Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Bekijk resultaten enquête: Ben je bereidt om 40 uur te werken voor een zelfde loon ?
ja 53 40,77%
nee 77 59,23%
Aantal stemmers: 130. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 juni 2004, 18:42   #21
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Even de stelling omdraaien:

Ge hebt 130 uren in de week dat ge niet moet werken en 38 dat ge wel moogt werken. Ge moet toch wel al heel lui zijn om dat te veel werk te vinden.

Misschien is dat wel het probleem: Mensen die zijn grootgebracht zonder te leren arbeiden; die het plezier niet meer kunnen vinden in de arbeid. Zeer jammer, want ze zullen dat plezier dan ook nooit meemaken, en bijgevolg altijd ongelukkig blijven rondlopen.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2004, 18:43   #22
Mitgard
Banneling
 
 
Mitgard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 februari 2004
Berichten: 23.890
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

Niets houdt U tegen om langer te werken voor de zelfde winst
Niets houdt U tegen om uw eigen bedrijf op te starten met de 10 urenweek aan een vol loon. Laat mij wel even weten wanneer ge begint, ik kan mij over het week end wel 10 uurkes vrijmaken voor een vol loon.
voor iemand met zo'n noeste arbeidsethiek zit jij wel veel tijd te verdoen op 't forum hé Tomb.
heb de indruk jij die arbeidsethiek vooral graag aan anderen oplegt.
Mitgard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2004, 18:59   #23
whoisy
Gouverneur
 
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Üngal
Berichten: 1.252
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Niets houdt U tegen om uw eigen bedrijf op te starten met de 10 urenweek aan een vol loon. Laat mij wel even weten wanneer ge begint, ik kan mij over het week end wel 10 uurkes vrijmaken voor een vol loon.
voor iemand met zo'n noeste arbeidsethiek zit jij wel veel tijd te verdoen op 't forum hé Tomb.
heb de indruk jij die arbeidsethiek vooral graag aan anderen oplegt.
whoisy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2004, 19:31   #24
uwagan
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 25 juni 2003
Berichten: 379
Standaard

Met een 40 urenweek sparen de bedrijven ook duurdere overuren uit
__________________
Kritiek op politieke correctheid is vandaag politiek correct.
uwagan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2004, 19:54   #25
mad_drone
Gouverneur
 
mad_drone's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 november 2003
Locatie: destelbergen
Berichten: 1.280
Stuur een bericht via MSN naar mad_drone
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Even de stelling omdraaien:

Ge hebt 130 uren in de week dat ge niet moet werken en 38 dat ge wel moogt werken. Ge moet toch wel al heel lui zijn om dat te veel werk te vinden.

Misschien is dat wel het probleem: Mensen die zijn grootgebracht zonder te leren arbeiden; die het plezier niet meer kunnen vinden in de arbeid. Zeer jammer, want ze zullen dat plezier dan ook nooit meemaken, en bijgevolg altijd ongelukkig blijven rondlopen.
wel spijtig dat onderzoek heeft aangetoond dat men nu veel meer werkt dan vroeger. En waarom? Om langer te leven en zodoende nog meer te werken? Vreemde kerels die mensen.
mad_drone is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2004, 19:57   #26
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Niets houdt U tegen om uw eigen bedrijf op te starten met de 10 urenweek aan een vol loon. Laat mij wel even weten wanneer ge begint, ik kan mij over het week end wel 10 uurkes vrijmaken voor een vol loon.
voor iemand met zo'n noeste arbeidsethiek zit jij wel veel tijd te verdoen op 't forum hé Tomb.
heb de indruk jij die arbeidsethiek vooral graag aan anderen oplegt.
Ik denk dat ge nog zou verschieten van hoe ik op het forum zit en hoeveel tijd ik op het werk doorbreng.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2004, 19:59   #27
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Even de stelling omdraaien:

Ge hebt 130 uren in de week dat ge niet moet werken en 38 dat ge wel moogt werken. Ge moet toch wel al heel lui zijn om dat te veel werk te vinden.

Misschien is dat wel het probleem: Mensen die zijn grootgebracht zonder te leren arbeiden; die het plezier niet meer kunnen vinden in de arbeid. Zeer jammer, want ze zullen dat plezier dan ook nooit meemaken, en bijgevolg altijd ongelukkig blijven rondlopen.
wel spijtig dat onderzoek heeft aangetoond dat men nu veel meer werkt dan vroeger. En waarom? Om langer te leven en zodoende nog meer te werken? Vreemde kerels die mensen.
Wat is daar vreemd aan? Ik werk graag en plan het te doen zolang ik het graag doe.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2004, 20:05   #28
dorus
Banneling
 
 
dorus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.829
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone
wel spijtig dat onderzoek heeft aangetoond dat men nu veel meer werkt dan vroeger. En waarom? Om langer te leven en zodoende nog meer te werken? Vreemde kerels die mensen.
Welk onderzoek, beste jongen?
Komaan, bronnen, referenties....
dorus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2004, 20:28   #29
Paulus
Secretaris-Generaal VN
 
Paulus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
Standaard

Bij ons werken we 40 uren in een stelsel van 37.5 uren-week.

Dat betekent dat we per jaar 12 betaalde rustdagen hebben per jaar en dat is ook nodig gezien de meeste arbeiders werken aan de band en in een ploegensysteem van vroegen, laten en nachtarbeid. Als je zoon of dochter 's avonds naar de judo, voetbal, muziekschool of iets anders wil doen, ben je bij ons, precies omwille van dat ploegsysteem verplicht om daarvoor vrijaf te nemen. Wij hebben die dagen dus wel hard nodig.

Wanneer men bij ons de 40 urenweek effectief zou invoeren zou dat concreet betekenen dat we naar die twaalf betaalde rustdagen mogen fluiten.

Mij niet gezien hoor.

Bovendien begrijp ik het niet goed. Enkele jaren terug had men de mond vol van arbeidsherverdeling en zo kregen we arbeidsduurvermindering. Daar wij werkelijk werken met een minimuum aan personeel heeft de arbeidsduurvermindering inderdaad evenredig veel nieuwe jobs gecreëerd.

Als men de 40 urenweek terug gaat invoeren al dan niet met of zonder loonverlies, gaan er bij ons heel zeker jobs verloren. Zeker weten.

Ik ben dus radicaal tegen.

Paulus.
Paulus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2004, 20:36   #30
rainman
Provinciaal Statenlid
 
rainman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 730
Standaard

Voor mij persoonlijk zou het niet veel uitmaken, ik zit ruim boven de 40u per week.

Bij ons wordt het wel anders opgelost nl. via de onkostennota's.
rainman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2004, 20:41   #31
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rainman
Voor mij persoonlijk zou het niet veel uitmaken, ik zit ruim boven de 40u per week.

Bij ons wordt het wel anders opgelost nl. via de onkostennota's.
Wat uiteraard illegaal is, aangezien die arbeid op die manier niet belast wordt.

Zouden we niet beter pleiten voor een systeem waar iedereen kan werken zo lang hij wenst, en de werkgever zijn werknemers kan vragen om te werken zolang hij dat wenst? De markt en de wetgeving aangaande contracten zullen de rest wel oplossen. Arbeidsrecht is nergens voor nodig.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2004, 21:54   #32
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
Ik kan het niet goed rijmen:
Er zijn teveel werklozen.
Toch willen ze nu diegenen die werken nog wat harder afjakkeren en hen langer laten werken zowel per maand als in leeftijd.
Creëer je zo banen?
Neen!
De te hoge loonlast blijft de fnuikende factor, en die wordt andermaal op de rug van de werkman afgeschoven: labeur nog wat langer en harder, dan hoeven we geen dure tweede werkkracht in dienst te nemen.
we zouden ook nog een volgende conclusie kunnen nemen: dat van de loonlasten als zijnde het reële probleem en oorzaak achter de werkloosheid is gewoon onzin.
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2004, 21:55   #33
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone
wel spijtig dat onderzoek heeft aangetoond dat men nu veel meer werkt dan vroeger.
Dat onderzoek wil ik toch eens zien.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2004, 21:56   #34
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

trouwens, de tien-uren werkdag is recentelijk in de bouw al ingevoerd...
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2004, 22:00   #35
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dies
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone
wel spijtig dat onderzoek heeft aangetoond dat men nu veel meer werkt dan vroeger.
Dat onderzoek wil ik toch eens zien.
dat onderzoek is denk ik wel correct. Althans voor diegenen die nog wel werken.

(en vroeger is nu natuurlijk meer iets als de jaren '60 en '70; niet de 19e eeuw)

Trouwens is België één van die landen in de wereld waar de flexibilering in de arbeid het verst is doorgedreven. (en flexibilering brengt stress met zich mee)
En opvallend genoeg is BelgiË op wereldvlak ook één van de koplopers op vlak van pillen-gebruik!
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2004, 22:02   #36
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard
ik ben voor de 32-urenweek aan hetzelfde loon.
iedereen beetje minder werken, meer jobs,
minder stress, blijere mensen.

8)
wel wel wel Mitgard die het eens is met een LSP-standpunt!!!!
dat moet ik onthouden.
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2004, 22:07   #37
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Jullie zitten allemaal in de top 5% van de wereldinkomens en in de beneden 5% van de hoeveelheid uren werken.

Quit bitching, there's work to do.

dit moet me verdacht veel denken aan het wereldwinkel-verhaal: wij kunnen onze productne zo goedkoop krijgen omdat er lage lonen zijn in de derde wereld.

BUllshit. Ze zouden ginder stukken meer kunnen uitbetalen en hier de prijzen tegelijktertijd laten zakken en nog zouden de bedrijven winst kunnen maken.
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2004, 22:16   #38
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Jullie zitten allemaal in de top 5% van de wereldinkomens en in de beneden 5% van de hoeveelheid uren werken.

Quit bitching, there's work to do.

dit moet me verdacht veel denken aan het wereldwinkel-verhaal: wij kunnen onze productne zo goedkoop krijgen omdat er lage lonen zijn in de derde wereld.

BUllshit. Ze zouden ginder stukken meer kunnen uitbetalen en hier de prijzen tegelijktertijd laten zakken en nog zouden de bedrijven winst kunnen maken.
Dat is een sprookje.

Met de honderdduizend grootste fortuinen samen zou je de wereldbevolking geen inkomen betalen van 1 Euro per dag voor 1 jaar, zelfs niet als je hun totale assets neemt en dus de productiemiddelen mee opsoepeert.

Dass kapital ist zu klein.

Wat je eventueel wel kan doen is de welvaart van het rijke westen en Oosten gaan herverdelen over de vijf miljard andere mensen zodat we samen aan 1/5e van uw huidige levensstandaard kunnen gaan leven.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2004, 23:21   #39
Eric Verhulst
Schepen
 
Eric Verhulst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 maart 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 486
Standaard

Alhowele er inder daad meer werk moet gebeuren tegen dezelfde loonkost, betekent dit niet dat we de 40 urenweek echt moet veralgemeend worden zonder loonsaanpassing. Het echte probleem is de loonbelasting. Schaf die af en er komen 1 miljoen jobs bij. Dit betekent natuurlijk ook dat de overheidssector wat moet opgekuist worden en dat we beter per uur gaan betalen ipv. per week of per maand. Ik vind het spijtig dat het VBO en de vakbonden de evolutie in het buitenland niet aangrijpen om het eens op een ingrijpende andere manier te bekijken en ermee rekening houden dat er een werkloze werkreserve is van meer dan een miljoen mensen. Dan gaat de economie werkelijk groeien en wordt de werkloosheid en de competitiviteit zo opgelost worden.
__________________
... the end result is that you are left with an extremely homogenuous group that looks down on er even dispises outsiders. Cults exclude people, obey heroes, become dogmatic and develop a crocodile syndrome – no ears but really a big mouth. It happened to David Karresh and his followers in Waco, Texas. It happened to Chancellor Helmut kohl and the CDU in Germany, and it will probably happen again. Beware. (from Karaoke Capitalism – management for mankind.). www.WorkForAll.org
Eric Verhulst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2004, 23:41   #40
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Wat is het probleem, als het u niet aanstaat om 40 uur te werken, werk er dan 38. Als ge niet genoeg betaald wordt, kan je op een ander gaan werken. Als ge vindt dat er teveel winst gemaakt wordt, richt dan zelf een bedrijf op dat minder winst maakt, stop om producten met veel winst te kopen enz. Enfin, er zijn duizenden mogelijkheden om iets aan uw situatie te doen, none involve bitching.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:20.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be