Kan vervuilend Amerikaans Schaliegas ons redden? - Pagina 2

Karel Martel B · 27 maart 2022, 07:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Als het "te duur" wordt, vinden "we" wel iets anders uit.

Noodzaak is de moeder van inventiviteit.

Ja, dat was kernenergie.

maddox · 27 maart 2022, 08:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Ja, dat was kernenergie.

Dat is 1 van de dingen in de huidige trukkendoos.
We moeten ze alleen mogen gebruiken.

reservespeler · 27 maart 2022, 08:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat is 1 van de dingen in de huidige trukkendoos.
We moeten ze alleen mogen gebruiken.

We moeten hopen op voortschrijdend inzicht.

Micele · 27 maart 2022, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Begraven en opnieuw beginnen.

Ik heb niets tegen daken met zonnepanelen, daken van zonnecellen of windmolens in de grote industrieparken maar het hele land en de kust vol molens en zonnepanelenwoestijnen ipv heide, weiden of bossen daar ga ik van over de rooie. Ook isoleren zonder te denken aan wat er mee aangevangen moet worden na twintig jaar bij de vervanging stoot me tegen de borst. De groenen zijn tegen plastiek behalve als het isolatiemateriaal is, dan kan er niet genoeg van die vuiligheid geproduceerd worden.

Maakt weinig indruk die praktijk ergens in USA:
(kan al achterhaald zijn)

Citaat:

https://www.knack.be/nieuws/factchec...eck=1648372468
(....)

Als we 'Wind Turbines Casper' googelen treffen we onder meer een artikel op de nieuwssite van de lokale televisiezender Wyoming News Now aan. Het artikel, gepubliceerd op 24 september 2020, geeft aan dat 1124 windmolenwieken werden begraven op de lokale stortplaats. Er verschijnen ook artikels van de Britse zender BBC, de Britse krant Daily Mail en het Amerikaanse nieuwsagentschap AP in onze zoekopdracht. Alle drie verwijzen ze naar het begraven van de windmolenbladen in Casper, telkens tonen ze dezelfde foto's.

Zijn wieken niet recycleerbaar?

Om te weten te komen of windmolenwieken recycleerbaar zijn en hoe er in België mee wordt omgegaan, nemen we contact op met Engie, dat 187 windturbines heeft op Belgisch grondgebied. We bellen ook met de Vlaamse Windenergie Associatie, de officiële spreekbuis van de windenergiesector, OVAM, het Vlaamse agentschap voor afvalbeleid, en Sirris, een non-profit organisatie die bedrijven begeleidt in technische ontwikkelingen.

Directeur Bart Bode van de Vlaamse Windenergie Associatie bevestigt dat windmolenwieken zijn samengesteld uit composiet, een mengeling van glasvezel of koolstofvezel met andere stoffen. 'De materialen van de wieken worden aangewend om zoveel mogelijk wind op te vangen en zo sterk mogelijk te zijn om windstoten te weerstaan.'

Composiet is moeilijk te recycleren. 'Maar,' benadrukt Bode, 'Negentig procent van een windturbine valt wél makkelijk te recycleren'. Dit percentage wordt ook gegeven door Sirris. 'Bovendien wordt er bij het ontwerpen van nieuwe windturbines gestreefd naar honderd procent recycleerbaarheid,' zegt Bode.

'Bovendien', benadrukt Bode, 'is het begraven van windmolenwieken een praktijk die in het buitenland zeer zelden voorkomt en in België helemaal niet. Met onze Europese koepelorganisatie Wind Europe willen we zelfs een stortverbod op Europees niveau in voege krijgen.' In enkele Europese landen zoals Nederland en Oostenrijk geldt al zo'n verbod, zoals vermeld in deze paper van Wind Europe.

Wat gebeurt er dan wel met oude windmolenwieken in België?

Eerst en vooral wordt getracht om de levensduur van windturbines te verlengen. Een tweede optie is de doorverkoop van windmolens. De laatste jaren is er een tweedehandsmarkt voor windmolens ontstaan. 'Windturbines die de afgelopen jaren zijn afgebroken, werden in het buitenland doorverkocht', bevestigt Bode. Na wat opknapwerk beginnen de turbines daar aan een tweede leven. Ook Engie-woordvoerster Nele Scheerlinck bevestigt dat het bedrijf oude windturbines heeft doorverkocht aan landen als Zweden, Italië en Roemenië.

Af en toe worden de bladen ook hergebruikt in alternatieve toepassingen, zoals fietsenstallingen. Als laatste optie kan het composiet van de windmolenwieken ook worden verbrand. Het wordt dan gebruikt als grondstof bij wegenwerken.

Jan Verheyen, woordvoerder bij OVAM, stelt dat er op dit moment nog geen volwassen recyclagesector bestaat voor windturbinewieken. 'Maar daar moet snel verandering in komen, gezien het grote volume composiet dat in de toekomst zal vrijkomen. Eind vorig jaar hadden we 573 windturbines in Vlaanderen en 399 voor onze kust. Als je rekening houdt met een levensduur van twintig tot vijfentwintig jaar, dan weet je dat we te maken gaan krijgen met een grote stijging. Bovendien zijn windmolenwieken nu substantieel groter en zwaarder dan twee decennia geleden.' Op dit moment ligt het vrijgekomen volume composiet van windmolenwieken op 200 ton per jaar. Volgens cijfers van OVAM en Sirris zal dit tegen 2040 toenemen tot 12.000 ton voor offshore windturbines alleen.

'De technieken zijn er,' aldus Verheyen, 'maar ze zijn nog niet economisch rendabel. Enerzijds zijn de technieken nog niet efficiënt genoeg om ze rendabel te maken op grote schaal en anderzijds is de marktprijs voor nieuwe glasvezel uit ruwe grondstoffen aan de lage kant.' Er wordt nu gezocht naar nieuwe marktmogelijkheden voor het gerecycleerde materiaal. Linde De Vriese, teamleider composiet bij Sirris, geeft aan dat er momenteel een groot potentieel en veel interesse is bij bedrijven om de composieten afvalstroom lokaal te verwerken in nieuwe producten.

Citaat:

CONCLUSIE

Op de geposte foto's zien we inderdaad windmolenwieken die begraven worden. De foto's zijn genomen op de gemeentelijke stortplaats van het stadje Casper in de Amerikaanse staat Wyoming. Tot negentig procent van een windturbine is recycleerbaar. De overige tien procent, die de windmolenwieken inhoudt, is samengesteld uit composiet, een materiaal dat bestaat uit glasvezel en andere materialen, zoals de post stelt. Door de stevigheid van het materiaal en de specifieke samenstelling valt het moeilijk te recycleren.

In België worden windmolenwieken niet begraven. In nieuwe ontwerpen voor windmolens wil men uitgaan van honderd procent circulariteit. Bij het vervangen van windturbines wordt er zoveel mogelijk ingezet op hergebruik en recyclage. Bovendien is de recyclagemarkt voor windmolenwieken in ontwikkeling. Er wordt gezocht naar rendabele technieken om de toekomstige volumes composiet die zullen vrijkomen te kunnen recycleren.

We beoordelen deze bewering dan ook als eerder waar.

reservespeler · 27 maart 2022, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Maakt weinig indruk die praktijk ergens in USA:
(kan al achterhaald zijn)

Uit de conclusie maak ik op dat er veel vuiligheid de grond in gaat.

Karel Martel B · 27 maart 2022, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

We moeten hopen op voortschrijdend inzicht.

Bij de mensen die tot nu toe meenden dat Groen een politieke ideologie was in plaats van een geestesziekte.

Micele · 27 maart 2022, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Uit de conclusie maak ik op dat er veel vuiligheid de grond in gaat.

Ook. Het meeste gaat in de lucht en oceanen.

Of zijn uitlaatgassen al recycleerbaar?

btw bepaalde batterijen zijn 100% recycleerbaar, andere bijna 100%.

reservespeler · 27 maart 2022, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Bij de mensen die tot nu toe meenden dat Groen een politieke ideologie was in plaats van een geestesziekte.

Om te onthouden!

reservespeler · 27 maart 2022, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ook. Het meeste gaat in de lucht en oceanen.

Of zijn uitlaatgassen al recycleerbaar?

btw bepaalde batterijen zijn 100% recycleerbaar, andere bijna 100%.

Is dat zo?

Micele · 27 maart 2022, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Is dat zo?

Ja dat is zo.

Vlad · 27 maart 2022, 12:27

Europa kan natuurlijk ook zelf schaliegas gaan ontginnen, in Polen dat nu erg afhankelijk is van bruinkool en Rusland bvb. Kunnen we op die plaatsen later misschien zandduinen en heide creëren in plaats van Antinatuurpunt hier overal te laten ontbossen.

maddox · 27 maart 2022, 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ook. Het meeste gaat in de lucht en oceanen.

Of zijn uitlaatgassen al recycleerbaar?

btw bepaalde batterijen zijn 100% recycleerbaar, andere bijna 100%.

Alles is 100% recycleerbaar.
Het is alleen de vraag, hoeveel moeite/tijd/energie mag het kosten.

Micele · 27 maart 2022, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Alles is 100% recycleerbaar.
Het is alleen de vraag, hoeveel moeite/tijd/energie mag het kosten.

Uitlaatgassen van rijdende voertuigen zal alvast niet lukken.

maddox · 27 maart 2022, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Uitlaatgassen van rijdende voertuigen zal alvast niet lukken.

Met genoeg energie kan je de CO2 en de waterdamp gerust uit elkaar slaan naar waterstof, koolstof en zuurstof.

Oftewel, het kan, technisch gezien geen probleem.
Maar dan zijn we meer energie aan't spenderen aan het "recyclen" van de brandstof -nadien wel terug bruikbaar als brandstof- dan wat we er ooit hadden kunnen uithalen voor mobiliteit.

reservespeler · 27 maart 2022, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Uitlaatgassen van rijdende voertuigen zal alvast niet lukken.

Waarom niet?

Micele · 27 maart 2022, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Met genoeg energie kan je de CO2 en de waterdamp gerust uit elkaar slaan naar waterstof, koolstof en zuurstof.

Oftewel, het kan, technisch gezien geen probleem.

Ik vroeg recyclen, dus nuttig hergebruiken

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Uitlaatgassen van rijdende voertuigen zal alvast niet lukken.

En van een rijdend voertuig.
Dus de uitlaatgassen opvangen in een reservoir ergens in de wagen.

Voor pakweg 200 g/km CO2 is dat 20 kg op 100 km enkel gewicht, volume 10 kubieke meter, of 10.000 liter.

Na 100 km het 20 kg pakje afleveren in een tankstation, lol

Yep, geen probleem?

maddox · 27 maart 2022, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik vroeg recyclen, dus nuttig hergebruiken

En van een rijdend voertuig.
Dus de uitlaatgassen opvangen in een reservoir ergens in de wagen.

Voor pakweg 200 g/km CO2 is dat 20 kg op 100 km enkel gewicht, volume?

Na 500 km 100 kg pakje afleveren in een tankstation, lol

Aja, CO2 kan men vloeibaar maken, wat ze daarvoor gaan gebruiken zal wel een pak energie kosten.

Technisch gezien kan het, maar het heeft geen toegevoegde waarde. Integendeel, het is pokkeduur in materiaal en energie.

Gewoon laten vliegen en laaT mensen het inademen.
Genoeg kiesvee om te gebruiken als filter.
Werkte al prima toen er nog lood in de benzine zat ten andere.

Micele · 27 maart 2022, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Technisch gezien kan het, maar het heeft geen toegevoegde waarde. Integendeel, het is pokkeduur in materiaal en energie.

Gewoon laten vliegen en laaT mensen het inademen.
Genoeg kiesvee om te gebruiken als filter.
Werkte al prima toen er nog lood in de benzine zat ten andere.

Dus eigenlijk niet recycleerbaar.

maddox · 27 maart 2022, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dus niet recycleerbaar.

Bent u nu aan het trollen? Alles is terug te brengen naar de basis componenten, gewoon heet genoeg maken en het plasma/damp afscheiden.
Het is alleen in veel gevallen niet de moeite, omdat we andere opties hebben. Zoals u zelf aangeeft.

Citaat:

Wel in de longen. kuch kuch

En dan? we hebben net geen 7 500 000 000 wandelende filters rondlopen.

Micele · 27 maart 2022, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Bent u nu aan het trollen? Alles is terug te brengen naar de basis componenten, gewoon heet genoeg maken en het plasma/damp afscheiden.
Het is alleen in veel gevallen niet de moeite, omdat we andere opties hebben. Zoals u zelf aangeeft.

Dus je geeft me gelijk?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Uitlaatgassen van rijdende voertuigen zal alvast niet lukken.

Citaat:

En dan? we hebben net geen 7 500 000 000 wandelende filters rondlopen.

Yup en de oceanen zijn diep genoeg voor alles in te kippen, en sowieso veel meer dan 7,5 miljard vissen. En die eten we dan terug op.

27 maart 2022, 12:27	#31
Vlad Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 november 2012 Locatie: hondenkennel Berichten: 18.644	Europa kan natuurlijk ook zelf schaliegas gaan ontginnen, in Polen dat nu erg afhankelijk is van bruinkool en Rusland bvb. Kunnen we op die plaatsen later misschien zandduinen en heide creëren in plaats van Antinatuurpunt hier overal te laten ontbossen. __________________ Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen! Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking In minder homogene bevolkingen is het sociale vertrouwen laag en probeert men dat tekort door cijfermatige maatstaven voor verantwoording te vervangen. Laatst gewijzigd door Vlad : 27 maart 2022 om 12:31.