Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Arabische lente
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Arabische lente Brandend actueel zijn de revoluties in de Arabische wereld. In dit forum worden alle discussies over dit thema samengebracht.

 
 
Discussietools
Oud 7 juli 2013, 17:19   #41
porpo
Europees Commissaris
 
porpo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juni 2009
Berichten: 6.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Is dat niet wat simplistisch gezegd, om niet te zeggen onwaar?

http://www.foreignpolicy.com/article...a_s_revolution
Ik spreek wat ik weet uit de internet-bronnen van militaire oppositie: vrije leger, salafi-jihadisten en onafhankelijke jihadi's. Ik weet dat uit de kritiek van salafi-jihadisten op MB; dat ze nog altijd geen militaire front hebben opgericht. Hamas en Morsi hebben geen enkel kogeltje naar Syrië gestuurd. Jordaanse MB, de grootste beweging in het land, heeft geen enkele strijder naar Syrië gestuurd. Turkije steunt slechts de politieke oppositie en de defensieve strijd.

Er is geen MB-er die het jihadisme steunt omdat het dom is. Wie wilt nu een dictatuur door een ander vervangen?

Laatst gewijzigd door porpo : 7 juli 2013 om 17:19.
porpo is offline  
Oud 7 juli 2013, 17:44   #42
porpo
Europees Commissaris
 
porpo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juni 2009
Berichten: 6.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Beide zijn betreurenswaardig. Langs de andere kant, als men een Islamitische staat (kalifaat) wil en democratie verwerpt moet men ook niet zich op democratische principes beroepen als men de macht verliest via een staatsgreep.
Volgens mij bedoel je islamiStische staat en niet islamitische staat want Egypte is altijd een islamitische staat geweest, zelfs onder regime van Abdel Nasser die zogezegd een seculiere nationaalsocialist was. Zelf hij kon niets constitutioneel invoeren zonder instemming van al-Azhar instituut. Dit is ook de reden waarom men indertijd op de idee van 'islamitische socialisme' kwam en deze in heel de Arabische wereld massaal promootte.

Laten we realistisch blijven, beste Johan.

Het bewijs dat je islamistische staat bedoelt is het woord Kalifaat tussen haakjes. Maar toch neen. MB pleit niet voor kalifaat en de dit is de reden waarom er een grote scheuring / afsplitsing gebeurde binnen deze grote organisatie.
MB wordt MB + Tahrir (hizb) + Islamitische groep (al jama'at al-islamyya).
MB wilt een moslimdemocratische staat; d.w.z een natiestaat met een constitutie op basis van referendum. Zelfs indien de meeste radicale seculieren aan de macht komen, kunnen ze van Egypte geen seculiere staat maken, laat staan een ideologische seculiere of een laicistische staat. Waarom? er is geen plaats voor idealisme in de politiek. Natuurlijk weet ik niet wat er in Egypte of Frankrijk binnen 300 jaar gaat gebeuren. Ook al maken ze een seculiere grondwet (zoals in de tijd van Abdel Nasser) gaat Egypte geen seculiere staat zijn. Wij kunnen Griekenland ook geen "Kerkelijke" staat noemen alhoewel het grondwettelijk oosters-orthodox is.

Urgent: honderdduizenden op straat in Jemen tegen militaire coup in Egypte; ze roepen op om morgen een miljoenen betoging te organiseren.

En Jamat Islamyya pleit niet voor kalifaat maar voor een islamitische staat (islamitische autocratie) = islamitische emiraat �* la Iran: een islamitische republiek.

Hizbu Tahrir erkent geen enkele staatsvorm buiten het Kalifaat.

Lees eens de kritiek van islamisten op MB. Er zijn islamisten die MB zelfs excommuniceren.

Weet je waarom de Egyptische salafisten akkoord gingen met het verwijderen van Morsi? Naast het feit dat ze loyaal zijn aan de Golfstaten?
Ze zien echt geen verschil tussen Morsi en een andere liberale of niet-islamistische of niet moslimdemocratische president. De overtuiging is: wij hebben niets te verliezen als die gast nu weg gaat.
Het salafisme is trouwens de grootste religieuze groepering in Egypte.

Laten we realistisch blijven a.u.b! Rare speculaties kunnen we niet echt serieus nemen.

Laatst gewijzigd door porpo : 7 juli 2013 om 17:49.
porpo is offline  
Oud 8 juli 2013, 05:50   #43
Salah
Banneling
 
 
Geregistreerd: 20 mei 2013
Berichten: 3.225
Standaard

Hun bloeddorst raakt maar niet gestild.

Citaat:
Muslim Brotherhood says 34 of its supporters killed in police firing, as political deadlock continues over interim PM.
http://www.aljazeera.com/news/middle...320932698.html
Salah is offline  
Oud 8 juli 2013, 09:56   #44
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door porpo Bekijk bericht
Ik spreek wat ik weet uit de internet-bronnen van militaire oppositie: vrije leger, salafi-jihadisten en onafhankelijke jihadi's. Ik weet dat uit de kritiek van salafi-jihadisten op MB; dat ze nog altijd geen militaire front hebben opgericht. Hamas en Morsi hebben geen enkel kogeltje naar Syrië gestuurd. Jordaanse MB, de grootste beweging in het land, heeft geen enkele strijder naar Syrië gestuurd. Turkije steunt slechts de politieke oppositie en de defensieve strijd.

Er is geen MB-er die het jihadisme steunt omdat het dom is.
Wie wilt nu een dictatuur door een ander vervangen?
Dit alles lijkt me zeer onwaarschijnlijk.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline  
Oud 8 juli 2013, 10:01   #45
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door porpo Bekijk bericht
Volgens mij bedoel je islamiStische staat en niet islamitische staat want Egypte is altijd een islamitische staat geweest, zelfs onder regime van Abdel Nasser die zogezegd een seculiere nationaalsocialist was. Zelf hij kon niets constitutioneel invoeren zonder instemming van al-Azhar instituut. Dit is ook de reden waarom men indertijd op de idee van 'islamitische socialisme' kwam en deze in heel de Arabische wereld massaal promootte.

Laten we realistisch blijven, beste Johan.

Het bewijs dat je islamistische staat bedoelt is het woord Kalifaat tussen haakjes. Maar toch neen. MB pleit niet voor kalifaat en de dit is de reden waarom er een grote scheuring / afsplitsing gebeurde binnen deze grote organisatie.
MB wordt MB + Tahrir (hizb) + Islamitische groep (al jama'at al-islamyya).
MB wilt een moslimdemocratische staat; d.w.z een natiestaat met een constitutie op basis van referendum. Zelfs indien de meeste radicale seculieren aan de macht komen, kunnen ze van Egypte geen seculiere staat maken, laat staan een ideologische seculiere of een laicistische staat. Waarom? er is geen plaats voor idealisme in de politiek. Natuurlijk weet ik niet wat er in Egypte of Frankrijk binnen 300 jaar gaat gebeuren. Ook al maken ze een seculiere grondwet (zoals in de tijd van Abdel Nasser) gaat Egypte geen seculiere staat zijn. Wij kunnen Griekenland ook geen "Kerkelijke" staat noemen alhoewel het grondwettelijk oosters-orthodox is.

Urgent: honderdduizenden op straat in Jemen tegen militaire coup in Egypte; ze roepen op om morgen een miljoenen betoging te organiseren.

En Jamat Islamyya pleit niet voor kalifaat maar voor een islamitische staat (islamitische autocratie) = islamitische emiraat �* la Iran: een islamitische republiek.

Hizbu Tahrir erkent geen enkele staatsvorm buiten het Kalifaat.

Lees eens de kritiek van islamisten op MB. Er zijn islamisten die MB zelfs excommuniceren.

Weet je waarom de Egyptische salafisten akkoord gingen met het verwijderen van Morsi? Naast het feit dat ze loyaal zijn aan de Golfstaten?
Ze zien echt geen verschil tussen Morsi en een andere liberale of niet-islamistische of niet moslimdemocratische president. De overtuiging is: wij hebben niets te verliezen als die gast nu weg gaat.
Het salafisme is trouwens de grootste religieuze groepering in Egypte.

Laten we realistisch blijven a.u.b! Rare speculaties kunnen we niet echt serieus nemen.
Inderdaad, zelfs al-Qaeda strijdt voor democratie...

The head of al Qaeda, Ayman al-Zawahiri, issued a call to arms after the military coup ousted Islamist Morsi. In a chilling statement, he called for sharia law, claimed democracy had failed and vowed to target Christians, who he said were involved in “a war on Islam”.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline  
Oud 8 juli 2013, 10:02   #46
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Hun bloeddorst raakt maar niet gestild.



http://www.aljazeera.com/news/middle...320932698.html
Mooi zo!

De moslimbroeders in actie.


Mirror - Egypt violence: Gang throws rivals to their deaths from top of a building
7 juli 2013 - Sickening scenes captured as clashes between opponents and supporters of deposed President Mohamed Morsi intensify. The head of al Qaeda, Ayman al-Zawahiri, issued a call to arms after the military coup ousted Islamist Morsi. In a chilling statement, he called for sharia law, claimed democracy had failed and vowed to target Christians, who he said were involved in “a war on Islam”.

De video werd gecensureerd, maar U kan hem HIER - (MB's Throws 4 children of the roof of building in Alexandria EGYPT)nog steeds bekijken.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline  
Oud 8 juli 2013, 16:03   #47
Salah
Banneling
 
 
Geregistreerd: 20 mei 2013
Berichten: 3.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
Mooi zo!

De moslimbroeders in actie.


Mirror - Egypt violence: Gang throws rivals to their deaths from top of a building
7 juli 2013 - Sickening scenes captured as clashes between opponents and supporters of deposed President Mohamed Morsi intensify. The head of al Qaeda, Ayman al-Zawahiri, issued a call to arms after the military coup ousted Islamist Morsi. In a chilling statement, he called for sharia law, claimed democracy had failed and vowed to target Christians, who he said were involved in “a war on Islam”.

De video werd gecensureerd, maar U kan hem HIER - (MB's Throws 4 children of the roof of building in Alexandria EGYPT)nog steeds bekijken.
Ontmaskerd en opgepakt als betaalde moordenaars met valse baard.

Salah is offline  
Oud 8 juli 2013, 16:08   #48
Salah
Banneling
 
 
Geregistreerd: 20 mei 2013
Berichten: 3.225
Standaard

The 'protector' of Egypt's revolution - the army - is now playing the butcher

Citaat:
The killing of more than 40 demonstrators has derailed the political process that appeared to be in the early stages of stabilizing the crisis; the army must regain legitimacy as an institution acting for the people.
Massacre in Cairo deepens Egypt crisis

Citaat:
At least 42 dead after gunmen open fire at Muslim Brotherhood protest against military coup in Egyptian capital.
http://www.aljazeera.com/news/middle...320932698.html
Salah is offline  
Oud 8 juli 2013, 16:23   #49
JeeBee
Minister-President
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door porpo Bekijk bericht
Media hebben jou gebrainwasht en misschien ben je zelf een ideoloog,
Dank je wel.

Ik probeer me over alles te informeren en een EIGEN mening te vormen.

Wat jij zegt op een subtiele manier is dat je altijd gelijk hebt.

Ondertussen weet ik nog altijd niet wat 'moslimdemocratie' is.

Ik ken wel de 'volksdemocratie' uit het oostblok van lang vervlogen dagen.

Had ook NIETS met democratie te maken.

En wanneer de paus van Alexandrië de sharia verkiest dan is er zeker stront aan de democratische knikker.
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline  
Oud 8 juli 2013, 17:22   #50
JeeBee
Minister-President
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
Standaard

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...yptenaar12jaar

Ondertussen legt een 12 jarig jongetje perfect uit wat een moslimdemocratie voorstelt: een fascistische theocratie.

Tenzij ook hij gebrainwasht is natuurlijk.....
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline  
Oud 8 juli 2013, 17:53   #51
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...yptenaar12jaar

Ondertussen legt een 12 jarig jongetje perfect uit wat een moslimdemocratie voorstelt: een fascistische theocratie.

Tenzij ook hij gebrainwasht is natuurlijk.....
Intelligente jongen, dit is de toekomst en zo zouden er meer, veel meer moeten zijn, maar; is hij gebrainwasht?

Ergens wel, ergens weet hij niet dat hetgeen hij zegt; "Er is een fascistische theocratie wanneer je religie manipuleert en extremistische regels voorschrijft in de naam van die religie, ook al schrijft de religie zelf die regels niet voor.", niet klopt, zijn religie schrijft wel degelijk die (extremistische) regels voor.

Al zeker in 't voorbeeld dat hij geeft over vrouwen.
SDX is offline  
Oud 8 juli 2013, 19:00   #52
koppijn
Minister-President
 
koppijn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Ontmaskerd en opgepakt als betaalde moordenaars met valse baard.

Effectief ontmaskerd maar niet in de zin die jij bedoelt.

Adjust accused of throwing children from the top surface of a real estate Sidi Gaber -
Mahmoud Hassan Ramadan star and works engineer and is one of the militant jihadists
Hij heeft zijn baard en hoofdharen geschoren in de hoop dat de veiligheidsdiensten hem niet zou herkennen.
http://elgornal.net/news/news.aspx?id=2827159
http://gate.ahram.org.eg/News/370220.aspx
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal
koppijn is offline  
Oud 8 juli 2013, 19:15   #53
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.135
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koppijn Bekijk bericht
Effectief ontmaskerd maar niet in de zin die jij bedoelt.

Adjust accused of throwing children from the top surface of a real estate Sidi Gaber -
Mahmoud Hassan Ramadan star and works engineer and is one of the militant jihadists
Hij heeft zijn baard en hoofdharen geschoren in de hoop dat de veiligheidsdiensten hem niet zou herkennen.
http://elgornal.net/news/news.aspx?id=2827159
http://gate.ahram.org.eg/News/370220.aspx
Weer leugens dan, van de trol Salah/Dixie/Chipie.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 8 juli 2013 om 19:15.
Nr.10 is offline  
Oud 8 juli 2013, 19:43   #54
Salah
Banneling
 
 
Geregistreerd: 20 mei 2013
Berichten: 3.225
Standaard

Egypt's Islamists call for 'intifada' as they vow to fight for Mohammed Morsi

Citaat:
Egypt's Islamists promised to keep up the fight to restore Mohammed Morsi to power and stage an "intifada", after protests failed to muster the strength to challenge the country's military leaders.
Salah is offline  
Oud 8 juli 2013, 20:13   #55
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.464
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Egypt's Islamists call for 'intifada' as they vow to fight for Mohammed Morsi
Interessant, ze vechten voor Mohammed en niet voor democratie. Dat kan ook moeilijk als de grondwet van Morsi ondergeschikt is aan de islam.
Piero is offline  
Oud 8 juli 2013, 20:15   #56
Salah
Banneling
 
 
Geregistreerd: 20 mei 2013
Berichten: 3.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Interessant, ze vechten voor Mohammed en niet voor democratie. Dat kan ook moeilijk als de grondwet van Morsi ondergeschikt is aan de islam.
Net wel, om de democratie in stand te houden. Tegen de ondemocratische leger coup.

Laatst gewijzigd door Salah : 8 juli 2013 om 20:16.
Salah is offline  
Oud 8 juli 2013, 22:45   #57
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.464
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Net wel, om de democratie in stand te houden. Tegen de ondemocratische leger coup.
Laat mij niet lachen, dat verzin jij maar. De boodschap is duidelijk: ze strijden voor Mohammed en niet voor democratie. Het is toch zonneklaar dat moslimbroeders de democratie alleen maar misbruiken om hun eigen theocratie te kunnen vestigen? Alle middelen zijn heilig om de islamitische terreur te kunnen uitoefenen, dus ook misleiden en liegen en bedriegen. Ja, als dat niet werkt, dan grijpen ze de wapens!

Egypte is al in een crisis, zal een burgeroorlog de crisis oplossen? Zal het leger zich overgeven? Mensen die het huidige leven verachten voor een toekomstig leven zijn gevaarlijke gekken die onschuldige mensen in het verderf storten.
Piero is offline  
Oud 8 juli 2013, 22:49   #58
Salah
Banneling
 
 
Geregistreerd: 20 mei 2013
Berichten: 3.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Laat mij niet lachen, dat verzin jij maar. Alle middelen zijn heilig om de islamitische terreur te kunnen uitoefenen, dus ook misleiden en liegen en bedriegen. Ja, als dat niet werkt, dan grijpen ze de wapens!
Laat mij niet lachen, dat verzin jij maar. Het zijn de "democratische" coup plegers die de wapens bovenhalen en onschuldige betogers afknallen. Gevaarlijke gekken die onschuldige mensen in het verderf storten.


http://www.youtube.com/watch?v=vq15WKtGz6g

Laatst gewijzigd door Salah : 8 juli 2013 om 22:51.
Salah is offline  
Oud 8 juli 2013, 23:02   #59
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.464
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Laat mij niet lachen, dat verzin jij maar. Het zijn de "democratische" coup plegers die de wapens bovenhalen en onschuldige betogers afknallen. Gevaarlijke gekken die onschuldige mensen in het verderf storten.


http://www.youtube.com/watch?v=vq15WKtGz6g
Je hebt een zin geschrapt uit mijn post: "Het is toch zonneklaar dat moslimbroeders de democratie alleen maar misbruiken om hun eigen theocratie te kunnen vestigen?" Dat kon je kennelijk niet tegenspreken en het maakt je weerwoord krachteloos.
Piero is offline  
Oud 8 juli 2013, 23:04   #60
Salah
Banneling
 
 
Geregistreerd: 20 mei 2013
Berichten: 3.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Je hebt een zin geschrapt uit mijn post: "Het is toch zonneklaar dat moslimbroeders de democratie alleen maar misbruiken om hun eigen theocratie te kunnen vestigen?" Dat kon je kennelijk niet tegenspreken en het maakt je weerwoord krachteloos.
Ik heb er meerdere geschrapt en dan? Ik moet toch niet op elk stukje onzin dat jij schrijft reageren?
Salah is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:35.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be