Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
Bekijk resultaten enquête: Heeft Jezus als historische figuur bestaan | |||
Ja | 95 | 56,55% | |
Ik weet het niet, het interesseert me wel | 21 | 12,50% | |
Ik weet het niet, het interesseert me niet | 23 | 13,69% | |
Neen | 29 | 17,26% | |
Aantal stemmers: 168. Je mag niet stemmen in deze enquête |
|
Discussietools |
24 september 2007, 23:35 | #1 | |||||||||||||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 19.813
|
De historische figuur Jezus Christus
Jezus
In de ‘forummer van de week’-draad is een interessante discussie begonnen over het (al dan niet) bestaan van de historische figuur Jezus Christus. Een hypothese van de gevonden data: Op wiki vindt men een historisch-kritische benadering waarin in de intro wordt vermeld dat Citaat:
Citaat:
De eerste analyses stelden het volgende: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Wat vinden we bij de buiten-bijbelse bronnen? Citaat:
Citaat:
Citaat:
Een aantal leukerds Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
En tot slot deze analyse Citaat:
__________________
KEEP CASH ALIVE!!!! Laatst gewijzigd door Gun : 24 september 2007 om 23:52. |
|||||||||||||||||
25 september 2007, 02:55 | #2 |
Gouverneur
|
who cares... that's history..
|
25 september 2007, 08:28 | #3 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 19.813
|
Dat is wel heel snel door de bocht, een ganse godsdienst is er aan opgehangen, de geschiedenis van de afgelopen 2000 jaar is er door bepaald, onze maatschappij is er door verweven, de Amerikaanse en dus wereldse politiek wordt er door bepaald, ...
__________________
KEEP CASH ALIVE!!!! |
25 september 2007, 10:02 | #4 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
|
Uw bronnen gaan voornamelijk over de evangelies. Heeft Jezus gedaan en gezegd wat in de evangelies staat dat hij gedaan en gezegd heeft? Dat is de vraag die u stelt.
Over het bestaan van Jezus als persoon bestaan wel degelijk bronnen, onder andere Romeinse. Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat alles wat in de evangeliën staat historisch is. |
25 september 2007, 10:08 | #5 | ||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 19.813
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
KEEP CASH ALIVE!!!! |
||||||
25 september 2007, 11:01 | #6 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.050
|
Wat mij het meeste interesseerd is waarom dat verhaal van Jezus uiteindelijk zo is opgeblazen. Er waren in die tijd wel meer mesiassen, Johannes de doper was er bijvoorbeeld eentje, een andere kon vliegen, volgens de verhalen. Mesiassen waren toen heel normaal, ze vormden sektes met enkele honderden volgelingen, soms groter. Ze kregen wonderen toegeschreven of voerden ze zelfs live op. Het truukje van Moses die zijn staf in een slang veranderde word door Oosterse guru's bijvoorbeeld nog steeds opgevoerd, als je een slang op de juiste manier om zijn kop vast pakt verstijft hij. Zo'n messias was natuurlijk niet alleen maar gek danwel machtsgeil, hij had natuurlijk ook een levensvisie die hij onder zijn volgelingen verspreidde. Jesus was één van de grotere guru's, maar niet de onbetwiste messias. Waarom is zijn verhaal dan zo groot geworden? Een deel van de verklaring kan liggen in zijn verhaal. Een opgehangen pacifist is natuurlijk een mooi verhaal, kan ook veel beter misbruikt worden voor welk standpunt dan ook dan andere mogelijke verhalen. Verder had Jezus waarschijnlijk fanatieke volgelingen die hun leer fanatiek verspreidden, misschien niet zo irritant als de Jehova's vandaag, maar ze deden meer dan zich verstoppen en niemand vertellen dat ze Christen waren. Verder zal er nog wel een element van geluk in zitten. Waar Jezus in ieder geval behoorlijk mee geboft heeft was het gebruik van de bijbel door de Romeinen en de Europese kolonisten. Voor de Romeinen liep het minder goed af, het reinigen van de geest in plaats van het lichaam dat met het christendom werd ingevoerd leidde tot een dramatische achteruitgang van de volksgezondheid en heeft sterk bijgedragen aan de val van het rijk. De Europeanen waren al niet zo'n schoon volkje, dat scheelt, maar de grote epidemiën van de middeleeuwen werden in ieder geval niet voorkomen door het Christendom. Dankzij deze zelfde vieze Europeanen wonen er vandaag de dag zo weinig echte Amerikanen in Amerika. Voor de bijbel was het verhaal over de verspreiding echter een sprookje op zich, over heel de wereld geloven mensen in Jezus zijn vertellingen, 2 miljard mensen in totaal waarvan zo'n tweederde als katholiek naar de paus luistert. Een derde van de wereldbevolking baseert zijn leven deels op Jezus zijn vertellingen, en dat is een knappe prestatie voor een guru uit het midden oosten van 2000 jaar geleden.
Voor meer informatie over de gebeurtenissen ten tijde van Jezus kunt u terecht bij de nieuwe bijbel.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! |
25 september 2007, 11:14 | #7 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 19.813
|
Citaat:
__________________
KEEP CASH ALIVE!!!! |
|
25 september 2007, 11:30 | #8 |
Banneling
Geregistreerd: 8 mei 2007
Berichten: 517
|
geeeeeeeeeuw
|
25 september 2007, 11:56 | #9 |
Burgemeester
Geregistreerd: 12 oktober 2003
Locatie: Little Britain
Berichten: 538
|
Zeer interessante fim
Bedankt voor de tip!
__________________
|
25 september 2007, 12:06 | #10 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.050
|
Citaat:
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! |
|
25 september 2007, 12:52 | #11 |
Europees Commissaris
|
That's the question! Is it? Or NOT?
__________________
Nooit mag de regering meer macht kunnen uitoefenen over de bevolking, dan de bevolking over de regering: http://www.vrij-vlaanderen.be . |
25 september 2007, 13:04 | #12 |
Europees Commissaris
|
Hier totaal geen probleem.
__________________
Nooit mag de regering meer macht kunnen uitoefenen over de bevolking, dan de bevolking over de regering: http://www.vrij-vlaanderen.be . |
25 september 2007, 13:14 | #13 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
|
Het romeinse rijk was polytheïstisch en zeer tolerant : de goden van overwonnen volkeren werden gewoon "bijgezet" in hun pantheon. Ook in verre landen en andere beschavingen zien we dat na verloop van tijd monotheïstische tendensen optreden in polytheïstische maatschappijen
taoisme in China, Bhoeddisme in India, de Aton-religie van Echnaton in Egypte. Ook behalve het Jodendom en het christendom waren er nog Mysteriëncultussen e.d. waaronder die van Mithras & Isis zeer populair in het romeinse rijk. Een conclusie trekken als zou de "beschaving" in de religie vertrekkend van animistische godsdiensten (zie de aboriginals in Australië) naar meer gepersonifieërde polytheïstische modellen natuurlijk naar een monotheïstische en uiteindelijk atheïstische opvatting evolueren is allicht voorbarig.. Wel vind ik het een merkwaardig "toeval" dat de schriftelijke vastlegging van het nieuwe testament in feite samenviel met het verspreiden van de Joden over het rijk. Het komt me voor dat daar 2 strekkingen het behoud van de godsdienst wilden bewerkstelligen nl. een conservatieve die zich tegen "assimilatie" verzette en een progressieve die de "heidenen" wilde bekeren en de godsdienst in een lichter verteerbare vorm ging propageren (zonder esnijdenis verbod op schaaldieren en varkensvlees om slechts de meest bekende te noemen). Er zijn zelfs kwatongen die beweren dat het christendom door de romeinse heersers zelf in het leven werd geropen om de joden via spionnen goed in de gaten te kunnen houden.
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest |
25 september 2007, 13:15 | #14 |
Gouverneur
Geregistreerd: 16 december 2005
Berichten: 1.107
|
|
25 september 2007, 15:02 | #15 |
Banneling
Geregistreerd: 11 augustus 2007
Locatie: the united states and america
Berichten: 899
|
Een andere vraag. Hoeveel bronnen heeft u die de rest vd geschiedenis uit die tijd bewijzen?
Heeft Vercingetorix bestaan bij voorbeeld? |
25 september 2007, 15:11 | #16 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 19.813
|
Citaat:
Flavius Josephus Tacitus Suetonius Plinius de Jongere Lucianus van Samosata Philo van Alexandrië Er zijn ook een aantal geshriften gegroepeerd onder de zogenaamde: Tussentestamentaire literatuur De rollen van de Dode Zee Vercingetorix wordt door Julius Caesar beschreven in zijn werk Commentarii de bello Gallico.
__________________
KEEP CASH ALIVE!!!! |
|
25 september 2007, 15:23 | #17 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.050
|
Citaat:
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! |
|
25 september 2007, 15:38 | #18 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
[quote]
Citaat:
Geen enkel van deze geschriften spreekt over Jezus van Nazareth. Wel over een zekere 'Chrestos', of over 'Christenen'. Maar nooit over Jezus. En waarom u nu Philo van Alexandrië vermeldt is mij een raadsel. Die zegt juist helemaal niets over de vroege christenen. Dat is juist zo verwonderlijk. Zelfs Paulus zegt omzeggens niets over de historische Jezus. En zeker dit zwijgen van Paulus heeft menigeen uitermate verbaasd. Laatst gewijzigd door system : 25 september 2007 om 15:43. |
|
25 september 2007, 15:48 | #19 | |
Minister
Geregistreerd: 27 november 2006
Berichten: 3.845
|
Citaat:
|
|
25 september 2007, 16:07 | #20 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 19.813
|
Citaat:
__________________
KEEP CASH ALIVE!!!! Laatst gewijzigd door Gun : 25 september 2007 om 16:15. |
|