Soera 12 genaamd 'Jozef'

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar mens, daar gaat het toch helemaal niet over. Leer eens inhoudelijk lezen.

Het gaat erover dat u het als een vaststaand feit beschouwt dat deze Joeja identiek is aan de Jozef uit het Oude Testament. Hiervoor zijn ze veel te weinig aanwijzingen. Meer nog, het is niet eens zeker dat de Josef uit het Oude Testament echt heeft bestaan.

Ach, hoepel op zeg.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Ja, die beker wil ik wel in ontvangst nemen.
Gedaan met discussiëren, tijd om te de waarheid te accepteren!

Maar er is dus wel samenhang in de Koran, wat veel mensen betwisten.

samenhang in de Koran ?? is het daarom dat Islamieten elkaar al 700 jaar uitmoorden?

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

De profeet Jozef vzmh was 1 van 12 broers, allen zonen van profeet Jakob vzmh (ook wel Israël genoemd). Uit deze broers kwamen de 12 stammen van Israël voort.

De soera zelf die het leven van Jozef vzmh vertelt, is ook uit 12 'delen' opgebouwd met een opmerkelijke samenhang.

Mooi, afgekeken van de 12 sterrenbeelden aan de hemel.
Pure mythologie dus.

[orfeus5412]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar mens, daar gaat het toch helemaal niet over. Leer eens inhoudelijk lezen.

Het gaat erover dat u het als een vaststaand feit beschouwt dat deze Joeja identiek is aan de Jozef uit het Oude Testament. Hiervoor zijn ze veel te weinig aanwijzingen. Meer nog, het is niet eens zeker dat de Josef uit het Oude Testament echt heeft bestaan.

Zoals het evenmin zeker is dat Mohammed echt bestaan heeft ...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door orfeus5412

Zoals het evenmin zeker is dat Mohammed echt bestaan heeft ...

Inderdaad, tegenwoordig worden er ernstige (wetenschappelijk onderbouwde) vragen gesteld of Mohammed wel echt heeft bestaan. Ik denk hier aan wetenschappers zoals Luxenberg, Ohlig, en noem maar op.


Zo ook voor wat de persoon van Abraham betreft. Het bestaan van deze aartsvader wordt meer en meer betwist. En dit omdat de archeologische bevindingen niet blijken te kloppen met het verhaal uit het Oude Testament. In hun boek ‘De bijbel als mythe.’ spreken de auteurs Finckelstein en Silberman terecht over ‘de mislukte zoektocht naar de historische Abraham’. Zij schrijven het volgende (blz. 49 e.v.):

“Maar de zoektocht naar de historische aartsvaders bleef zonder succes aangezien geen van de periodes rond de in de Bijbel gesuggereerde tijd een compleet ermee overeenkomende achtergrond voor de bijbelverhalen bood. Later werd aangetoond dat de veronderstelde westwaartse migratie vanuit Mesopotamië naar Kanaän -de zogenaamde Amoritische migratie waarbinnen Albright de komst van Abraham en zijn familie plaatste- een illusie was. De archeologie maakte korte metten met de opvatting dat er in die tijd een plotselinge, massale volksverhuizing had plaatsgevonden. En de ogenschijnlijke overeenkomsten tussen Mesopotamische wetten en de gebruiken uit het tweede millennium vóór onze tijdrekening en de in verhalen over de aartsvaders beschreven wetten en gebruiken waren zo algemeen dat zij konden gelden voor bijna elke periode uit de geschiedenis van het oude Nabije Oosten. Het goochelen met data hielp ook al niet.(…)" enz.enz. .

Helaas voor sommigen, moet-zoals bijbelwetenschapper J Wellhausen het formuleert- een bijbelverhaal zoals in casu het verhaal van Abraham gezien worden 'als een nationale mythologie zonder méér historische realiteit dan het verhaal van Homeros en de reizen van Odysseus of dat van Vergillius over de stichting van Rome door Aeneas'.



En dus moet het besluit vooralsnog zijn: voorlopig geen spoor van Abraham, noch van Jacob, noch van Jozef.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En dus moet het besluit vooralsnog zijn: voorlopig geen spoor van Abraham, noch van Jacob, noch van Jozef.

De laatste naam past niet in het rijtje. Van Abraham, Jacob geen spoor, dit in tegenstelling tot Jozef, echter wel niet zoals beschreven in Exodus en dit gaat ook op voor Mozes. Je kan het niet he vriendschap, mythe onderscheiden van ( ingekleurde ) geschiedenis. Zielig hoor.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

De laatste naam past niet in het rijtje. Van Abraham, Jacob geen spoor, dit in tegenstelling tot Jozef, echter wel niet zoals beschreven in Exodus en dit gaat ook op voor Mozes. Je kan het niet he vriendschap, mythe onderscheiden van ( ingekleurde ) geschiedenis. Zielig hoor.

Joeja gelijk stellen met Jozef is uw zoveelste hersenspinsel. Te meer omdat we niet eens weten of Jozef heeft bestaan. Voorlopig bestaat hij niet en heeft hij nooit bestaan vermits Abraham noch Jacob hebben bestaan in hun tijd (tijd die de bijbel mogelijk suggereert) voor zover we het kunnen weten. Geen enkel archeologisch feit wijst op hun mogelijk bestaan.

Eigenlijk bent u een gelovige. U bent behept met een geestesgesteldheid die u andere posters met de regelmaat van een klok verwijt.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Joeja gelijk stellen met Jozef is uw zoveelste hersenspinsel. Te meer omdat we niet eens weten of Jozef heeft bestaan. Voorlopig bestaat hij niet en heeft hij nooit bestaan vermits Abraham noch Jacob blijkbaar niet hebben bestaan in hun tijd voor zover we kunnen weten. Geen enkel archeologisch feit wijst op hun mogelijk bestaan.

Eigenlijk bent u een gelovige.

En jij hebt dan wel veel weg van een trol. Is monotheïsme zowat uit de lucht komen vallen ? Heeft Achnaton niet het monotheïsme gebracht in Egypte ? Heb ik je niet de link ( DNA ) gegeven tussen Achnaton en Yoeya ? Heb ik je ook niet aangetoond dat Yoeya ( Egyptisch voor Yosef ) een Zoroaster was uit de Nijldelta ? Heb ik je ook niet de functie gegeven van Yoeya in deze dynastie? Hebben die nooit bestaan ? De mummie van Yoeya niet opgemerkt in de demo's en de commentaar van deskundigen hierover ? Is de bevolking van Amarna niet moeten vluchten voor Horemheb naar Edom ? De werkelijke ' berg van Mozes ?: Jebel Madhbah ( en neen, dat moet je niet zoeken in het zuiden van het Arabische schiereiland ). Jij bent geen gelovige maar een analfabeet wat dit betreft.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

En jij hebt dan wel veel weg van een trol. Is monotheïsme zowat uit de lucht komen vallen ? Heeft Achnaton niet het monotheïsme gebracht in Egypte ? Heb ik je niet de link ( DNA ) gegeven tussen Achnaton en Yoeya ? Heb ik je ook niet aangetoond dat Yoeya ( Egyptisch voor Yosef ) een Zoroaster was uit de Nijldelta ? Heb ik je ook niet de functie gegeven van Yoeya in deze dynastie? Hebben die nooit bestaan ? De mummie van Yoeya niet opgemerkt in de demo's en de commentaar van deskundigen hierover ? Is de bevolking van Amarna niet moeten vluchten voor Horemheb naar Edom ? De werkelijke ' berg van Mozes ?: Jebel Madhbah ( en neen, dat moet je niet zoeken in het zuiden van het Arabische schiereiland ). Jij bent geen gelovige maar een analfabeet wat dit betreft.

U komt steeds weer terug op het DNA-onderzoek. Wat heeft dat nu in godsnaam te maken met de Jozef van het Oude Testament?
Niets.

U vat het blijkbaar nog steeds niet.


Moesten we nu het DNA hebben van een hele groep Hebreeërs uit die tijd, en konden we dit vergelijken met het DNA van Joeja, en er zou een grote overeenkomst zijn tussen de twee, ja dan pas zouden we voorzichtig kunnen besluiten dat die Joeja wellicht een Hebreeër was en geen Egyptenaar. Maar dan nog impliceert dit geenzins dat het verhaal van de bijbel historisch juist is.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

De laatste naam past niet in het rijtje. Van Abraham, Jacob geen spoor, dit in tegenstelling tot Jozef, echter wel niet zoals beschreven in Exodus en dit gaat ook op voor Mozes. Je kan het niet he vriendschap, mythe onderscheiden van ( ingekleurde ) geschiedenis. Zielig hoor.

Hoe kan Mozes nu een rol van enige betekenis hebben gespeeld indien u aanneemt dat er geen exodus is geweest. Geen exodus? Ook geen Mozes.

U rijdt zich constant vast , zo te zien.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U komt steeds weer terug op het DNA-onderzoek. Wat heeft dat nu in godsnaam te maken met de Jozef van het Oude Testament?
Niets.

U vat het blijkbaar nog steeds niet.


Moesten we nu het DNA hebben van een hele groep Hebreeërs uit die tijd, en konden we dit vergelijken met het DNA van Joeja, en er zou een grote overeenkomst zijn tussen de twee, ja dan pas zouden we voorzichtig kunnen besluiten dat die Joeja wellicht een Hebreeër was en geen Egyptenaar. Maar dan nog impliceert dit geenzins dat het verhaal van de bijbel historisch juist is.

Je moet je huisdokter toch eens contacteren. Nooit heb ik beweerd dat Yoeya een Egyptenaar was. Nooit heb ik beweerd dat de Bijbel historisch juist is. Nooit heb ik beweerd dat het hier om Hebreeërs ging, maar wel om Hyksos, vermoedelijk van Semitische afkomst. Nu stel ik me toch al ernstige vragen rond je persoon hoor. Het kan ook zijn dat je tracht om met m'n kl°ten te spelen. Dat kan ook. Ik denk nu dat het beter is niet meer op je post te reageren.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hoe kan Mozes nu een rol van enige betekenis hebben gespeeld indien u aanneemt dat er geen exodus is geweest. Geen exodus? Ook geen Mozes.

U rijdt zich constant vast , zo te zien.

Zit jij reeds aan zekere medicatie? In dit geval neem ik je niks kwalijk.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Je moet je huisdokter toch eens contacteren. Nooit heb ik beweerd dat Yoeya een Egyptenaar was. Nooit heb ik beweerd dat de Bijbel historisch juist is. Nooit heb ik beweerd dat het hier om Hebreeërs ging, maar wel om Hyksos, vermoedelijk van Semitische afkomst. Nu stel ik me toch al ernstige vragen rond je persoon hoor. Het kan ook zijn dat je tracht om met m'n kl°ten te spelen. Dat kan ook. Ik denk nu dat het beter is niet meer op je post te reageren.

Nog eens, daarover gaat het niet. U beweerde dat de Jozef van het Oude Testament dezelfde persoon was als Joeja. U suggereert dit toch. En dit in post #2 als antwoord op post #1 van Guinevere. Daar ging de discussie over.

Maar dat weet u toch helemaal niet??

Met andere woorden, u poneert dingen die absoluut niet onderbouwd zijn. Kortom, u fantaseert weer eens.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Zit jij reeds aan zekere medicatie? In dit geval neem ik je niks kwalijk.

Ah, daar komt de echte Aton weer boven water. Eerst spant hij zich hard in om het deftig te houden, maar na enkele berichten kan hij het toch niet meer houden.

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Verschillende bronnen. Zoek het zelf op.
https://www.youtube.com/watch?v=UJ91NlcfO-g
yuya the father of tiye
https://www.youtube.com/watch?v=FXk-NbSWDs8

https://www.youtube.com/watch?v=GbIcMcT_abY
Let wel, hier zijn 7 delen van. ( van enkele archeologen heb ik ook hun publicaties )

Voor mij staat de Koran, waar God zelf aan het woord is, boven elke andere bron. En dan komen de hadith.

Andere versies: geen idee wat waar is en niet, of het wel nuttig is om te 'weten' of erover te discussieren, enz. Anders had ik de informatie zeker ook uit de religie kunnen halen.

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hetgeen Aton stelt, zijn allemaal maar hypotheses. De persoon van Jozef in het O.T. blijft zeer vaag. We weten niet eens onder welke farao Jozef diende. Eigenlijk weten we zo goed als niets over Jozef. Behalve datgene wat de bijbel ons vertelt. En dat is niet al te veel.

Volgens de Koran is zijn leven nochtans een van de beste (of mooiste) verhalen. Ook was er in zijn tijd nog geen farao maar een koning in Egypte. De Koran maakt bv. ook duidelijk onderscheid in de termen 'koning' bij het verhaal van Jozef vzmh en later 'farao' bij die van Mozes vzmh.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Voor mij staat de Koran, waar God zelf aan het woord is, boven elke andere bron. En dan komen de hadith.

Andere versies: geen idee wat waar is en niet, of het wel nuttig is om te 'weten' of erover te discussieren, enz. Anders had ik de informatie zeker ook uit de religie kunnen halen.

Vingers in de oren, ogen hard dichtknijpen en hard LALALA roepen. Dat is de beste methode om de waarheid af te schermen.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Volgens de Koran is zijn leven nochtans een van de beste (of mooiste) verhalen. Ook was er in zijn tijd nog geen farao maar een koning in Egypte. De Koran maakt bv. ook duidelijk onderscheid in de termen 'koning' bij het verhaal van Jozef vzmh en later 'farao' bij die van Mozes vzmh.

Jij spant wel de kroon in onwetendheid. :
https://nl.wikipedia.org/wiki/Farao

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Vingers in de oren, ogen hard dichtknijpen en hard LALALA roepen. Dat is de beste methode om de waarheid af te schermen.

Wel, de Koran is de waarheid... en ik scherm me daar niet van af. Zo ongezegend ben ik niet.

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Jij spant wel de kroon in onwetendheid. :
https://nl.wikipedia.org/wiki/Farao

Op welke manier?