Israël verklaart een etnische zuivering. zal Palestina blijven bestaan?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Israel is al lang een erkende staat , de bezette gebieden horen daar niet bij natuurlijk.

Het zou maar idioot zijn, een staat door de VN opgericht omdat een aantal terroristische groeperingen het wel op de juiste manier aanpakten als niet lidstaat te gaan zien.

En de bezette gebieden, tja. Wie gaat ze ontzetten? De VN alvast niet. De Arabische Liga heeft het maar een paar keer geprobeerd en is als roedel geslagen honden afgedropen.
En dan een paar internet warrior en bleeding heart NGO's....

Zoals ik al eerder schreef, bezorg de Palestijnen zware wapens, en ik pak de popcorn (ik ga daar geen geld aan besteden).

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Wanneer zijn het nog eens Olympische spelen?

In 2020. Gaan we mikken op een herhaling van het München Bloedbad?

Mare, Atmosphere gaat hier weer zijn adagio opnemen. Da's te lang geleden, dat telt niet meer.

[Tamam]

Als je u op terrorisme wilt vastpinnen, misschien toegeven dat je gans fout zat dat terroristische groepen het fundament van IDF waren, en dat het IDF opgericht werd toen Israël uit de grond gestampt werd, beste Maddox.

Inderdaad te lang geleden, tenzij we alle grote terroristische aanvallen eens naast elkaar gaan zetten van beide kanten. Maar selectief denken is uw ding om een vaag pro-Israëlisch punt te maken.

[maddox]

Dus Taman, terrorisme lag niet aan de basis van de oprichting van Israël?

En wat betreft "te lang geleden". Moeten we de geschiedenis gewoon vergeten? Diep begraven en alle kennis gewoon uitvagen?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het zou maar idioot zijn, een staat door de VN opgericht omdat een aantal terroristische groeperingen het wel op de juiste manier aanpakten als niet lidstaat te gaan zien.

En de bezette gebieden, tja. Wie gaat ze ontzetten? De VN alvast niet. De Arabische Liga heeft het maar een paar keer geprobeerd en is als roedel geslagen honden afgedropen.
En dan een paar internet warrior en bleeding heart NGO's....

Zoals ik al eerder schreef, bezorg de Palestijnen zware wapens, en ik pak de popcorn (ik ga daar geen geld aan besteden).

Waarom wil jij de Palestijnen wapens geven? je weet dat dat een tweede holocaust gaat betekenen?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wat mij volstrekt normaal lijkt. Er is geen historisch precedent van het bestaan van een Palestijnse staat. Het was doodeenvoudig een historisch joods gebied dat in de loop der geschiedenis een provincie geweest is van een Grieks, een Romeins, een Byzantijns, een Arabisch, een Turks en tenslotte een Brits rijk. Etnisch werd het door een insijpeling van bedoeïenen geleidelijk voor een flink stuk verarabiseerd en door mohammedaanse machthebbers geïslamiseerd. Als staat heeft Palestina nooit bestaan.

Wat is dat nu weer voor onzin. Alsof er enkel joden leefde toen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is zoeken naar een tijdstip dat toevallig past.
De legitimatie van Israël komt voort uit de VN die de staat erkenden. 1948 dus, nadat de Britten de weg plaveiden. Over de uitbreiding na '67 moeten we niet flauw doen : die heeft geen enkele erkenning en hangt puur van de macht af van Israël om zich daarin te vestigen en de wetenschap dat niemand bij machte is hen terug buiten te stampen.

Niet eens de macht van Israel, hoor. Als de VS geen onvoorwaardelijke steun zou geven, dan was het allemaal heel anders gelopen.

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Wat is dat nu weer voor onzin. Alsof er enkel joden leefde toen.

Idd.

Er was voor dit alles, op dat gebied, Kanaän, dat een niet joodse bevolking had.

Joods-religieuze overname en claims dat Israel "altijd al van de Joden er was" kwam er pas via religieus versje van een tombe uit Egypte (waar het woord "israel" voor het eerst viel), gevolgd door een geleidelijke kettingreactie van religieuze stromingen binnenin het jodendom daarna.

Allemaal ok voor mij, religies, maar historisch gezien is een godsdienst gaan misbruiken: gaan claimen dat Israël altijd joods-religieus bevolkt was. Dat is feitelijk incorrect.

Dit conflict zou met politieke argumenten, en met logica moeten benaderd worden.

Is er iets dat de uitdrijving van mensen die al generaties lang in een huis wonen gerechtvaardigd? En laten we het hebben over de tijdspanne die recent is -pakweg de laatste 100 jaar-, niet de romeinen er bij brengen.

Als we dan toch naar geschiedenis & religie gaan kijken, voor de zionisten Israël op de agenda pushten, leefden arabieren en joden vredevol op dat lapje grond. Wat bewijst dat zionisme niet veel te maken heeft met judaisme, en vele zionisten zelf niet joods zijn..

[Gloria]

Als we dan toch naar geschiedenis & religie gaan kijken, voor de zionisten Israël op de agenda pushten, leefden arabieren en joden vredevol op dat lapje grond. Wat bewijst dat zionisme niet veel te maken heeft met judaisme, en vele zionisten zelf niet joods zijn..[/quote]

Da's op zijn zachts gesproken creatief omspringen met
geschiedenis.
Om niet te zeggen met spek schieten.
Als je nooit dat vak gezien hebt op school.
Even opzoeken
Mäak je je minder belachelijk

[Tamam]

Prove me wrong ipv ad hominem te gaan.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Waarom wil jij de Palestijnen wapens geven? je weet dat dat een tweede holocaust gaat betekenen?

Het is in het verleden al geprobeerd, Palestijnen wapens geven.
Die hun Qassam en Fajr raketten groeien daar niet aan de raketbomen, en die Kalasnikovs oogsten ze er niet als aardappelen.

Het is net 1 van de redenen waarom Israël de Gaza grens zo nauwlettend in de gaten houd en het beperkte vrachtverkeer ten gronde onderzoekt op goederen die gebruikt kunnen worden om wapens mee te maken.

De natuurlijke grens tussen de Westelijke Jordaanoever en Jordanië. Ik denk dat Jordanië daar ook stevig op toekijkt dat er niet te veel gebeurd waarmee Israël verveeld en/of vervelend kan worden.

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het is in het verleden al geprobeerd, Palestijnen wapens geven.
Die hun Qassam en Fajr raketten groeien daar niet aan de raketbomen, en die Kalasnikovs oogsten ze er niet als aardappelen.

Het is net 1 van de redenen waarom Israël de Gaza grens zo nauwlettend in de gaten houd en het beperkte vrachtverkeer ten gronde onderzoekt op goederen die gebruikt kunnen worden om wapens mee te maken.

De natuurlijke grens tussen de Westelijke Jordaanoever en Jordanië. Ik denk dat Jordanië daar ook stevig op toekijkt dat er niet te veel gebeurd waarmee Israël verveeld en/of vervelend kan worden.

als ik uw "logica" volg zou Israël geen wapens gegeven moeten worden door de US (wat hen daar miljoenen dagelijks kost). Of is de terreur van Israël in pakweg Hebron legitiemer dan wat Hamas doet?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

als ik uw "logica" volg zou Israël geen wapens gegeven moeten worden door de US (wat hen daar miljoenen dagelijks kost). Of is de terreur van Israël in pakweg Hebron legitiemer dan wat Hamas doet?

Dat is niet mijn logica, maar de realiteit.

En de legitimiteit van wat Israël doet, daar is maar 1 bron voor. Hun enige recht dat niemand met macht aanvecht.

Ja, wat internet warriors en een hoop randdebielen die zich alleen dieper in de stront werken. Die proberen de legitimiteit van Israël te neuken, maar het enige resultaat is dat er stront aan de knikker blijft hangen.

En de wapens van de VS voor Israël. Met een belerend vingertje gaat er niks veranderen. Zelfs Obama heeft daar niet aan getornd.
Misschien kan de Arabische Liga terug gaan aankloppen bij de legitieme opvolger van hun leverancier, Rusland.
Gut ja, die Arabische Liga is niet meer.
Saoedi Arabië kiest eieren voor het geld, en doet niet meer moeilijk over Israël. (tot de volgende kamelenjockey met grootheidswaanzin daar een ander idee krijgt)
Maar voorlopig lijkt het erop dat het Iran en als 3derangs bron, Noord Korea zal blijven.
Misschien een vleugje Erdogan overgoten met een Syriësausje?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Idd.

Er was voor dit alles, op dat gebied, Kanaän, dat een niet joodse bevolking had.

Joods-religieuze overname en claims dat Israel "altijd al van de Joden er was" kwam er pas via religieus versje van een tombe uit Egypte (waar het woord "israel" voor het eerst viel), gevolgd door een geleidelijke kettingreactie van religieuze stromingen binnenin het jodendom daarna.

Allemaal ok voor mij, religies, maar historisch gezien is een godsdienst gaan misbruiken: gaan claimen dat Israël altijd joods-religieus bevolkt was. Dat is feitelijk incorrect.

Dit conflict zou met politieke argumenten, en met logica moeten benaderd worden.

Is er iets dat de uitdrijving van mensen die al generaties lang in een huis wonen gerechtvaardigd? En laten we het hebben over de tijdspanne die recent is -pakweg de laatste 100 jaar-, niet de romeinen er bij brengen.

Als we dan toch naar geschiedenis & religie gaan kijken, voor de zionisten Israël op de agenda pushten, leefden arabieren en joden vredevol op dat lapje grond. Wat bewijst dat zionisme niet veel te maken heeft met judaisme, en vele zionisten zelf niet joods zijn..

Klinkklare onzin. Joods zijn is niet beperkt tot diegenen die het judaïsme als geloof belijden. Niet-religieuze ("seculiere") joden voelen zich net zo goed joods als diegenen welke bewust en actief een van de takken van het judaïsme pratikeren.
De term "zionist" wordt niet toegepast op niet-joodse personen die de staat Israël genegen zijn. Zo is er het gekende "Christenen voor Israël". De leden van deze organisatie zijn geen Joden en evenmin Zionisten. Maar ze steunen het zionisme wel. Alleen Joden kunnen zich Zionist noemen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het is in het verleden al geprobeerd, Palestijnen wapens geven.
Die hun Qassam en Fajr raketten groeien daar niet aan de raketbomen, en die Kalasnikovs oogsten ze er niet als aardappelen.

Het is net 1 van de redenen waarom Israël de Gaza grens zo nauwlettend in de gaten houd en het beperkte vrachtverkeer ten gronde onderzoekt op goederen die gebruikt kunnen worden om wapens mee te maken.

De natuurlijke grens tussen de Westelijke Jordaanoever en Jordanië. Ik denk dat Jordanië daar ook stevig op toekijkt dat er niet te veel gebeurd waarmee Israël verveeld en/of vervelend kan worden.

Natuurlijk. Het is dan ook meer dan evident dat Israël de Palestijnen nauwlettend in de gaten houdt. Neemt niet weg dat Israel zich wel eens anders mag gedragen op bijvoorbeeld de Westbank. Dat steun ik niet.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Klinkklare onzin. Joods zijn is niet beperkt tot diegenen die het judaïsme als geloof belijden. Niet-religieuze ("seculiere") joden voelen zich net zo goed joods als diegenen welke bewust en actief een van de takken van het judaïsme pratikeren.
De term "zionist" wordt niet toegepast op niet-joodse personen die de staat Israël genegen zijn. Zo is er het gekende "Christenen voor Israël". De leden van deze organisatie zijn geen Joden en evenmin Zionisten. Maar ze steunen het zionisme wel. Alleen Joden kunnen zich Zionist noemen.

Door een gedeelde historie , taal voelen seculieren joden zich ook joods, inderdaad.

Neemt niet weg dat ze volgens religieuze joden (zeker de orthodoxe) als goyim aangezien worden.

[Nietzsche]

Omgekeerd is het overigens ook dat relatief veel seculieren joden weinig moeten hebben van bepaalde orthodoxe joden. Aangezien een deel toch wel de uitvreters zijn van Israel. Vooral het weigeren van dienstplicht is een doorn in het oog van elke jood die Israel lief heeft.

[Tamam]

orthodoxe joden en de talmud

op google en youtube genoeg info over de goorste pedofiele passages (bij hen is vanaf 3 jaar goed), en niet-joden zijn letterlijk "beesten, honden"

anyway, maddox , over internetwarriors gesproken. heb je reportage gezien dat Israel studenten massaal betaald om wikipedia en artikels te beïnvloeden/manipuleren (hasbarah?). ze verbergen het zelf niet. enkele van hun workshops en hun betaalde leden zijn trotst om het te delen met de wereld (zie youtube wederom, uw favorite site )

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

orthodoxe joden en de talmud

op google en youtube genoeg info over de goorste pedofiele passages (bij hen is vanaf 3 jaar goed), en niet-joden zijn letterlijk "beesten, honden"

En hoe verschilt dat met geplogenheden die in de Koran en hadiths beschreven zijn, en de uitleg eraan gegeven door de geestelijke leiders van de "Moslims"?

anyway, maddox , over internetwarriors gesproken. heb je reportage gezien dat Israel studenten massaal betaald om wikipedia en artikels te beïnvloeden/manipuleren (hasbarah?). ze verbergen het zelf niet. enkele van hun workshops en hun betaalde leden zijn trotst om het te delen met de wereld (zie youtube wederom, uw favorite site )

[/quote]
Ja en?
Dan doen ze net hetzelfde als de Palestijnse vrijheidsstrijders, maar dan veel professioneler.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Klinkklare onzin. Joods zijn is niet beperkt tot diegenen die het judaïsme als geloof belijden. Niet-religieuze ("seculiere") joden voelen zich net zo goed joods als diegenen welke bewust en actief een van de takken van het judaïsme pratikeren.
De term "zionist" wordt niet toegepast op niet-joodse personen die de staat Israël genegen zijn. Zo is er het gekende "Christenen voor Israël". De leden van deze organisatie zijn geen Joden en evenmin Zionisten. Maar ze steunen het zionisme wel. Alleen Joden kunnen zich Zionist noemen.

Sorry, maar je legt hem zelf voor de goal...

Kunnen nep-joden (noachieten) zich dan geen zionist noemen ?