Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 maart 2012, 21:13   #1
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard Geüsurpeerde bevoegdheden

Quote:

Citaat:
'Misschien moeten we Europa eens goed uitleggen wat geüsurpeerde bevoegdheden zijn.' Dat zegt Bruno Tobback (SP.A) in een reactie op de kritiek van Europa in het zondagprogramma De Zevende Dag. Europa meent dat de doorschuiving van 250 miljoen euro naar de gewesten niet als een besparing mag gezien worden.
Volledig artikel: De Standaard - 'Europa eens uitleggen wat geüsurpeerde bevoegdheden zijn'

Mijn vraag:

Kan iemand eens uitleggen wat geüsurpeerde bevoegdheden zijn en over welke bevoegdheden dat dan precies gaat?

Waarvoor dank.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2012, 22:02   #2
Svennies
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Kan iemand eens uitleggen wat geüsurpeerde bevoegdheden zijn .
Dat zijn dus bevoegdheden die momenteel al ten laste komen van de gewesten én die gefinancieërt worden door de federale regering...

Daar waar momenteel dus de federale opdraait om het middels belastingsgeld te financiëren schuiven ze het gewoon door naar de gewesten die middels hun momenteel uitgekeerde deel van de inkomsten gebaseert op de financiëringswet eigenlijk diegenen zijn die er écht moeten op besparen aangezien deze uitgaven nu volledig door hun moeten worden gedragen...

De federale bespaart in naam en houdt die 250 miljoen gewoon voor zich,en boekt die gelijk als zijnde minder uitgaven ,de gewesten draaien er nu volledig voor op en moeten het bekostigen met hun deel van de de algehele belastingsheffingen hun uitgekeerd door die bijzondere financiëringswet...

http://nl.wikipedia.org/wiki/Usurperende_bevoegdheid

Citaat:
en over welke bevoegdheden dat dan precies gaat?
Hier is al een lijstje...

Citaat:
Oplijsting van mogelijke overnames (met inbegrip van een eerste (ruwe) raming van de budgettaire weerslag – aandeel Vlaanderen)

Mogelijke overnameRaming Energiebesparende maatregelen (fiscale aftrek in de personenbelasting vervangen door gewestelijke energiepremies) 72 miljoen Overname kostprijs vaccinatiecampagnes46 miljoen Overname uitgaven beschutte en sociale werkplaatsen47 miljoen Overname federale premies voor inschakeling van werkzoekenden12 miljoen Overname van toelagen uit het Ervaringsfonds2 miljoen Directe tewerkstelling – overname kosten startbanen (regionale startbanen + social profit)15 miljoen Integratie PWA-diensten in de lokale werkwinkels en overname Werkingskost PWA-beambten17 miljoen Overname federale tussenkomsten outplacement3 miljoen Opleiding en begeleiding leefloners (overname federaal aandeel)16 miljoen Opleidingsinitiatieven RIZIV (overname federale tussenkomst) Bijpassing onthaalouders (overname federale opvanguitkering)9 miljoen Co-communautair beheer van federale culturele instellingenaleis voor Schone KunstenDe MuntNational orkest van België 8 miljoen19 miljoen5 miljoen Co-communautair beheer federale wetenschappelijke instellingen Overname stad- en huisvestingscontracten federaal grootstedenbeleid29 miljoen Overname federaal impulsfonds voor migrantenbeleid3 miljoen WetenschapsbeleidInteruniversitaire en technologische attractiepolen16 miljoen Jeugdrecht. Herstelbemiddeling, luiken parket en ouderstage2 miljoen Overname RIZIV-tussenkomst in de kosten van rolstoelen, scooters orthopedische driewielers…32 miljoen Overname federaal Sociaal Energiefonds (toelagen aan O.C.M.W.’s op basis van aantal mensen met betalingsachterstand + aantal gerechtigden verhoogde verzekeringstegemoetkoming)20 miljoen Overname verwarmingstoelagen vanuit federaal Sociaal stookoliefonds15 miljoen Overname kortingen op gas- en elektriciteitsfactuur5 miljoen Overname federale toelagen aan O.C.M.W.’s voor sociale en culturele participatie en toelagen aan O.C.M.W.’s voor overbrugging digitale kloof3 miljoen Wetenschappelijk en technologisch onderzoek met landbouwkundig doel3 miljoen
http://www.partijpraat.be/cdenv/item...e-bevoegdheden
Svennies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2012, 22:25   #3
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard Bruno Tobback: "ik heb de Vlaming bedrogen"

Dit doet me nu echt deugd: Bruno Tobback die komt uitleggen dat hij en zijn partij bij het opstellen van de begroting bewust bedrog gepleegd hebben.
Het doorschuiven van de kosten voor de "usurperende bevoegdheden" of spookbevoegdheden naar de gewesten en gemeenschappen heeft immers geen enkel effect voor de geconsolideerde begroting die aan Europa moet gepresenteerd worden. Het enige dat er gebeurt is dat Sandertje van de Ø-VLD zijn natte droom waarmaakt: een deel van de noodzakelijke besparingen doorschuiven naar het bestuursniveau waar ze zelf niet mee aan tafel mogen zitten. En de SP.A doet daar dus aan mee en helpt zo de Vlaming nog wat meer bedriegen.
Chapeau voor Bruno dat hij het zo helder en duidelijk komt zeggen: "ik ben een bedrieger".
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2012, 22:30   #4
Svennies
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
Standaard

Mja Txiki...

Eigenlijk hoor je belgie als volgt in te delen ...

Papa belgique en zijn zoontjes Vlaanderen,wallonie en brussel...

Papa belgique incasseert de lonen van zijn zoontjes en herverdeelt die waarbij hij een deel voorziet voor zichzelf en de rest herverdeelt onder zijn zoontjes waarbij zoontje Vlaanderen die de grootste verdiener is het minste terugkrijgt ten opzichte van zijn broertjes wallonië en brussel....

Tot op heden betaalde papa belgique de kosten van de benzine en sigaretten van zijn zoontjes uit zijn deel van de inkomsten....

Nu moeten de zoontjes er zélf voor opdraaien én betalen met hetgeen zij momenteel al krijgen en houdt papa belgique het daarmee uitgespaarde bedrag voor zichzelf...

Daar komt het in het kort zoal op neer...

Laatst gewijzigd door Svennies : 25 maart 2012 om 22:31.
Svennies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2012, 02:14   #5
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 45.736
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fonne Bekijk bericht
Dit doet me nu echt deugd: Bruno Tobback die komt uitleggen dat hij en zijn partij bij het opstellen van de begroting bewust bedrog gepleegd hebben.
".
Een socialist die bedrog pleegt/sjoemelt, niets nieuw onder de zon.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2012, 07:45   #6
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Svennies Bekijk bericht
Dat zijn dus bevoegdheden die momenteel al ten laste komen van de gewesten én die gefinancieërt worden door de federale regering...

Daar waar momenteel dus de federale opdraait om het middels belastingsgeld te financiëren schuiven ze het gewoon door naar de gewesten die middels hun momenteel uitgekeerde deel van de inkomsten gebaseert op de financiëringswet eigenlijk diegenen zijn die er écht moeten op besparen aangezien deze uitgaven nu volledig door hun moeten worden gedragen...

De federale bespaart in naam en houdt die 250 miljoen gewoon voor zich,en boekt die gelijk als zijnde minder uitgaven ,de gewesten draaien er nu volledig voor op en moeten het bekostigen met hun deel van de de algehele belastingsheffingen hun uitgekeerd door die bijzondere financiëringswet...

http://nl.wikipedia.org/wiki/Usurperende_bevoegdheid



Hier is al een lijstje...



http://www.partijpraat.be/cdenv/item...e-bevoegdheden
Bedankt!
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2012, 09:23   #7
WetIsWet
Gouverneur
 
WetIsWet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2010
Locatie: 2440
Berichten: 1.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Volledig artikel: De Standaard - 'Europa eens uitleggen wat geüsurpeerde bevoegdheden zijn'
Baby Tobback ziet er niet alleen stom uit, hij is het ook ... Europa kijkt voor de begrotingsevaluatie naar het totale begrotingsplaatje (de som op alle beleidsniveau's). Dus als je een gat van 250 miljoen dicht door een ander gat te maken van dezelfde grootte op een ander niveau heb je volgens Europa (en ieder weldenkend mens) eigenlijk niets opgelost.

En dat moet ons leiden ... Costermans-gewijs "man, man, man, miserie"
__________________
Het Uien-akkoord! Je merkt het niet meteen, het oogt niet meteen spectaculair verrot, maar na inname verpest u er aardig de lucht mee!
WetIsWet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2012, 09:33   #8
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.245
Standaard

Bij die uitleg over spookbevoegdheden ofte usurperende bevoegdheden, mankeert systematisch een belangrijk element:

namelijk waarom die financiering nog steeds niet doorgeschoven is naar de gemeenschappen of de gewesten.

En de reden is overduidelijk:
zolang de federale blijft betalen, doen de Franstaligen er zich dik voordeel aan.

(en nog een klein neveneffect: de Vlaamse steden die het meest profiteren van één van die bevoegdheden, namelijk grootstedenbeleid, zijn ... bestuurd door sossenburgemeesters, te weten: Antwerpen en Gent.
Die Vlaamse burgemeesters zijn best tevreden dat voor de paar miljoenen euro's die zij krijgen, Vlaanderen enkele tientallen miljoenen transferts kwijtspeelt aan Brussel en Walenland ...
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2012, 09:40   #9
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Bedankt Bruno, dat je nog eens uitlegt dat de federale regering Vlaanderen aan het oplichten is.

Laatst gewijzigd door giserke : 26 maart 2012 om 09:41.
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2012, 10:04   #10
gertc
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Svennies Bekijk bericht
Dat zijn dus bevoegdheden die momenteel al ten laste komen van de gewesten én die gefinancieërt worden door de federale regering...
Niet fout, maar jouw uitleg zou bijna doen vermoeden dat de gewesten van alles doen waarvan ze de financiering tot hier toe doorschuiven naar de federale regering. In feite is het de federale regering die van alles doet - en ervoor betaalt - op domeinen waar ze eigenlijk niet bevoegd is. Some is dat historisch gegroeid, soms gaat het ook over recente initiatieven.
In ieder geval, Vlaanderen is al lang vragende partij om zelf op die domeinen de bevoegdheid - en de financiering - over te nemen. Maar er is natuurlijk wel een verschil tussen 'Op alle domeinen moet 10% bespaard worden, dus we schuiven voor 200 miljoen bevoegdheden, en slechts voor 180 miljoen middelen door' en 'we zeggen dat we 200 miljoen besparen door er iemand anders voor op te laten draaien'.
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2012, 10:19   #11
jogo
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.714
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Bedankt!
dat zijn bevoegdheden waar de onafhankelijkheidstrijders niet meer zo happig op zijn nu ze realiseren dat het geld kost.

Laatst gewijzigd door jogo : 26 maart 2012 om 10:19.
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2012, 10:22   #12
Jakko
Minister-President
 
Geregistreerd: 6 juni 2004
Berichten: 5.421
Standaard

Opmerkelijk ook dat dit onderwerp het forum niet gehaald heeft en dat men er erg karig over was in de media.


Citaat:
Europa doorprikt Belgische 'fantoomtruc'
Commissie verwacht tekort dit jaar van 2,9 procent
21:29 - 24 maart 2012 Kris van Haver

Europa geeft België een voldoende voor de begrotingscontrole van vorige maand en ziet het tekort dit jaar zakken tot 2,9 procent van het bbp. Maar de overdracht van usurperende of fantoombevoegdheden naar de regio's rekent Europa niét als een besparing. Het zal dus nog een heel jaar spannen om België op het rechte begrotingspad te houden.

Eurocommissaris voor Financiën Olli Rehn.
De Europese Commissie en de EU-lidstaten oordelen dat ons land ‘effectieve actie’ ondernam om het begrotingstekort voor 2012 onder 3 procent te krijgen. Het Europese fiat kwam er bij het begin van het weekend op een vergadering met de economische experts van de 27 EU-lidstaten. België ontsnapt zo voorlopig aan Europese sancties (een boete van dik 700 miljoen euro), maar blijft wel nog een heel jaar onder strikt toezicht van Europa.
De regering-Di Rupo besliste vorige maand 1,8 miljard extra te besparen en deed daar nog een buffer van 600 miljoen bovenop. Volgens de regering zakte het Belgische tekort daardoor dit jaar naar 2,8 procent. De Europese Commissie analyseerde de voorbije weken de cijfers en komt evenwel uit op bijna 2,9 procent. Ze betwist onder meer dat de overheveling van de 250 miljoen euro usurperende of fantoombevoegdheden naar de regio’s een besparing kan vormen.
Over die overheveling van 'fantoom'bevoegdheden wordt nog altijd getwist tussen de federale regering en de regio's. Volgens Europa komt de hele discussie neer op een verschuiving binnen de totale begroting van België en niet op een besparing.
Buffer weg
Bovendien schat de Commissie de impact van een tegenvallende economische groei op de begroting anders in. De berekening van de Europese Commissie betekent dat de buffer van 600 miljoen euro bijna helemaal weg is. En dat bijkomende besparingen zich aandienen tegen juli en mogelijk nog eens in de herfst, indien ons land zoals beloofd wil landen met een tekort van 2,8 procent in 2012.
Pas over een jaar kan de Europese procedure tegen België omwille van het buitensporige tekort helemaal worden stopgezet. Pas dan zijn er betrouwbare cijfers over het hele jaar 2012 en is ook voldoende duidelijk of België in 2013 het tekort onder de 3 procent van het bbp houdt.
Het goede Europese rapport betekent wel dat de dreiging van Europese sancties (even) wegvalt. Sinds eind vorig jaar hangt België een boete boven het hoofd van meer dan 700 miljoen euro. Europa eist dat ons land het begrotingstekort dit jaar onder 3 % procent van het bruto binnenlands product (bbp) brengt.
Sinds eind vorig jaar heeft Europa ook veel meer macht om die begrotingsdiscipline effectief af te dwingen. Hongarije is het eerste land dat sancties opgelegd kreeg omdat het afgesproken begrotingstraject niet werd gehaald. Tijdens de vergadering van vrijdag was er dan ook gemor te horen op de Hongaarse banken omdat België de dans ontspringt.
Groei
De eerstvolgende test voor België komt er al snel aan: in mei maakt de Europese Commissie haar lentevooruitzichten bekend. Dan zal blijken of de 0,1 procent groei waar de regering voor dit jaar rekening mee hield, een goede inschatting was. België blijft sowieso nog tot maart volgend jaar onder verscherpt Europees toezicht. Bij elke afwijking van het begrotingspad doemt het schrikbeeld van een Europese boete opnieuw op.

Bron: Europa niet akkoord met Belgische fantoomtruc - De Tijd

Laatst gewijzigd door Jakko : 26 maart 2012 om 10:22.
Jakko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2012, 10:24   #13
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Kern van de zaak is, dat gewesten hun uithaven en inkomsten moeten kunnen beheren.

Zolang de inkomsten van de staat niet door de gewesten worden geïnd: geen bevoegdheden overhevelen.
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2012, 10:37   #14
jogo
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.714
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Kern van de zaak is, dat gewesten hun uithaven en inkomsten moeten kunnen beheren.

Zolang de inkomsten van de staat niet door de gewesten worden geïnd: geen bevoegdheden overhevelen.
Zolang (Vlaamse)belastingen innen niet populair is ,geen bevoegdheden overhevelen.
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2012, 11:50   #15
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
dat zijn bevoegdheden waar de onafhankelijkheidstrijders niet meer zo happig op zijn nu ze realiseren dat het geld kost.
Dat is natuurlijk zeer flauw: alles kost geld.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2012, 12:09   #16
Bokkenreyder
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bokkenreyder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 maart 2011
Locatie: Limburg
Berichten: 15.112
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
dat zijn bevoegdheden waar de onafhankelijkheidstrijders niet meer zo happig op zijn nu ze realiseren dat het geld kost.
Lulkoek! Dat zijn bevoegdheden die de federale wel kwijt willen, maar niet de middelen ervoor mee willen overdragen.
__________________
Als Raf je nog ooit op een taalfout wijst, dan kun je genieten van zijn eigen taalblunder op:
http://forum.politics.be/showthread....175318&page=23




Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Het (België) lijkt me een territorium van ideale schaalgrootte. ==> Bokkenreyder:

Laatst gewijzigd door Bokkenreyder : 26 maart 2012 om 12:10.
Bokkenreyder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2012, 13:01   #17
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder Bekijk bericht
Lulkoek! Dat zijn bevoegdheden die de federale wel kwijt willen, maar niet de middelen ervoor mee willen overdragen.
Daar gaat het om! En dat is de oplichting.
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2012, 13:20   #18
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 31.229
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
dat zijn bevoegdheden waar de onafhankelijkheidstrijders niet meer zo happig op zijn nu ze realiseren dat het geld kost.
Neen hoor, dat zijn bevoegdheden waarvoor de federale de centjes ophaalt, maar de bijhorende facturen doorspeelt naar de lokale overheden.

De "onafhankelijkheidsstrijders" zijn van het principe "wie het geld met betrekking tot een bepaalde bevoegdheid int, wel die betaalt ook". Dat is meteen de meeste efficiente vorm van responsabilisering.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!

Laatst gewijzigd door fox : 26 maart 2012 om 13:20.
fox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2012, 13:54   #19
jogo
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.714
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder Bekijk bericht
Lulkoek! Dat zijn bevoegdheden die de federale wel kwijt willen, maar niet de middelen ervoor mee willen overdragen.
idd. dat wordt u zo wijs gemaakt.
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2012, 15:16   #20
Nar
Burgemeester
 
Nar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 maart 2012
Berichten: 512
Standaard

Citaat:
Geüsurpeerde bevoegdheden
Two girls one cup ?
Nar is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:01.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be