Lockdown exit strategie

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik vind vooral hits die mij zeggen dat de man een fraud is

Hij is een buitenbeentje, maar een van de grote specialisten quoi infectie ziekten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Feit blijft dat het gewoon niet klopt wat je zei

Wat klopt niet ? Dat dit circus fundamenteel niks uithaalt behalve veel economische schade veroorzaken en als het duurt, ook sociale en democratische ?

Dat blijft geldig he. Er is geen "tussenweg". Oftewel dient gans dat circus tot niks, en heeft men toch min of meer het equivalent van "laat maar waaien", oftewel volhardt men in de boosheid, en ontwricht men gans de maatschappij door dit 6 maanden tot jaren laten te duren op een of andere manier.

Het kan dus wel zijn dat die epidemie stukken minder erg is dan de cijfers aangaven, en die in de eerste plaats de reden was voor de paniek - maar dan was deze lockdown niet nodig. Het aantal levens dat zou "gered" worden is dan van een kleinere grootte-orde dan het aantal doden die er toch elk jaar vallen. En dan had men ze evengoed kunnen laten overwaaien. Dan heb ik gelijk dat de schade door deze paniekreactie DUIDELIJK veel erger is dan de paar levens die men ermee redt door wat (grotendeels nutteloze) ziekenhuisbedden te vrijwaren.

En als de epidemie zo "erg" is als men liet weten, (en er dus nog maar een piepklein deeltje van voorbij is), dan heeft men totaal geen idee hoe hier uit te geraken, zonder de maatschappij totaal te ontwrichten.

Dat is volledig in lijn met wat ik beweerde, daar was dus niks verkeerd aan.

Ja, dat men nu in lockdown kan gaan, en dat jaren volhouden, is inderdaad een weg die minder mensen zal laten sterven aan covid-19. Zoveel is zeker.

Dat men nu in lockdown kan gaan, en dan gedurende jaren een wat lichtere versie toepassen die TOCH de maatschappij ontwricht, en wat minder mensen aan covid-19 zal laten sterven, zoveel is zeker.

In al die gevallen gaat de economische, sociale en democratische schade echter niet te overzien zijn.

En in het gelukkige geval dat we WEL zonder kleerscheuren vrij snel uit deze situatie kunnen komen, en dat achter ons laten binnen een paar maanden, was het dus bijlange zo erg niet als men dacht, en heeft men dus OOK weer enorm veel schade toegebracht voor iets dat die paar levens niet waard waren.

Men heeft altijd gekozen om het zekere voor het onzekere te nemen en de nodige maatregelen te treffen en dat steeds ten koste van de economie

Ik zou dat juist het onzekere voor het zekere kiezen noemen. Het zekere was "we gaan nooit meer dan 5% van de wereldbevolking afmaken, en binnen een paar maanden zijn we ervan af". Wat een vrij aantrekkelijke optie leek, en die was VRIJ ZEKER.

Het onzekere, dat is wat we nu doen. Men heeft zelfs in de verste verte geen gedacht hoe het nu verder moet.

En "de economie" dat is de welvaart, het welzijn, en dus ook de gezondheidszorg. Gezondheidszorg is een luxe product dat welvarende en economisch rijke maatschappijen zich als toetje kunnen veroorloven.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Daar zijn enkel maar heel twijfelachtige suggesties voor he. Dat is wat ik van in 't begin zegde. De enige situaties waarin men zonder vrees uit zo een lockdown kan komen, is als hij eigenlijk niet gewerkt heeft (en een goeie fractie van het volk al ziek geweest is, zoals met de Spaanse griep destijds), of als hij zo goed als nutteloos was, want we hebben het uiteindelijk over aantallen slachtoffers die niet veel groter zijn ten aanzien van het normale jaarlijkse aantallen doden.

Zoals steeds ben je gewoon naïef, je denkt dat de bevolking dit zo maar zou ondergaan.

Er zou massahysterie ontstaan.

Mensen zouden op zichzelf in lockdown gaan, staken voor het minste of meeste omdat ze zich niet aan de 'social distancing' zouden kunnen houden. De ecomonie zou sowieso plat liggen.

Er zouden er een aantal zijn die het zich niet aantrekken maar dan komen er verhalen binnen zoals deze https://medium.com/wake-up-call/i-lo...9-d6c41240a461 en dan zou de knop snel omgedraaid zijn, vooral als het in uw gemeente of straat gebeurt.

Elk sterfgeval is erg maar men moet altijd een onderscheid maken tussen een dood waar men niets kan aan doen en een dood die perfect kon vermeden worden mits wat anticipatie.

Dus, het beste wat we m.i. kunnen doen is creatief zijn en systemen implementeren die de besmettingen onder een beheersbaar niveau houdt. Een beetje discipline bij de bevolking zou helpen maar mensen zoals jezelf helpen daar niet bij, dus moeten er andere middelen komen.

Indien iedereen een min of meer normaal leven kan leiden met het gegeven dat de kans op besmetting gering is zal het leefbaar zijn.

Het leven zoals we het kenden voor de Covid-19 crisis is weg, het is verleden tijd en het zal wsl nooit meer terugkomen. Zelfs indien ze begin 2021 een vaccin zouden hebben zullen we onze wonden moeten likken. We zullen de putten die gemaakt zijn moeten delven en we zullen ons moeten voorzien op meer dergelijke zaken in de toekomst.

Dus bij deze een oproep, als je dan toch tijd heb wees eens creatief en denk mee aan oplossingen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Zoals steeds ben je gewoon naïef, je denkt dat de bevolking dit zo maar zou ondergaan.

Er zou massahysterie ontstaan.

Mensen zouden op zichzelf in lockdown gaan, staken voor het minste of meeste omdat ze zich niet aan de 'social distancing' zouden kunnen houden. De ecomonie zou sowieso plat liggen.

Juist, maar niet erger dan nu, he. En op een moment dat de epidemie eigenlijk al irreversiebel grotendeels voorbij is.

Maw, je zou dan deels en kortstondig krijgen wat je nu op grote schaal organiseert en oplegt. Maar vooral: de oplossing zou dan al veroorzaakt zijn. De epidemie zou *echt* voorbij zijn. Na dat paniekmoment is het dus achter de rug. Dat is het grote verschil met nu, waar we dat zwaard van Damocles nog jaren boven onze kop gaan houden.

Eventueel zou er wat paniek zijn. Kortstondig, want dat zou pas het geval zijn als de lijken zich opstapelen, en dat is teken dat de epidemie nog maar een paar weken nodig heeft om het gros van de bevolking te infecteren, of dat zelfs al gedaan heeft.

Er waren geen tekenen van paniek toen de lockdown inging, he. Doe gedurende een paar weken niks, en het gros van het volk is geinfecteerd alvorens het panikeert.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Elk sterfgeval is erg maar men moet altijd een onderscheid maken tussen een dood waar men niets kan aan doen en een dood die perfect kon vermeden worden mits wat anticipatie.

Bijlange niet. Dat is gans het punt. Dat is een dwaas idee. Dat is een soort van "schuld vraag", maar die lost niks op.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Indien iedereen een min of meer normaal leven kan leiden met het gegeven dat de kans op besmetting gering is zal het leefbaar zijn.

En dat is zo goed als onmogelijk. Behalve als iedereen al ziek geweest is. Dat is gans het punt. Ge kunt geen "min of meer normaal leven leiden" met een masker op uw snuit en de schrik dat het elk moment weer kan toeslaan, of veel erger, dat de overheid weer elk moment kan toeslaan, en al uw plannen in de war sturen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Zoals steeds ben je gewoon naïef, je denkt dat de bevolking dit zo maar zou ondergaan.

Er zou massahysterie ontstaan.

Mensen zouden op zichzelf in lockdown gaan, staken voor het minste of meeste omdat ze zich niet aan de 'social distancing' zouden kunnen houden. De ecomonie zou sowieso plat liggen.

Er zouden er een aantal zijn die het zich niet aantrekken maar dan komen er verhalen binnen zoals deze https://medium.com/wake-up-call/i-lo...9-d6c41240a461 en dan zou de knop snel omgedraaid zijn, vooral als het in uw gemeente of straat gebeurt.

Elk sterfgeval is erg maar men moet altijd een onderscheid maken tussen een dood waar men niets kan aan doen en een dood die perfect kon vermeden worden mits wat anticipatie.

Dus, het beste wat we m.i. kunnen doen is creatief zijn en systemen implementeren die de besmettingen onder een beheersbaar niveau houdt. Een beetje discipline bij de bevolking zou helpen maar mensen zoals jezelf helpen daar niet bij, dus moeten er andere middelen komen.

Indien iedereen een min of meer normaal leven kan leiden met het gegeven dat de kans op besmetting gering is zal het leefbaar zijn.

Het leven zoals we het kenden voor de Covid-19 crisis is weg, het is verleden tijd en het zal wsl nooit meer terugkomen. Zelfs indien ze begin 2021 een vaccin zouden hebben zullen we onze wonden moeten likken. We zullen de putten die gemaakt zijn moeten delven en we zullen ons moeten voorzien op meer dergelijke zaken in de toekomst.

Dus bij deze een oproep, als je dan toch tijd heb wees eens creatief en denk mee aan oplossingen.

Ik zou hier alleen die 'wsl' weg laten.

Voor de rest: 100% mee eens.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Juist, maar niet erger dan nu, he. En op een moment dat de epidemie eigenlijk al irreversiebel grotendeels voorbij is.

Maw, je zou dan deels en kortstondig krijgen wat je nu op grote schaal organiseert en oplegt. Maar vooral: de oplossing zou dan al veroorzaakt zijn. De epidemie zou *echt* voorbij zijn. Na dat paniekmoment is het dus achter de rug. Dat is het grote verschil met nu, waar we dat zwaard van Damocles nog jaren boven onze kop gaan houden.

Eventueel zou er wat paniek zijn. Kortstondig, want dat zou pas het geval zijn als de lijken zich opstapelen, en dat is teken dat de epidemie nog maar een paar weken nodig heeft om het gros van de bevolking te infecteren, of dat zelfs al gedaan heeft.

Er waren geen tekenen van paniek toen de lockdown inging, he. Doe gedurende een paar weken niks, en het gros van het volk is geinfecteerd alvorens het panikeert.

Al meermaals gesteld, het is te laat. Je moet niet opnieuw beginnen over zaken die verleden tijd zijn.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Bijlange niet. Dat is gans het punt. Dat is een dwaas idee. Dat is een soort van "schuld vraag", maar die lost niks op.

Dit is uw idee, de publieke opinie denkt daar anders over.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En dat is zo goed als onmogelijk. Behalve als iedereen al ziek geweest is. Dat is gans het punt. Ge kunt geen "min of meer normaal leven leiden" met een masker op uw snuit en de schrik dat het elk moment weer kan toeslaan, of veel erger, dat de overheid weer elk moment kan toeslaan, en al uw plannen in de war sturen.

Opletten met plannen maken dan hé. We weten nu al dat we niet teveel moeten rekenen op buitenlandse vakanties, grote evenementen, enz...

[groteAntwerpseGust]

Ondertussen moet het duidelijk zijn dat we deze lockdown geen 6 maanden kunnen volhouden, de economische en sociale schade zijn onaanvaardbaar.

Wachten op een vaccin om de lockdown op te heffen lukt dus niet. Dan kunnen we evengoed vandaag als binnen 2 weken de lockdown opheffen denk ik.

Wat mij persoonlijk wat hoop geeft dat er minder doden zullen vallen dan voorspelt is het resultaat van de behandeling door Dr Raoult, 5 doden op 1818 behandelingen, dus mortaliteit 0,27 % (straffe griep, maar geen Ebola)

Er moet dan natuurlijk wel voldoende voorraad van de medicijnen zijn, ik hoop, tegen beter weten in, dat we al volop bezig zijn met de productie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Al meermaals gesteld, het is te laat. Je moet niet opnieuw beginnen over zaken die verleden tijd zijn.

Het waren dus wel degelijk catastrofale maatregelen voor iets dat de moeite niet was.

We hebben hier dus:

- iedereen: leve de lockdown, oef, eindelijk doen ze iets !
- ikke: dit is een bijzonder schadelijke en domme maatregel
- iedereen: leve de lockdown, oef, ze doen eindelijk iets, behalve dat ze te laat waren
- ikke : dit is een schadelijke maatregel waarvan men niet eens weet hoe eruit te geraken, en die niks oplost
- iedereen: leve....

....

- ikke: dit is een schadelijke maatregel...

- gij: kijk, ge moet daar niet over zeveren, het is nu toch zo, ja, er is veel schade, de wereld is definitief beschadigd en gaat anders zijn morgen, dus het heeft geen zin te zagen over dat het een schadelijke maatregel was he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Opletten met plannen maken dan hé. We weten nu al dat we niet teveel moeten rekenen op buitenlandse vakanties, grote evenementen, enz...

Dat is precies wat een zware depressie veroorzaakt. Het is exact het soort van onzeker klimaat dat maakt dat het economische initiatief naar de knoppen gaat. DAT heeft men dus van A tot Z georganiseerd, voor een ziekte die de moeite niet was om iets voor te doen.

[groteAntwerpseGust]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Opletten met plannen maken dan hé. We weten nu al dat we niet teveel moeten rekenen op buitenlandse vakanties, grote evenementen, enz...

Gevolg, zowel de toeristische sector als de sector van de evenementen is failliet. Die mensen hebben zekerheid nodig om terug op te kunnen starten.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is precies wat een zware depressie veroorzaakt. Het is exact het soort van onzeker klimaat dat maakt dat het economische initiatief naar de knoppen gaat. DAT heeft men dus van A tot Z georganiseerd, voor een ziekte die de moeite niet was om iets voor te doen.

Overal waar er een probleem is lonkt opportuniteit achter de hoek.

Economie gaat vooruit door grote veranderingen. Vergeet niet dat de mensen meer geld zullen hebben nu om te spenderen aan andere zaken zoals vakantie.

Trouwens, het hangt ook een beetje van de reissector af hé. Indien zij creatief zijn en maatregelen nemen kunnen ze mss toch nog een mooi aanbod lanceren.

Neem nu Kreta, als er geen toerisme is dit jaar is dit ronduit rampzalig. Als ze bijvoorbeeld voor een excellente hygiëne zorgen en een contingentie kunnen ze mss een deel recupereren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Economie gaat vooruit door grote veranderingen. Vergeet niet dat de mensen meer geld zullen hebben nu om te spenderen aan andere zaken zoals vakantie.

Geld dat minder waard zal zijn, want veel geld om weinig te kopen.

Waar zou het vandaan komen denk je, dat geld ? Dat geld moet je verdienen door dingen te doen. En veel dingen die je normaal zou doen, zijn nu omzeep geholpen door maatregelen. En de maatregelen gaan voortdurend veranderen, je kan er dus geen staat op maken. Veel mensen gaan ook hun geld niet willen uitgeven, omdat ze schrik zullen hebben voor hun eigen economische toestand binnen 6 maanden of een jaar. Om nog wat te hebben om (duur) eten te kopen.

DE manier om een langdurige depressie te organiseren. Niks is erger dan verwachte economische tegenslagen, en onzekerheden over wat zotte politiekers allemaal niet zullen verbieden, aanslaan, stelen, opleggen, en zo voort.

Om opportuniteiten uit te buiten, moet je vrij zijn. En we hebben juist gezien dat de meest elementaire vrijheden (zoals eens buiten gaan) op elk moment met een vingerknip van de ene dag op de andere zonder waarschuwing kunnen ongedaan gemaakt worden.

Er kunnen gemakkelijk nog 5 lockdowns komen in de paar jaren die komen. Telkens men een opflakkeringetje heeft, ergens.

Men heeft nu met eigen ogen gezien waartoe gans de kliek van wereldleiders in staat is, zonder waarschuwing, plan of voorbereiding, en van de ene dag op de andere. Dat jaagt zodanig veel schrik aan voor alles wat "investering" betreft, dat de schade niet te overzien is.

Trouwens, het hangt ook een beetje van de reissector af hé. Indien zij creatief zijn en maatregelen nemen kunnen ze mss toch nog een mooi aanbod lanceren.

Natuurlijk niet, want die mensen hangen dan af van zotte politici die domme maatregelen op elk moment kunnen uitvaardigen en hun creativiteit op twee minuten naar de knoppen helpen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Geld dat minder waard zal zijn, want veel geld om weinig te kopen.

Waar zou het vandaan komen denk je, dat geld ? Dat geld moet je verdienen door dingen te doen. En veel dingen die je normaal zou doen, zijn nu omzeep geholpen door maatregelen. En de maatregelen gaan voortdurend veranderen, je kan er dus geen staat op maken. Veel mensen gaan ook hun geld niet willen uitgeven, omdat ze schrik zullen hebben voor hun eigen economische toestand binnen 6 maanden of een jaar. Om nog wat te hebben om (duur) eten te kopen.

DE manier om een langdurige depressie te organiseren. Niks is erger dan verwachte economische tegenslagen, en onzekerheden over wat zotte politiekers allemaal niet zullen verbieden, aanslaan, stelen, opleggen, en zo voort.

Om opportuniteiten uit te buiten, moet je vrij zijn. En we hebben juist gezien dat de meest elementaire vrijheden (zoals eens buiten gaan) op elk moment met een vingerknip van de ene dag op de andere zonder waarschuwing kunnen ongedaan gemaakt worden.

Er kunnen gemakkelijk nog 5 lockdowns komen in de paar jaren die komen. Telkens men een opflakkeringetje heeft, ergens.

Men heeft nu met eigen ogen gezien waartoe gans de kliek van wereldleiders in staat is, zonder waarschuwing, plan of voorbereiding, en van de ene dag op de andere. Dat jaagt zodanig veel schrik aan voor alles wat "investering" betreft, dat de schade niet te overzien is.



Natuurlijk niet, want die mensen hangen dan af van zotte politici die domme maatregelen op elk moment kunnen uitvaardigen en hun creativiteit op twee minuten naar de knoppen helpen.

Die politiekers zijn mogelijk zot, dikwijls gewoon laf, nog vaker doortrapte schurken, maar het meest van al volstrekt incompetent (behalve dan als het er op aan komt een postje in de wacht te slepen).

"Gouverner, c'est prévoir", my ass.

M'n bomma had het zeer zeker niet slechter gedaan, wel integendeel.



We wéten wat ons eigenlijk te doen staat, hé, "patrickve", maar omdat de meesten van ons al bij al niet zo héél véél van die politiekers verschillen, blijft de miserie maar duren.

< Homo Sapiens Sapiens >

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het Westen lost problemen op als kikkers. Als je aan een kikker vraagt een moeras te ontginnen breekt hij de dijken open om het water te laten wegstromen. In China en Rusland hebben ze plannen tot 10, 20 en 30 jaar. Hier willen ze alles overeind houden, de verworven rechten honoreren, individuele rechten respecteren, de overheid vergoedingen laten betalen omdat ze trage wegen niet toegankelijk maakt, herstellen naar de situatie van voor de crisis; kortom hier wil men problemen oplossen door het probleem te verergeren.

Een concreet voorbeeld van het probleem te trachten oplossen door het te verergeren zijn de subsidies en door overheid gefinancierde tijdelijke werkloosheid van sectoren die tijdens de crisis passé composé zijn. Ook na de crisis zullen sectoren als de toeristische luchtvaart, de ski-vakanties naar Tirol, de massatoerismeplaatsen, de wereldfestivals en Manneke Pis niet gloriëren als voorheen.

Wegens gebrek aan visie zal het Westen, Zuid- en Centraal Amerika en Afrika gedomineerd worden door China met Rusland als hun bondgenoot.

De geroemde planmatige maatschappij. Kiezen tss het virus of een maatschappij waar de nomenclatura het denken voor u doet. Kiezen tss pest en cholera dus. Als China en Rusland onze toekomstmodellen worden dan hebben we als menselijke soort gefaald. Tijd voor een koordje of een overdosisje dus. Tenzij je natuurlijk er niets op tegen hebt om te leven als een kuddebeest dat door bureaucraatjes gedicteerd wordt.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Geld dat minder waard zal zijn, want veel geld om weinig te kopen.

Waar zou het vandaan komen denk je, dat geld ? Dat geld moet je verdienen door dingen te doen. En veel dingen die je normaal zou doen, zijn nu omzeep geholpen door maatregelen. En de maatregelen gaan voortdurend veranderen, je kan er dus geen staat op maken. Veel mensen gaan ook hun geld niet willen uitgeven, omdat ze schrik zullen hebben voor hun eigen economische toestand binnen 6 maanden of een jaar. Om nog wat te hebben om (duur) eten te kopen.

DE manier om een langdurige depressie te organiseren. Niks is erger dan verwachte economische tegenslagen, en onzekerheden over wat zotte politiekers allemaal niet zullen verbieden, aanslaan, stelen, opleggen, en zo voort.

Om opportuniteiten uit te buiten, moet je vrij zijn. En we hebben juist gezien dat de meest elementaire vrijheden (zoals eens buiten gaan) op elk moment met een vingerknip van de ene dag op de andere zonder waarschuwing kunnen ongedaan gemaakt worden.

Er kunnen gemakkelijk nog 5 lockdowns komen in de paar jaren die komen. Telkens men een opflakkeringetje heeft, ergens.

Men heeft nu met eigen ogen gezien waartoe gans de kliek van wereldleiders in staat is, zonder waarschuwing, plan of voorbereiding, en van de ene dag op de andere. Dat jaagt zodanig veel schrik aan voor alles wat "investering" betreft, dat de schade niet te overzien is.



Natuurlijk niet, want die mensen hangen dan af van zotte politici die domme maatregelen op elk moment kunnen uitvaardigen en hun creativiteit op twee minuten naar de knoppen helpen.

Ik ga zeker niet ontkennen dat de maatregelen niet altijd even intelligent zijn.

Ik heb toch wel de indruk dat de maatregelen omgekeerd evenredig zijn met de discipline van de bevolking.

Wat vooral dom is is de maatregelen te laat te nemen, ofwel neem je ze op tijd ofwel niet. Alleen dit laatste lijkt moeilijk. Men heeft wel de intentie maar als het dan echt toeslaat grijpt men terug naar maatregelen.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het waren dus wel degelijk catastrofale maatregelen voor iets dat de moeite niet was.

We hebben hier dus:

- iedereen: leve de lockdown, oef, eindelijk doen ze iets !
- ikke: dit is een bijzonder schadelijke en domme maatregel
- iedereen: leve de lockdown, oef, ze doen eindelijk iets, behalve dat ze te laat waren
- ikke : dit is een schadelijke maatregel waarvan men niet eens weet hoe eruit te geraken, en die niks oplost
- iedereen: leve....

....

- ikke: dit is een schadelijke maatregel...

- gij: kijk, ge moet daar niet over zeveren, het is nu toch zo, ja, er is veel schade, de wereld is definitief beschadigd en gaat anders zijn morgen, dus het heeft geen zin te zagen over dat het een schadelijke maatregel was he.

Een redelijk juist weergave, behalve natuurlijk dat we de schade niet kennen bij het niet nemen van maatregelen.

Maar, er zijn maatregelen genomen nu is de vraag, hoe geraken we er uit? Dit is het topic van deze draad lijkt me. Jouw punten zijn in een andere draad voldoende aan bod gekomen.