Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 december 2018, 09:41   #41
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 34.781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Dan is dat een fout van de sociale huisvestingsmaatschappij lijkt mij.
Begrijp dat niet. Heeft een weduwnaar die een correcte sociale woning betrekt dan huisarrest ?

Mag die niet langdurig ergens op een berg gaan zitten ?

Stel een gescheiden vrouw met 1 dochter heeft een sociale woning met 2 slaapkamers. Die tienerdochter zit ganser weken bij haar vriendje of bij haar vader. Moeten we die vrouw dan uit die woning zetten of haar één geven met 1 slaapkamer ?

We gaan nog moeten beroep doen op de STASI om dat allemaal in rechte banen te leiden
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2018, 09:58   #42
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Begrijp dat niet. Heeft een weduwnaar die een correcte sociale woning betrekt dan huisarrest ?

Mag die niet langdurig ergens op een berg gaan zitten ?

Stel een gescheiden vrouw met 1 dochter heeft een sociale woning met 2 slaapkamers. Die tienerdochter zit ganser weken bij haar vriendje of bij haar vader. Moeten we die vrouw dan uit die woning zetten of haar één geven met 1 slaapkamer ?

We gaan nog moeten beroep doen op de STASI om dat allemaal in rechte banen te leiden
Nogthans simpel.
Iemand die langdurig op bergen gaat zitten heeft geen woning nodig.
Die woning staat daar maar te verkommeren en geld te kosten.
Ge kunt beter een domicilie nemen bij iemand anders die uw post verzorgt.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2018, 12:12   #43
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 34.781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Nogthans simpel.
Iemand die langdurig op bergen gaat zitten heeft geen woning nodig.
Die woning staat daar maar te verkommeren en geld te kosten.
Ge kunt beter een domicilie nemen bij iemand anders die uw post verzorgt.
Is dat dan geen domiciliefraude ?
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2018, 12:14   #44
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 43.435
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Begrijp dat niet. Heeft een weduwnaar die een correcte sociale woning betrekt dan huisarrest ?

Mag die niet langdurig ergens op een berg gaan zitten ?

Stel een gescheiden vrouw met 1 dochter heeft een sociale woning met 2 slaapkamers. Die tienerdochter zit ganser weken bij haar vriendje of bij haar vader. Moeten we die vrouw dan uit die woning zetten of haar één geven met 1 slaapkamer ?

We gaan nog moeten beroep doen op de STASI om dat allemaal in rechte banen te leiden
Ik geloof dat het al wel eens gebeurd is.

Wel niet direct 'uitzetten' maar een briefje met de vraag of iemand in dat geval niet beter kleiner zou gaan wonen? (niet zeker van)

Geen idee van of volgende 'regels' bij alle huisvesting maatschappijen van toepassing zijn, gewoon ter info.

Met welke voorrangsregels houdt men rekening?

3.000 huurders dreigen hun sociale woning te verliezen
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

Laatst gewijzigd door Universalia : 14 december 2018 om 12:15.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2018, 13:15   #45
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Die mensen woonden in België blijkbaar apart ieder in hun woonst. Ik ken ook zo'n koppels die gescheiden zijn maar toch nog twee drie keer per jaar samen op vakantie gingen gewoon voor de kinderen. Zijn die dan nog gescheiden ja of neen ?
Hoort dat allemaal niet tot de prive sfeer ?

We hebben hier het fundamentele probleem dat zaken die totaal intiem en tot de prive sfeer behoren, gebruikt worden als criteria om uitkeringen te geven. Dat is van de pot gerukt.

Dat is een beetje alsof je een uitkering kan krijgen voor seks om prostituees mee te betalen als je verklaart van aan seksarmoede te lijden. Maar O wee als je het eens doet met een niet-prostituee die wel wilde zonder betaald te zijn.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2018, 13:17   #46
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Hoort dat allemaal niet tot de prive sfeer ?

We hebben hier het fundamentele probleem dat zaken die totaal intiem en tot de prive sfeer behoren, gebruikt worden als criteria om uitkeringen te geven. Dat is van de pot gerukt.

Dat is een beetje alsof je een uitkering kan krijgen voor seks om prostituees mee te betalen als je verklaart van aan seksarmoede te lijden. Maar O wee als je het eens doet met een niet-prostituee die wel wilde zonder betaald te zijn.
too much information!
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2018, 13:20   #47
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Nogthans simpel.
Iemand die langdurig op bergen gaat zitten heeft geen woning nodig.
Die woning staat daar maar te verkommeren en geld te kosten.
Het punt is dat, als je niet op die berg gaat zitten, je er wel recht op hebt. Maar "op een berg gaan zitten" is uw eigen affaire, he. Wat gaat het anderen aan dat je op een berg gaat zitten of niet ?

Dat zou enkel maar zin hebben, mocht men je enkel een recht op woning geven "de tijd dat je een berg gevonden hebt om gaan op te zitten". Als je dan een berg gevonden hebt, maar je zegt het niet, dan fraudeer je. Men zou je moeten helpen in het zoeken en vinden van een berg. Men zou je een berg moeten aanbieden. Weiger je van op een aangeboden berg gaan te zitten, dan krijg je een sanctie. In DAT geval begrijp je dat het "recht op een woning" maar tijdelijk is, tot je een berg hebt gevonden.

Maar als je sowieso recht hebt op een woning, dan maakt het niks uit of je thuis zit "in uw volle recht", of op een berg.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2018, 14:10   #48
BigF
Secretaris-Generaal VN
 
BigF's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.172
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Nogthans simpel.
Iemand die langdurig op bergen gaat zitten heeft geen woning nodig.
Die woning staat daar maar te verkommeren en geld te kosten.
Dan moet er in de wet ergens beschreven staan wat men verstaat onder 'langdurig'.
Ik veronderstel dat iemand die in een sociale woning leeft wel 2 weken naar Benidorm mag.
Maar mag-ie dat dan ook 3 weken? Of 4? Of twee maanden? Of zes?

Is het niet een beetje discriminerend om een termijn op te leggen aan mensen die in een sociale woning wonen over hoe lang ze op vakantie mogen?

En hoe gaat men vaststellen of die mensen wel daadwerkelijk op vakantie zijn? Iemand die wat minder ver gaat (laat ons zeggen naar de Belgische kust) maar die af en toe naar huis rijdt om zijn post leeg te maken, is die dan wel in orde?

Toch een beetje vaag allemaal volgens mij. En heel gevoelig voor willekeur.

Citaat:
Ge kunt beter een domicilie nemen bij iemand anders die uw post verzorgt.
Is de eerste zorg voor iemand die een sociale woning betrekt dat hij moet zorgen dat de anderen ook een kans krijgen?
In dat geval kunnen we beter niemand nog een sociale woning geven als die persoon kinderen of vrienden heeft (want hij kan daar ook bij intrekken).

En zo komen we weer bij de praktische haalbaarheid van regeltjes die al vlug in het rond gestrooid worden.

Analoog aan die in de cannabisdraad ('iemand die het zelf gezocht heeft moet niet rekenen op snelle of terugbetaalde medische zorg"). Daar ging het erover hoe we gaan vaststellen of die persoon 'het zelf gezocht heeft'.

In dit geval ("Iemand die langdurig op een berg gaat zitten heeft geen recht op een sociale woning") is het weer van dat.
Want was verstaan we onder langdurig? En telt dat alleen voor bergen of ook voor andere landschappen? En wie en hoe gaan we controleren of iemand al dan niet aan de voorwaarden voldoet?

Heel mooi allemaal, heel simpel en heel populair in bepaalde middens maar in de praktijk praktisch onhaalbaar.
__________________
It's just a ride.
BigF is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2018, 14:36   #49
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
Dan moet er in de wet ergens beschreven staan wat men verstaat onder 'langdurig'.
Laat ik Schoof antwoorden:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ik ken ook iemand, een weduwnaar, die 11 maanden per jaar in Spanje verblijft, en ondertussen toch als alleenstaande zijn sociale woonst "behoudt".

Het zijn zulke toestanden die het hele spel verkloten.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2018, 14:39   #50
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ik ken ook iemand, een weduwnaar, die 11 maanden per jaar in Spanje verblijft, en ondertussen toch als alleenstaande zijn sociale woonst "behoudt".

Het zijn zulke toestanden die het hele spel verkloten.
In welke mate verkloot hij het minder door thuis te blijven ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2018, 14:41   #51
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 34.781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Laat ik Schoof antwoorden:
En als die nu 11 maanden per jaar in Spanje verblijft maar alle 6 weken eens een week naar België als er een promotie is voor 40 euro retour met ryanair is alles in kannen en kruiken ?
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2018, 14:42   #52
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 34.781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Ik geloof dat het al wel eens gebeurd is.

Wel niet direct 'uitzetten' maar een briefje met de vraag of iemand in dat geval niet beter kleiner zou gaan wonen? (niet zeker van)

Geen idee van of volgende 'regels' bij alle huisvesting maatschappijen van toepassing zijn, gewoon ter info.

Met welke voorrangsregels houdt men rekening?

3.000 huurders dreigen hun sociale woning te verliezen
En wie gaat dat gaan vertellen dat die dochter meer bij haar vriendje slaapt dan thuis ? En hoe ga je dat bewijzen ? Een huiszoeking doen tijdens de nacht om te controleren of iedereen wel in zijn bed ligt

Laatst gewijzigd door fred vanhove : 14 december 2018 om 14:43.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2018, 14:44   #53
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Is dat dan geen domiciliefraude ?
Dat zou kunnen.
Zal wel afhankelijk zijn van de reden denk ik.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2018, 14:58   #54
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
Is de eerste zorg voor iemand die een sociale woning betrekt dat hij moet zorgen dat de anderen ook een kans krijgen?
Maar wel van de sociale huisvestingsmaatschappij.
Van daar dat ik schreef:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Dan is dat een fout van de sociale huisvestingsmaatschappij lijkt mij.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2018, 15:12   #55
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.187
Standaard

Ik begrijp het wel, elke sociale woning die bezet is, daar kan natuurlijk geen politieker in wonen.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2018, 15:24   #56
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Men zit trouwens in een logische lus.

A) ik ben in een zekere situatie waar ik recht heb op uitkering en sociale woning X.

B) Het ontvangen van X maakt het mogelijk dat ik naar Tenerife kan.

C) dat mag niet, je had dan geen recht op X.

D) zonder X kan ik niet naar Tenerife, en ben ik in de situatie waar ik recht heb op X.

Terug naar A.

Oude deurbellen werkten op dat principe.

Laatst gewijzigd door patrickve : 14 december 2018 om 15:25.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2018, 15:26   #57
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Men zit trouwens in een logische lus.

A) ik ben in een zekere situatie waar ik recht heb op uitkering en sociale woning X.

B) die toestand maakt het mogelijk dat ik naar Tenerife kan.

C) dat mag niet, je had dan geen recht op X.

D) zonder X kan ik niet naar Tenerife, en ben ik in de situatie waar ik recht heb op X.

Terug naar A.

Oude deurbellen werkten op dat principe.
We zijn dus terug bij de vaststelling dat die gehandicapten uitkering er niet is om gelukkig te worden...

Maar is dat wel de goeie aanpak?
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2018, 15:27   #58
Oma
Europees Commissaris
 
Oma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 6.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Iedere Belg is verondersteld de wet te kennen,dus kan daar geen argument gevonden worden.

Dankzij de informatiestromen,......
Dus kent ook iedereen de 117.000 pagina's aan wetswijzigingen van alleen al 2017?
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven:
de zon, de maan en de waarheid.
Oma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2018, 15:31   #59
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
We zijn dus terug bij de vaststelling dat die gehandicapten uitkering er niet is om gelukkig te worden...
Eh, nee, dat is een vergoeding om gehandicapt kunnen van te zijn, natuurlijk
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2018, 15:35   #60
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.011
Standaard

Is dat nu allemaal zo onbegrijpelijk?

Sociale woningen kosten heel wat geld aan de maatschappij, en hij/zij die er gebruik van maakt, krijgt een mooie cadeau van zijn vriend, de belastingbetaler.

Bovendien zijn de wachtlijsten erg lang.

Er mogen, en er moeten, dus beperkingen komen, zodat gestreefd kan worden naar het principe: een sociale woning in eerste instantie naar hij/zij die het het meest nodig heeft.

(en verder nog iets wat ik meen vorig jaar eens gelezen te hebben: als je in een sociale woning zit en je gezinstoestand wijzigt waardoor je slechts één slaapkamer teveel hebt, dan mag je meestal nog blijven wonen. Maar vanaf twee teveel, begint het spel.
Welke daar de precieze grenzen zijn, dat moeten onze verkozenen - per gemeente en naargelang de toestand lokaal - maar beslissen. Binnen de grenzen van liefst een Vlaams decreet, want " wie betaalt, bepaalt".
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:16.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be