Van Oostende naar Botrange met een electrische auto.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Volgens mij zal dat beetje de weg opgaan van vliegen. Dat was ook de toekomst maar is uiteindelijk een stille dood gestorven.
Hetzelfde gebeurde met de Smart. Piepklein zuinig autootje dat ook de toekomst ging worden maar ook dat bleek een flop.
Ik zie binnen dit en een tiental jaren wel veel EV meer bijkomen maar volgens mij is het allesbehalve de toekomst.
Komt er nog eens bij die enorme vraag naar zeldzame grondstoffen voor die batterijen en de enorme impact op het milieu die afgedankte EV zullen meebrengen
Volgens mij ligt de toekomst in super zuinige auto's. Ik denk dat er binnen 10 jaar modellen op de markt gaan komen die nog amper 2 liter gaan verbruiken.
Nu binnen dit en 10 jaar zal je toch nog amper kunnen rijden en vnml stilstaan of aan 20 per uur moeten tuffen.

De EV gaat weldegelijk doorbreken, niet omdat de mensen die willen, maar omdat ze niets anders meer gaan kunnen kopen en inschrijven.
ICE's die slechts 2l/100km gebruiken kunnen er niet meer komen.
In Europa zijn er zoveel technische verplichtingen, dat men gewoon geen wagen meer kan ontwerpen die minder verbruikt dan de huidige ICE's. Moest men de oude 2pk terug mogen gebruiken, dan zat die met de huidige technieken al onder de 2l/100km. Maar met de huidige verplichtingen krijgt men zelfs die niet meer onder de 3.5l/100km.


En de Smart was vanaf het begin gedoemd te mislukken.
Die ging als luxe wagen de concurrentie aangaan met de reeds bestaande kleine zuinige en veel goedkopere autoojes, die dan nog eens meer ruimte boden.
Smart is van dat concept afgestapt en bestaat dus nog steeds.

Supersonisch vliegen was ook vanaf het begin gedoemd terug te verdwijnen.
De aankoop en het verbruik lagen te hoog om economisch rendabel te zijn.
Daarnaast konden de vliegtuigen slechts op enkele luchthavens landen en opstijgen.

Maar je hebt gelijk, moest er geen dwang vanuit de Europese overheden zijn, zou de EV een stille dood sterven.
Zonder die dwang en subsidies was Tesla reeds lang een stille dood gestorven en waren de ander producenten nooit aan dat concept begonnen.
De EV is voor de producenten immers geen rendabel voertuig.
Te weinig onderhoud en te weinig onderdelen die regelmatig moeten vervangen of hersteld worden.
De economische impact van de EV is dan ook enorm.
Die is zelfs zo groot, dat het voor de producenten zelfs niet meer rendabel is om via garages te werken.
En dat hun verkooppunten verdwijnen en ze nog slechts enkele afhaalpunten gaan overhouden.

Maatschappelijk gaat de impact van het verbod op ICE's ook enorm zijn.
Veel zaken gaan uit het straatbeeld verdwijnen.
Zo zullen parkeerpalen plaats gaan maken voor oplaadpalen.
Tankstations en garages zullen uit het straatbeeld verdwijnen.
Snelle lange afstandsverplaatsingen zullen zo goed als onmogelijk worden.
Wild parkeren zal verdwijnen.
De SUV zal uit het straatbeeld verdwijnen.
Het stalen ros, zal er één worden van carbon en PVC.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De EV gaat weldegelijk doorbreken, niet omdat de mensen die willen, maar omdat ze niets anders meer gaan kunnen kopen en inschrijven.
ICE's die slechts 2l/100km gebruiken kunnen er niet meer komen.
In Europa zijn er zoveel technische verplichtingen, dat men gewoon geen wagen meer kan ontwerpen die minder verbruikt dan de huidige ICE's. Moest men de oude 2pk terug mogen gebruiken, dan zat die met de huidige technieken al onder de 2l/100km. Maar met de huidige verplichtingen krijgt men zelfs die niet meer onder de 3.5l/100km.


En de Smart was vanaf het begin gedoemd te mislukken.
Die ging als luxe wagen de concurrentie aangaan met de reeds bestaande kleine zuinige en veel goedkopere autoojes, die dan nog eens meer ruimte boden.
Smart is van dat concept afgestapt en bestaat dus nog steeds.

Supersonisch vliegen was ook vanaf het begin gedoemd terug te verdwijnen.
De aankoop en het verbruik lagen te hoog om economisch rendabel te zijn.
Daarnaast konden de vliegtuigen slechts op enkele luchthavens landen en opstijgen.

Maar je hebt gelijk, moest er geen dwang vanuit de Europese overheden zijn, zou de EV een stille dood sterven.
Zonder die dwang en subsidies was Tesla reeds lang een stille dood gestorven en waren de ander producenten nooit aan dat concept begonnen.
De EV is voor de producenten immers geen rendabel voertuig.
Te weinig onderhoud en te weinig onderdelen die regelmatig moeten vervangen of hersteld worden.
De economische impact van de EV is dan ook enorm.
Die is zelfs zo groot, dat het voor de producenten zelfs niet meer rendabel is om via garages te werken.
En dat hun verkooppunten verdwijnen en ze nog slechts enkele afhaalpunten gaan overhouden.

Maatschappelijk gaat de impact van het verbod op ICE's ook enorm zijn.
Veel zaken gaan uit het straatbeeld verdwijnen.
Zo zullen parkeerpalen plaats gaan maken voor oplaadpalen.
Tankstations en garages zullen uit het straatbeeld verdwijnen.
Snelle lange afstandsverplaatsingen zullen zo goed als onmogelijk worden.
Wild parkeren zal verdwijnen.
De SUV zal uit het straatbeeld verdwijnen.
Het stalen ros, zal er één worden van carbon en PVC.

Interessant om lezen. Goede uiteenzetting en ik denk dat hetgeen je schrijft grotendeels klopt. Nu aangaande die laatste paragraaf denk ik toch dat dat nog niet direct voor morgen zal zijn.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Interessant om lezen. Goede uiteenzetting en ik denk dat hetgeen je schrijft grotendeels klopt. Nu aangaande die laatste paragraaf denk ik toch dat dat nog niet direct voor morgen zal zijn.

Aangezien veel autoproducenten reeds gestopt zijn met de verdere ontwikkeling van de ICE of Europa aan het verlaten zijn, vrees ik dat het geen 10 jaar meer gaat duren.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Snelle lange afstandsverplaatsingen zullen zo goed als onmogelijk worden.

Kun je me eens een voorbeeld geven? Wat is snel en wat is een lange afstand, en waarvoor is dat snel nog goed of realistisch met een wagen?

Als ik 100 kmh gemiddelde kan halen over 1000 km* met een vlotte benzinewagen die moet meerijden in het autobanhverkeer, waar vooral de linkervakrijders en minder de limieten de snelheden bepalen, is dat al vlot gereden.

(*via Duitsland naar Oostenrijk, 98% snelweg)

Als ik snel naar Oostenrijk op mijn bestemming wil zijn, neem ik de lowcostvlieger waar in Klagenfurt de huurwagen al voorgeboekt is. Idem met Italië. De verplaatsing naar de Nederlandse (Eindhoven) of Duitse (Weeze) luchthaven doe ik met eigen wagen, maar ik kan me ook laten brengen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Kun je me eens een voorbeeld geven? Wat is snel en wat is een lange afstand, en waarvoor is dat snel nog goed of realistisch met een wagen?

Als ik 100 kmh gemiddelde kan halen over 1000 km* met een vlotte benzinewagen die moet meerijden in het autobanhverkeer, waar vooral de linkervakrijders en minder de limieten de snelheden bepalen, is dat al vlot gereden.

(*via Duitsland naar Oostenrijk, 98% snelweg)

Als ik snel naar Oostenrijk op mijn bestemming wil zijn, neem ik de lowcostvlieger waar in Klagenfurt de huurwagen al voorgeboekt is. Idem met Italië. De verplaatsing naar de Nederlandse (Eindhoven) of Duitse (Weeze) luchthaven doe ik met eigen wagen, maar ik kan me ook laten brengen.

Als je een vliegtuig neemt, verspil je al de moeite die je hebt gedaan door met een EV te gaan rijden.
Een vliegtuig stoot meer CO uit tijdens een start dan een wagen op een heel jaar.
En een vliegtuig veroorzaakt door zijn bandenslijtage meer fijn stof dan een auto.
En 500km heen en 500km terug is 1000km.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als je een vliegtuig neemt, verspil je al de moeite die je hebt gedaan door met een EV te gaan rijden.
Een vliegtuig stoot meer CO uit tijdens een start dan een wagen op een heel jaar.
En een vliegtuig veroorzaakt door zijn bandenslijtage meer fijn stof dan een auto.
En 500km heen en 500km terug is 1000km.

Anuna zou zeggen : Ja, maar het maakt niet uit of ik op dat plaatsje zit of niet, die vlieger vliegt toch.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Anuna zou zeggen : Ja, maar het maakt niet uit of ik op dat plaatsje zit of niet, die vlieger vliegt toch.

Maar dat is dus niet.
Als er te weinig plaatsen worden ingenomen door reizigers, blijft het vliegtuig aan de grond, wegens niet rendabel.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als je een vliegtuig neemt, verspil je al de moeite die je hebt gedaan door met een EV te gaan rijden.

Vroeg ik niet.

Een vliegtuig stoot meer CO uit tijdens een start dan een wagen op een heel jaar.

Vroeg ik niet.

En een vliegtuig veroorzaakt door zijn bandenslijtage meer fijn stof dan een auto.

ook niet

En 500km heen en 500km terug is 1000km.

ook niet

Vooral niet concreet op de vraag antwoorden ik had het moeten weten. Hopeloos.

Ik probeer nog eens:

Kun je me eens een voorbeeld geven? Wat is snel en wat is een lange afstand, en waarvoor is dat snel nog goed of realistisch met een wagen?

Als ik 100 kmh gemiddelde kan halen over 1000 km* met een vlotte benzinewagen die moet meerijden in het autobanhverkeer, waar vooral de linkervakrijders en minder de limieten de snelheden bepalen, is dat al vlot gereden. (*via Duitsland naar Oostenrijk, 98% snelweg)

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Anuna zou zeggen : Ja, maar het maakt niet uit of ik op dat plaatsje zit of niet, die vlieger vliegt toch.

Eigenlijk heeft ze gelijk want ze nam de boot. En daar speelt haar gewicht nu eens helemaal geen rol.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als je een vliegtuig neemt, verspil je al de moeite die je hebt gedaan door met een EV te gaan rijden.
Een vliegtuig stoot meer CO uit tijdens een start dan een wagen op een heel jaar.
En een vliegtuig veroorzaakt door zijn bandenslijtage meer fijn stof dan een auto.
En 500km heen en 500km terug is 1000km.

Klopt niet. Je zit niet alleen in dat vliegtuig....

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Klopt niet. Je zit niet alleen in dat vliegtuig....

Ik zit ook niet alleen in de auto als ik zo'n ritten maak.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Eigenlijk heeft ze gelijk want ze nam de boot. En daar speelt haar gewicht nu eens helemaal geen rol.

Daar ze een zeilboot nam, speelt haar gewicht inderdaad geen rol in het energieverbruik.
Maar ze had tijd. Iets dat mensen tegenwoordig weinig hebben.
20 dagen vakantie voor een werkende is niet lang genoeg om de Atlantische oceaan over te steken met een zeilboot.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Daar ze een zeilboot nam, speelt haar gewicht inderdaad geen rol in het energieverbruik.
Maar ze had tijd. Iets dat mensen tegenwoordig weinig hebben.
20 dagen vakantie voor een werkende is niet lang genoeg om de Atlantische oceaan over te steken met een zeilboot.

Het ging over haar terugkeer met een stinkend vrachtschip.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Vroeg ik niet.

Vroeg ik niet.

ook niet
ook niet

Vooral niet concreet op de vraag antwoorden ik had het moeten weten. Hopeloos.

Ik probeer nog eens:

Kun je me eens een voorbeeld geven? Wat is snel en wat is een lange afstand, en waarvoor is dat snel nog goed of realistisch met een wagen?

Als ik 100 kmh gemiddelde kan halen over 1000 km* met een vlotte benzinewagen die moet meerijden in het autobanhverkeer, waar vooral de linkervakrijders en minder de limieten de snelheden bepalen, is dat al vlot gereden. (*via Duitsland naar Oostenrijk, 98% snelweg)

Snel, nu dat is een daguitstap.
Ver dat is van Amsterdam naar Oostende.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ver dat is van Amsterdam naar Oostende.

Dat doe je even snel met een degelijke EV als met een normale wagen.

Bron: https://www.tesla.com/nl_NL/trips#/?...5734,4.9041389

Of deze VW ID.3 58 kWh batterij: (andere EV kun je ook selecteren, blitz-icon rechtsboven)

https://abetterrouteplanner.com/?pla...9-a5cae41e6892

zoals Hyundai Kona 64 kWh:
https://abetterrouteplanner.com/?pla...f-8846145579ba

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Anuna zou zeggen : Ja, maar het maakt niet uit of ik op dat plaatsje zit of niet, die vlieger vliegt toch.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Eigenlijk heeft ze gelijk want ze nam de boot. En daar speelt haar gewicht nu eens helemaal geen rol.

Gewicht op een boot speelt geen rol?
Hoe meer gewicht op de boot hoe dieper hij in het water ligt en dus ook meer weerstand krijgt in het water.
De motor gaat harder moeten werken en dus ook meer verbruiken en vervuilen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Het ging over haar terugkeer met een stinkend vrachtschip.

Een vrachtschip heeft een gemiddelde snelheid van 13knopen. en doet er ook meer dan 7 dagen over.
Haar gewicht heeft daar niet direct invloed op het verbruik.
Maar haar aanwezigheid wel.
Ze verbruikt eten en drinken.
Water om zicht te wassen.
Energie voor licht en ze gebruikt energie voor bezigheden.
Ze was dus beter met een roeiboot terug gekomen.

Maar ze is ondertussen wel terug in de anonimiteit verdwenen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dat doe je even snel met een degelijke EV als met een normale wagen.

Bron: https://www.tesla.com/nl_NL/trips#/?...5734,4.9041389

Of deze VW ID.3 58 kWh batterij: (andere EV kun je ook selecteren, blitz-icon rechtsboven)

https://abetterrouteplanner.com/?pla...9-a5cae41e6892

zoals Hyundai Kona 64 kWh:
https://abetterrouteplanner.com/?pla...f-8846145579ba

Micele,

Dat doe je inderdaad allemaal even gemakkelijk met een EV als met een ICE.

Voor normaal dagelijks gebruik is er geen verschil.

De problemen van de EV zitten niet in wat je er mee kan, maar in de mogelijkheden om op te laden.

Mijn eigen dochters en schoondochter rijden met EV's.
En ja, op mijn aanraden.
Ze hebben immers een stelplaats thuis en hebben zonnepanelen met thuisbatterijen en mogen hun voertuigen inbrengen als beroepsonkosten.
De extra kostprijs van +/-10 000€ is dus snel terugverdiend, zeker nu ze niets meer krijgen voor de op het net gezette stroom van hun zonnepanelen.

Ze leggen zelden afstanden van meer dan 300km per dag af en vooral ze rijden heel veel in dicht bevolkte gebieden, vooral steden en bijna niet op snelwegen.
En binnen in onze maatschappij is hun auto een deel van hun uitstraling naar hun klanten.

Anders is het voor mijn oudste zoon.
Die moet een wagen kopen volgens zijn lichamelijke handicap.
In en uit een Tesla stappen is voor hem een groot probleem en hij moet zijn rolstoel kunnen meenemen.
En die rijd dan weer heel van in havengebieden en legt beroepshalve vaak meer dan 500km per dag af.

Zie je, niet wat een EV kan, maar het ontbreken aan de benodigde infrastructuur maakt van mij een tegenstander.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Gewicht op een boot speelt geen rol?
Hoe meer gewicht op de boot hoe dieper hij in het water ligt en dus ook meer weerstand krijgt in het water.
De motor gaat harder moeten werken en dus ook meer verbruiken en vervuilen.

Het gaat hier niet om een bootje.