Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 juni 2004, 23:10   #1
Karel Hendrik
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 november 2003
Berichten: 1.022
Standaard

In ons land kiezen wij voorlopig alleen de wetgevende macht: federaal, regionaal, provinciaal en gemeentelijk.

Bij de Europese verkiezingen gaat het niet om verkiezing van de wetgevende macht: de wetgevende macht is, voor wat het initiatief betreft volledig in handen van de Commissie, soms ook van de Raad van regeringsleiders.

Het parlement mag soms medebeslissen, wordt soms geraadpleegd en kan soms instemmen met wat anderen reeds beslist hebben of voorleggen.

Samengevat komt het eigenlijk hier op neer: Verhofstadt is als lid van de Raad veel minder een schijnkandidaat dan Dehaene. Verhofstadt kan nog iets beslissen, Dehaene zal in enkele gevallen kunnen meebeslissen, zijn gedacht zeggen of ja-knikken.

Dehaene zal trouwens in dat parlement niet zetelen als CD&V parlementslid maar als lid van de Europese volkspartij.
Er is dus geen enkele reden waarom er partijfinanciering moet gaan naar het CD&V voor elke stem die voor Dehaene wordt uitgebracht.

Ik begrijp waarom Dehaene niet in debat wil gaan met Verhofstadt over Europa.
__________________
Leterme: het splitsen van BHV kost vijf minuten politieke moed. Wat zit achter die uitspraak? Antwoord op 21 juli 2008.
Karel Hendrik is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2004, 23:15   #2
dorus
Banneling
 
 
dorus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.829
Standaard

Daar heb ik mijn twijfels over.
Ik denk dat het EP in sommige zaken meer inspraak heeft dan het Vlaams parlement.

Maar ik kan mij vergissen.
dorus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2004, 23:19   #3
Seba
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 september 2003
Berichten: 7.241
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karel Hendrik
In ons land kiezen wij voorlopig alleen de wetgevende macht: federaal, regionaal, provinciaal en gemeentelijk.

Bij de Europese verkiezingen gaat het niet om verkiezing van de wetgevende macht: de wetgevende macht is, voor wat het initiatief betreft volledig in handen van de Commissie, soms ook van de Raad van regeringsleiders.

Het parlement mag soms medebeslissen, wordt soms geraadpleegd en kan soms instemmen met wat anderen reeds beslist hebben of voorleggen.

Samengevat komt het eigenlijk hier op neer: Verhofstadt is als lid van de Raad veel minder een schijnkandidaat dan Dehaene. Verhofstadt kan nog iets beslissen, Dehaene zal in enkele gevallen kunnen meebeslissen, zijn gedacht zeggen of ja-knikken.

Dehaene zal trouwens in dat parlement niet zetelen als CD&V parlementslid maar als lid van de Europese volkspartij.
Er is dus geen enkele reden waarom er partijfinanciering moet gaan naar het CD&V voor elke stem die voor Dehaene wordt uitgebracht.

Ik begrijp waarom Dehaene niet in debat wil gaan met Verhofstadt over Europa.
Verhofstadt is toch helemaal geen "kandidaat" voor de Raad, noch is hij daarvoor verkozen, hij is dat gewoon automatisch omdat hij federaal premier is, dat heeft dus niets met de Europese parlementsverkiezingen te maken. Dehaene staat op de parlementslijst en gaat zetelen en bemoeit zich niet met de Vlaamse campagne. Verhofstadt staat als federaal premierop de Europese (en Vlaamse!) lijst en gaat voor geen een van beide zetelen, en is het boegbeeld van de VLD in de Vlaamse campagne. Volgens mij bent u dus oneerlijk bezig..
__________________
Voor homohuwelijk, homo-adoptie en vrije meningsuiting, dus:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Matthias Storme
als homofobie een misdaad wordt, dan leven we in een totalitaire staat
Seba is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2004, 23:21   #4
Karel Hendrik
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 november 2003
Berichten: 1.022
Standaard

U kunt op de site van de Europese Unie de gegevens over de besluitvorming binnen de Unie raadplegen.
__________________
Leterme: het splitsen van BHV kost vijf minuten politieke moed. Wat zit achter die uitspraak? Antwoord op 21 juli 2008.
Karel Hendrik is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2004, 23:25   #5
Karel Hendrik
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 november 2003
Berichten: 1.022
Standaard

@Seba

Verhofstadt zal zolang hij eerste minister is meer te zeggen hebben binnen Europa dan Dehaene.
Het lijkt mij zeer logisch dat hij niet zal zetelen want dan zou hij aan macht binnen Europa inboeten.
Overigens is er zeker geen enkele reden om kiesplicht aan te houden voor de verkiezing van mensen die uiteindelijk alleen voor de show in een parlement zitten: een parlement zonder wetgevend initiatief is trouwens geen parlement.
__________________
Leterme: het splitsen van BHV kost vijf minuten politieke moed. Wat zit achter die uitspraak? Antwoord op 21 juli 2008.
Karel Hendrik is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2004, 23:27   #6
Seba
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 september 2003
Berichten: 7.241
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karel Hendrik
U kunt op de site van de Europese Unie de gegevens over de besluitvorming binnen de Unie raadplegen.
volgens mij is het een dubbeltje op zijn kant, ik had de titel van uw post neit goed gelezen en snap nu wat beter wat u bedoelt: het democratisch deficit van het Europees parlement is inderdaad niet normaal, en in die zin zijn alle Europese kandidaten (inclusief Dehaene) inderdaad schijnkandidaten. Dat zegt echter niets over Verhofstadt: die is helemaal neit verkozen voor de Raad, hij is dat gewoon automatisch omdat hij de hoogste politeke leider is van ons land. Uw vergelijking is dus appelen met citroenen vergelijken.
__________________
Voor homohuwelijk, homo-adoptie en vrije meningsuiting, dus:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Matthias Storme
als homofobie een misdaad wordt, dan leven we in een totalitaire staat
Seba is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2004, 23:40   #7
Karel Hendrik
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 november 2003
Berichten: 1.022
Standaard

Waarbij Verhofstadt de appel met pit is en Dehaene de zuur smakende citroen, als u begrijpt wat ik bedoel.

Of Verhofstadt nu na zijn verkiezing zijn mandaat al dan niet opneemt, dat zal ons in Europa geen stap vooruit brengen, zoals het ons geen stap vooruit zal brengen als Dehaene wel zijn plaats inneemt.
Dehaene zal zijn riant inkomen wat zien toenemen. Dat is dan misschien voor hem en zijn nakomelingen wel belangrijk, maar daar houdt het op.

Wat ik hier wil aanklagen is het spelletje dat Dehaene speelt: hij weet verdomd goed dat Verhofstadt een belangrijker rol heeft zolang hij als regeringsleider deel uitmaakt van de Raad. Hij weet ook verdomd goed dat hijzelf daar voor spek en bonen zal zitten. Overigens hij niet alleen.

Ik geloof dus geen jota van alle gebazel van om het even welke partij over de Europese verkiezingen: schijnvertegenwoordigers moeten ons dan ook niet laten uitschijnen dat alleen iemand die zijn mandaat niet opneemt geen schijnkandidaat is.
Eigenlijk zijn alleen ministers als lid van de ministerraden en de eerste minister als lid van de Raad, mensen die nog iets te zeggen hebben in Europa. Alle andere kandidaten zouden moeten weten dat zij alleen een perfide uiting vormen van schone schijn.
__________________
Leterme: het splitsen van BHV kost vijf minuten politieke moed. Wat zit achter die uitspraak? Antwoord op 21 juli 2008.
Karel Hendrik is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2004, 23:51   #8
Seba
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 september 2003
Berichten: 7.241
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karel Hendrik
Waarbij Verhofstadt de appel met pit is en Dehaene de zuur smakende citroen, als u begrijpt wat ik bedoel.

Of Verhofstadt nu na zijn verkiezing zijn mandaat al dan niet opneemt, dat zal ons in Europa geen stap vooruit brengen, zoals het ons geen stap vooruit zal brengen als Dehaene wel zijn plaats inneemt.
Dehaene zal zijn riant inkomen wat zien toenemen. Dat is dan misschien voor hem en zijn nakomelingen wel belangrijk, maar daar houdt het op.

Wat ik hier wil aanklagen is het spelletje dat Dehaene speelt: hij weet verdomd goed dat Verhofstadt een belangrijker rol heeft zolang hij als regeringsleider deel uitmaakt van de Raad. Hij weet ook verdomd goed dat hijzelf daar voor spek en bonen zal zitten. Overigens hij niet alleen.

Ik geloof dus geen jota van alle gebazel van om het even welke partij over de Europese verkiezingen: schijnvertegenwoordigers moeten ons dan ook niet laten uitschijnen dat alleen iemand die zijn mandaat niet opneemt geen schijnkandidaat is.
Eigenlijk zijn alleen ministers als lid van de ministerraden en de eerste minister als lid van de Raad, mensen die nog iets te zeggen hebben in Europa. Alle andere kandidaten zouden moeten weten dat zij alleen een perfide uiting vormen van schone schijn.
goed, ik kan u daarin volgen, maar toch:

Dehane mag dan al een schijnkandidaat zijn omdat hij naar een ondemocratisch parlement gaat, hij bedriegt zijn kiezers niet wat betreft vertegenwoordiging. Maw: dat schijnmandaat is te wijten aan een structurele fout, niet aan initiatief van Dehaene zelf. Verhofstadt gooit daarentegen wel alle voorkeurstemmen zonder pardon in de vuilbak, dat is nog veel erger.
__________________
Voor homohuwelijk, homo-adoptie en vrije meningsuiting, dus:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Matthias Storme
als homofobie een misdaad wordt, dan leven we in een totalitaire staat
Seba is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2004, 23:56   #9
Vlaamse Leeuw
Europees Commissaris
 
Vlaamse Leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 mei 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 6.048
Standaard

Schijnkandidatuur gaat er niet over of de premier al dan niet macht heeft in Europa, als premier wel te verstaan. Maar het gaat er over dat Verhofstadt opkomt voor de Vlaamse - en de Europese verkiezingen, maar toch niet gaat zetelen.

Dehaene is daarentegen veel correcter en zal - indien verkozen - ook echt gaan zetelen in het Europees parlement, ook is hij geen kandidaat voor het Vlaamse parlement.
__________________


N-VA voor 6.000.000 Vlamingen!!!
Vlaamse Leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2004, 00:02   #10
Seba
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 september 2003
Berichten: 7.241
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw
Schijnkandidatuur gaat er niet over of de premier al dan niet macht heeft in Europa, als premier wel te verstaan. Maar het gaat er over dat Verhofstadt opkomt voor de Vlaamse - en de Europese verkiezingen, maar toch niet gaat zetelen.

Dehaene is daarentegen veel correcter en zal - indien verkozen - ook echt gaan zetelen in het Europees parlement, ook is hij geen kandidaat voor het Vlaamse parlement.
yep, dat bedoel ik. Karel Hendrik, ik denk dus te mogen stellen dat Verhofstatd veel groter kiesbedrog pelegt dan Dehaene. Hij gaat niet zetelen voor het parlement, en het argument dat u aanhaalt dat men in de Raad het volk beter vertegnwoordigt is ook neit correct aangezien hij daartoe enkel behoort omwille van zijn federale verkiezing. Toch eveneens opmerken dat Verhofstadt in de Raad zit omdat hij premier is, nochthans wordt hij niet verkozen tot premier aangeizen da de uitvoerende macht betreft. Maw: als ik federaal voor Verhofstadt stem weet ik helemaal niet of ik hem eveneens voor de Raad verkies, daar gaat uw betoog volgens mij dus de mist in
__________________
Voor homohuwelijk, homo-adoptie en vrije meningsuiting, dus:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Matthias Storme
als homofobie een misdaad wordt, dan leven we in een totalitaire staat
Seba is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2004, 00:14   #11
Karel Hendrik
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 november 2003
Berichten: 1.022
Standaard

@Seba

U hebt inderdaad een punt wanneer u, naast de kandidatuur voor de Europese verkiezingen, ook die voor de Vlaamse verkiezingen aanhaalt.

Als democraat heb ik met genoegen vastgesteld dat CD&V, voor zover ik kon nagaan, geen dubbele kandidaturen heeft ingediend bij deze verkiezingen. Helemaal tevreden ben ik nog niet want een aantal mensen die pas een jaar geleden werden verkozen stellen zich opnieuw kandidaat voor een ander mandaat en dat vind ik niet zo netjes.
Maar goed, alle begin is moeilijk.

Anderzijds moet ik er u toch op wijzen dat mijn tussenkomst alleen betrekking had op de Europese verkiezingen en dat ik het woord schijnkandidaat alleen heb gebruikt in het kader van verkiezingen die er in feite geen zijn. Dat was duidelijk te lezen in de aanhef die verwees naar het verkiezen van wetgevende organen.
__________________
Leterme: het splitsen van BHV kost vijf minuten politieke moed. Wat zit achter die uitspraak? Antwoord op 21 juli 2008.
Karel Hendrik is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2004, 00:56   #12
Seba
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 september 2003
Berichten: 7.241
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karel Hendrik
@Seba

U hebt inderdaad een punt wanneer u, naast de kandidatuur voor de Europese verkiezingen, ook die voor de Vlaamse verkiezingen aanhaalt.

Als democraat heb ik met genoegen vastgesteld dat CD&V, voor zover ik kon nagaan, geen dubbele kandidaturen heeft ingediend bij deze verkiezingen. Helemaal tevreden ben ik nog niet want een aantal mensen die pas een jaar geleden werden verkozen stellen zich opnieuw kandidaat voor een ander mandaat en dat vind ik niet zo netjes.
Maar goed, alle begin is moeilijk.

Anderzijds moet ik er u toch op wijzen dat mijn tussenkomst alleen betrekking had op de Europese verkiezingen en dat ik het woord schijnkandidaat alleen heb gebruikt in het kader van verkiezingen die er in feite geen zijn. Dat was duidelijk te lezen in de aanhef die verwees naar het verkiezen van wetgevende organen.
jaja, maar in uw originele post:

Citaat:
Verhofstadt is als lid van de Raad veel minder een schijnkandidaat dan Dehaene. Verhofstadt kan nog iets beslissen, Dehaene zal in enkele gevallen kunnen meebeslissen, zijn gedacht zeggen of ja-knikken.
dat is dus niet waar. Verhofstadt wordt niet verkozen tot federaal premier en bijgevolg dus ook niet tot lid van de Raad. Hoewel hij dus wel meer kan beslissen, is hij helemaal geen vertegenwoordiging van het volk. De Europese parlementsleden zijn dat wel, ondanks een structureel democratisch deficit. Uw hebt dus gewoon de namen verwisseld: het is Verhofstatd die duidelijk op eigen initiatief kiezersbedrog pleegt. Dehaene doet dat niet op eigen initiatief, maar is ertoe verplicht omwille van de structuur. Het is u echter vergeven, in andere posts had ik al gemerkt dat u niet erg gesteld bent op Dehane
__________________
Voor homohuwelijk, homo-adoptie en vrije meningsuiting, dus:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Matthias Storme
als homofobie een misdaad wordt, dan leven we in een totalitaire staat
Seba is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2004, 01:07   #13
Herman Desmedt ©HD
Minister-President
 
Herman Desmedt ©HD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Locatie: Beersel (Halle-Vilvoorde dus)
Berichten: 5.801
Standaard

Met andere woorden : Nieuwe politieke kultuur !

(Zeg maar gerust oude wijn in nieuwe zakken)
__________________
Er zijn altijd 3 kanten aan een medaille ... en soms is die waar je eindeloos in de zelfde richting kan gaan zelfs nog de interessantste. ©HD
Herman Desmedt ©HD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2004, 01:11   #14
Herman Desmedt ©HD
Minister-President
 
Herman Desmedt ©HD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Locatie: Beersel (Halle-Vilvoorde dus)
Berichten: 5.801
Standaard

Wat betreft Europa:
Via de Europese richtlijnen en binnenkort de grondwet heeft Europa inderdaad een sterker groeiender invloed dan de gewesten.
__________________
Er zijn altijd 3 kanten aan een medaille ... en soms is die waar je eindeloos in de zelfde richting kan gaan zelfs nog de interessantste. ©HD
Herman Desmedt ©HD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2004, 05:56   #15
james
Provinciaal Gedeputeerde
 
james's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 mei 2004
Berichten: 832
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Seba
Dehaene staat op de parlementslijst en gaat zetelen en bemoeit zich niet met de Vlaamse campagne. Verhofstadt staat als federaal premierop de Europese (en Vlaamse!) lijst en gaat voor geen een van beide zetelen, en is het boegbeeld van de VLD in de Vlaamse campagne. Volgens mij bent u dus oneerlijk bezig..
dehaene wordt duidelijk als boegbeeld van de cd&v campagne opgevoerd. kijk maar nr de vernederende slotmeeting waar duidelijk vooral dehaene in beeld gebracht werd.
verder: bron vrt:

"vr 11/06/04 - Oud-premier Jean-Luc Dehaene, tevens Europees lijsttrekker voor CD&V, heeft zware kritiek geuit op het financiële beleid van de paarse regering. Hij zei een en ander in het Radio 1-programma De wandelgangen.
Volgens Jean-Luc Dehaene heeft paars de staatsschuld onvoldoende afgebouwd en te veel aandacht besteed aan het afschaffen van de crisismaatsregelen. Daardoor is er nu te weinig ruimte voor bijvoorbeeld lastenverlaging.

Nochtans had de oud-premier ook woorden van lof voor Johan Vande Lanotte (SP.A). Vande Lanotte is minister van Begroting in de federale regering.

Over de fiscale amnestie, die de paarse regering heeft ingevoerd, zegt Dehaene dat de begroting eind dit jaar zal moeten worden herzien omdat het beoogde bedrag niet zal worden gehaald."

hij betrekt zelfs de federale materie in de verkiezingscampagne. terwijl het vlaamse en europese verkiezingen zijn.
__________________
"i don't know with which weapons world war 3 will be fought, but world war 4 will be fought with sticks and bones" A.Einstein

You're only as old as the boys you feel
james is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2004, 08:42   #16
Karel Hendrik
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 november 2003
Berichten: 1.022
Standaard

@Seba

Dat ik niet veel van Dehaene moet hebben klopt en het gaat hier niet om een gevoelen maar om een conclusie die berust op feiten.

Maar nu ter zake: het is niet omdat Verhofstadt niet verkozen is als premier dat hij ons, als burgers, niet zou vertegenwoordigen in Europa. Het is immers zo dat Europa werkt met een bijzonder systeem: de leden van de commissie worden aangeduid via de nationale regeringen, de leden van de raad worden verondersteld aangeduid te zijn door de democratische instellingen die steunen op interne verkiezingen.
Volgens onze Grondwet gebeurt die aanduiding door de Koning.
Die aanduiding moet in overeenstemming zijn met de wens van een meerderheid der volksvertegenwoordiging die dan weer rechtstreeks door de burger wordt verkozen.

En dat is nu juist mijn kritiek: wat wij in Europa werkelijk te zeggen hebben (ook al is dat weinig door het feit dat wij een klein land zijn) wordt bij ons niet beslist bij de Europese verkiezingen maar bij de federale verkiezingen.(waaruit de regeringsleider voorkomt)
Het wordt ons voorgesteld alsof dit anders zou zijn. En dat is gewoon misleiding.

Mijn standpunt heeft overigens niets te maken met de persoon van Verhofstadt: laat ik duidelijk zijn, de man die in zijn manifesten liet uitschijnen dat hij voor meer democratie zou ijveren is volkomen onbetrouwbaar gebleken en heeft de macht van de partijen nog versterkt ten nadele-uiteraard- van de macht van de burger.
Verhofstadt is geen democraat.

Maar daar ging mijn posting niet over.

Om al deze redenen volhard ik in de boosheid: elke kandidaat bij de Europese verkiezingen is een schijnkandidaat maar dat geldt iets minder voor de premier en de ministers van zowel de federale als de regionale regeringen die deel uitmaken van de Raad of van ministerraden.
In die zin zijn de Vlaamse verkiezingen belangrijker voor ons gewicht in Europa dan de Europese verkiezingen.

Als iemand dit duidelijk weet is dat Dehaene, is dat Verhofstadt, is dat Michel enz.

De burger VERPLICHTEN zijn stem uit te brengen bij een dergelijke schijnverkiezing is kenmerkend voor een particratie, niet voor een democratie.
__________________
Leterme: het splitsen van BHV kost vijf minuten politieke moed. Wat zit achter die uitspraak? Antwoord op 21 juli 2008.
Karel Hendrik is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be