeven van onze Nederlandse groep dat wij die testen uitvoerden.
Daar vind je heden niets van terug in vakbladen , laat staan in lesstof.

Momenteel branden er 200 lampen van 100 watt bij onze Nederlandse groep en draden met één meter uitéén verbruiken merkelijk pak minder over tijdspanne van 3 weken.
Die testen komen worden volgend jaar openbaar gemaakt.

Laatst gewijzigd door Deo : 12 december 2018 om 17:23.
Deo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2018, 17:25   #24
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 29.363
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Deo Bekijk bericht
Is al achterhaald in onze groep, daarom zijn er meerdere nauwkeurige metingen gebeurd .
Magnetische fux van lorentzkracht onder stroomverbruik geeft daadwerkelijk een verhoging van magnetische densiteit bij draden die naast elkaar liggen of verder van elkaar.
Of velden nu aantrekken of afduwen het geeft altijd energieverlies.
Is door aangeven van onze Nederlandse groep dat wij die testen uitvoerden.
Daar vind je heden niets van terug in vakbladen , laat staan in lesstof.

Momenteel branden er 200 lampen van 100 watt bij onze Nederlandse groep en draden met één meter uitéén verbruiken merkelijk pak minder over tijdspanne van 3 weken.
Die testen komen worden volgend jaar openbaar gemaakt.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2018, 17:39   #25
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 40.169
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
200 lampen van 100W, ik hoop dat je die 17kw aan warmte goed kan wegwerken.

Of zijn het 100W LED lampen?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2018, 17:46   #26
Deo
Burgemeester
 
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 512
Standaard

Uit huidige tussentijdse metingen (raming)is er een verlies door lorentzkracht op naastliggende stroomdraden bij theoretisch 500 woningen +- 3500 kwh
De winst zou 1 op 500 zijn , wat toch niet min is.

Ps. Zijn ouderwetse gloeilampen , is het verbruik dat telt en daarom zijn er veel gebruikt om afwijking te verkleinen.

Laatst gewijzigd door Deo : 12 december 2018 om 17:52.
Deo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2018, 19:42   #27
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 154.897
Standaard

Deo?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Raar toch, dat u niet naar buiten komt met die ontdekking/uitvinding...
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 14:22   #28
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 29.363
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Deo Bekijk bericht
Uit huidige tussentijdse metingen (raming)is er een verlies door lorentzkracht op naastliggende stroomdraden bij theoretisch 500 woningen +- 3500 kwh
De winst zou 1 op 500 zijn , wat toch niet min is.
Het probleem met uw verhaaltje is dat je natuurlijk niet kan "meten" met toestellen die werken volgens principes die volgens U niet juist zijn.

Als wat jij zegt waar is, is ongeveer alles wat we weten over electromagnetisme (van de leerboeken he) fout. Maar dan zijn alle meetapparaten die je kan kopen, en volgens die principes werken, ook fout. En dus zijn hun resultaten niks waard.

Ik weet dus niet hoe je die vermogenmetingen doet, maar als die gedaan worden volgens de "regels van de gangbare kunst" dan kunnen die volgens uw beweringen niet juist zijn, he.

PS: wat wel natuurlijk kan, is dat draden die verder uiteen liggen, wat minder warm worden, en een kleinere weerstand hebben en dus minder jouleverliezen hebben.

Op enkele meters afstand kan je immers onmogelijk enige magnetische verliezen meten (tenzij je die draden op heel dikke blokken ijzer legt, maw, een transformator met verlies bouwt).

Wat wel ook mogelijk is, natuurlijk, is dat uw magnetisch veld uw meetapparaat verstoort. Vooral als het een klassieke galvanometer heeft.

Maar draden die een grote transformator lus maken, en minder verliezen louter om magnetische effecten, dan draden die een kleine lus maken, nee dat is onmogelijk.

Wat wel ook nog mogelijk is, is dat de zelf impedantie van uw lus uiteindelijk de power factor van uw installatie verandert, maar met een lucht lus over enkele meters is dat totaal verwaarloosbaar als uw belasting essentieel resistief is (lampen).

Ok, er zijn wel 2 minuscule effecten mogelijk: enerzijds kan de lorentzkracht arbeid leveren als de draden BEWEGEN (trillen). En anderzijds kan je een kleine modificatie van het skin effect bekomen waardoor de effectieve weerstand van de draden wat anders is. Maar volgens mij is dat eerste niet mogelijk (als je MEETBARE energieverliezen aan trillingen kan vinden bij 20 KW of zo, dan moet uw huis daveren) en dat laatste microscopisch en niet eens noodzakelijk in de "juiste" richting.

Want jij zegt essentieel dat een installatie die een bron is van magnetische vrije velden, minder energie verliest, dan een installatie die niet zo een bron is.

Dat is min of meer het equivalente van te stellen dat een radiator die ingeschakeld is, minder stroom verbruikt dan een die uitgeschakeld is.

Laatst gewijzigd door patrickve : Gisteren om 14:40.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 15:00   #29
Deo
Burgemeester
 
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 512
Standaard

Beste, draden trillen niet het zijn de moleculen in draden die trillen (thermische opwarming)
Tussen de draden is er een lichte magnetische inductie, wat op zich geen brokken maakt over één meter.
Het gaat niet over bronverbruik(vb .lichtpunt, droogkast) maar over onderling energieverlies door inductie bij 50 hertz van tegen elkaar liggend stroomdraden (fase & nuldraad) , dit kan vermeden worden.
Deo is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 15:15   #30
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 29.363
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Deo Bekijk bericht
Het gaat niet over bronverbruik(vb .lichtpunt, droogkast) maar over onderling energieverlies door inductie bij 50 hertz van tegen elkaar liggend stroomdraden (fase & nuldraad) , dit kan vermeden worden.
Je begrijpt toch dat de inductie van een grote lus groter is dan de inductie van een kleine lus ?

Het is wel juist dat de ene draad blootgesteld is aan het veld van de andere draad, maar het enige wat dat kan doen is het skin effect wat wijzigen.

Echter dat effect is veel kleiner ten aanzien van het effect van de tweede draad dan het zelf-skin effect, dat op zich verwaarloosbaar is bij 50 Hz voor draden die dunner zijn dan 1 cm.

Dat extra effect heet het "proximity effect"

https://en.wikipedia.org/wiki/Proxim...ctromagnetism)

Aangezien het gewone skin effect al verwaarloosbaar is voor draden dunner dan 1 cm, is dat nog meer het geval voor het proximity effect.

Het zou mij verwonderen dat je het kan meten.

Tenzij je draden hebt die 10 cm dik zijn of zo.

Laatst gewijzigd door patrickve : Gisteren om 15:17.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 15:29   #31
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 40.169
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

We zouden dan meer rendement kunnen winnen door zilverdraad te gebruiken, lagere weerstand dan koper nietwaar.
En al zeker bij hoogspanningskabels, die meestal uit aluminium zijn.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 15:34   #32
Deo
Burgemeester
 
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 512
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Raar toch, dat u niet naar buiten komt met die ontdekking/uitvinding...
Geld laat mij links liggen, doe waar ik goesting in heb.

Ooit in een niet ver verleden is Electrabel met een toepassing gaan lopen, Sita verbranding ovens in Frankrijk zaten met een probleem emissie normen van bepaalde afvalstoffen werden niet gehaald, via een Campus zijn ze mijn toepassing gaan uittesten. Met succes! 3X Hoera!
Omdat het ging over een product dat bestaat maar niet of nooit gebruikt werd voor deze toepassing was het volgens IWT niet patenteerbaar .
Dat hoofdstuk is voor mij afgesloten.

Betreft zo zuinig mogelijk aan input energie waterstof moleculen rekken van zuurstof molecule dat ze gaan trillen en nog lichtjes trillen (*) bij nieuwe cyclus blijf voorlopig kleinschalig.
* thermische energie neemt elke keer toe zolang er geen evenredige afkoeling is.
Heb mijn buik even vol van innovatiecentrum, LRM , Vito, IWT en Campussen.
Deo is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 15:43   #33
Deo
Burgemeester
 
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 512
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
.......

Aangezien het gewone skin effect al verwaarloosbaar is voor draden dunner dan 1 cm, is dat nog meer het geval voor het proximity effect.

Het zou mij verwonderen dat je het kan meten.
Door 200 verbruikers , 100 draden ver van elkaar en 100 naast elkaar over een langere tijdspanne (nu nog maar 3 weken)
Dat verschil in verbruik is opmerkelijk.
Wij hebben een theorie en die blijkt te kloppen, de haakse lorentzkracht op draden geeft energieverlies bij naast elkaar liggende draden (fase & verbruiker & nuldraad)

Laatst gewijzigd door Deo : Gisteren om 15:58.
Deo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:32.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be