Wat zijn onze traditionele Vlaamse waarden?

[Paulus de Boskabouter]

Bedoel je dit?

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Een goeie biefstek friet gaan eten met de familie op vrijdagavond waarna de kinderen in het nachtleven van hoge kwaliteit duiken terwijl de ouders gezellig een avondje thuis doorbrengen.

OK

Op zondagavond na een warm bad naar een serie op TV1 kijken.

OK

Allemaal samen naar de Ronde van Vlaanderen/parijs roubaix etc. kijken bij de vrienden thuis.

OK of voetbal

Notoir socialist stemmen, maar zelf zo veel mogenlijk frauderen omdat je vind dat de belastingen te hoog zijn. (ok, da's meer een waalse)

héhé

Hugo Claus, Rubens etc. U vindt ze wel.

FOUT !

Bourgondische maaltijden verorberen aan een degelijke prijs tov eender waar in de wereld.

OK

Veel roepen, maar niets doen.


OK

Liever een toeter fritten dan Mc Donalds.

OK

Een pintje als de week (dag?) erop zit. We hebben er daar een grote verscheidenheid van.




De beste algemene vorming ter wereld, maar het laagste loon. De Vlaming financieel tevreden.

OK

Uw huis is meer dan een woning, het is een thuis.

OK

Btw; leuk pakje dat mijn kabouterke aanheeft hé

[Bobke]

Alpina schreef

Volgens mij is het onmogelijk om de Vlaamse waarden te geven, wat zijn trouwens de waarden van de mens? Wat zijn de Belgische waarden? Wat is het verschil tussen de Franse en de Duitse waarden? Het is heel moeilijk om op deze vragen een antwoord te vinden.

Echt typische Vlaamse waarden bestaan wel niet naar mijn mening.
Hoogstens een soort dialect zeg maar.

De westerse waarden komen voort uit het christelijk geloof.
Deze zijn in de loop der tijden aangepast aan de inzichten van de moderne tijd en in wetten en regels gegoten.

De voornaaste zijn:
Scheiding van kerk en staat.
Godsdienstvrijheid.
Vrijheid van meningsuiting.
Gelijkheid tussen man en vrouw.
Respect voor anderen en hun bezittingen.
........

De Vlaamse waarden zijn dezelfde maar allicht enigszins aangepast aan de plaatselijke samenleving en zal dus enigszins anders ervaren worden naargelang de streek.

[Kotsmos]

Op die laatste na zijn geen van die waarden christelijk, integendeel: voor het bereiken van de andere 4 dagen is strijd geleverd met de Kerk.

[Bobke]

Ge hebt gelijk, maar ik schreef ook:

Deze zijn in de loop der tijden aangepast aan de inzichten van de moderne tijd en in wetten en regels gegoten.

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ge hebt gelijk, maar ik schreef ook:

ja, maar dat is het hem net: geen van die waarden heeft zijn basis in het christendom. Ze zijn er niét uit gegroeid, dus het is fout om te stellen dat men vertrokken is van een paar christelijke stelregels om die dan steeds aan de tijdsgeest aan te passen. De waarden die gij opnoemt hebben een heel andere basis, voornamelijk de Verlichting (al is godsdienstvrijheid van oorsprong een puur pragmatische regel en zeker geen absolute waarde, die al lang voor de Verlichting toegepast werd)

[Bobke]

U heeft misschien wel gelijk maar ik doe toch nog een poging:

Godsdienstvrijheid.
Bemin uw naaste zoals u zelf.
Vrijheid van meningsuiting.
idem
Gelijkheid tussen man en vrouw.
idem
Respect voor anderen en hun bezittingen.
Idem + Ge zult niet stelen.
Respect voor uw ouders.
Vader moeder zult ge eren.


U zult mij niet kwalijk nemen dat mijn geheugen mij wat in de steek laat wat mijn kennis van het geloof betreft. Anders zou ik er wel nog een paar kunnen bedenken.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

U heeft misschien wel gelijk maar ik doe toch nog een poging:

Godsdienstvrijheid.
Bemin uw naaste zoals u zelf.
Vrijheid van meningsuiting.
idem
Gelijkheid tussen man en vrouw.
idem
Respect voor anderen en hun bezittingen.
Idem + Ge zult niet stelen.
Respect voor uw ouders.
Vader moeder zult ge eren.


U zult mij niet kwalijk nemen dat mijn geheugen mij wat in de steek laat wat mijn kennis van het geloof betreft. Anders zou ik er wel nog een paar kunnen bedenken.

Het christendom was ooit ook zo fundamentalistisch als sommige moslims nu hoor. Er lopen er nog een paar van uit die tijd rond in Belgie (Godfried bijvoorbeeld, denkt dat de vrouw misschien geen ziel heeft, hij is nochthans zeer katholiek)

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Bedoel je dit?

Btw; leuk pakje dat mijn kabouterke aanheeft hé

Yup dat.

Om op uw vragen te antwoorden: Het nachtleven in Belgie is van het beste dat er in de wereld te vinden is. Je moet al naar Miami, New York, Rome, Barcelona of Madrid gaan om beter te vinden. Dat heeft voor een deel met smaak te maken; maar denk Belgie toch maar niet weg uit de lijst van plaatsen op de wereld waar ge goed kunt feest vieren. Legaliseer de weed hier en ze spreken binnen 10 jaar niet meer over het nachtleven in Amsterdam

[Bobke]

TomB schreef:

Het christendom was ooit ook zo fundamentalistisch als sommige moslims nu hoor. Er lopen er nog een paar van uit die tijd rond in Belgie (Godfried bijvoorbeeld, denkt dat de vrouw misschien geen ziel heeft, hij is nochthans zeer katholiek)

Ik zal het tegendeel niet beweren.
Gelukkig hebben we die discussie al jaren achter de rug, ik heb alleen geen zin om deze nog eens met moslims te voeren.

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

U heeft misschien wel gelijk maar ik doe toch nog een poging:

Godsdienstvrijheid.
Bemin uw naaste zoals u zelf.

gij zult maar één god beminnen (ofzo, ken die geboden ook niet van buiten he)

Vrijheid van meningsuiting.
idem

me dunkt dat de Kerk (zowel katholiek als reformatorisch) daar altijd veel problemen mee gehad heeft

Gelijkheid tussen man en vrouw.
idem

yeah right. Nougabolle ja. Tis niet dat dat regeltje geen onderscheid maakt tussen de geslachten, dat de rest van de Bijbel dat niet doet.

Respect voor anderen en hun bezittingen.
Idem + Ge zult niet stelen.

ca c'est vrai

Respect voor uw ouders.
Vader moeder zult ge eren.

oh smeerlap, die hebt ge er nu pas bijgehaald

Vraag u nu es af wat daarvan allemaal typisch Westers is. En bedenk daarbij dat de wereld meer is dan het Westen en de Islamwereld alleen.

[Bobke]

Kotsmos schreef:

Bobke schreef:

gij zult maar één god beminnen (ofzo, ken die geboden ook niet van buiten he)

Akkoord maar omdat uzelf maar een god mag beminnen kan iemand anders wel een andere aanbidden hé

[Bobke]

Kotsmos schreef:

me dunkt dat de Kerk (zowel katholiek als reformatorisch) daar altijd veel problemen mee gehad heeft

Ook juist, maar dat was dan een verkeerde interpretatie vanwege de kerk.

[Bobke]

Kotsmos schreef:

oh smeerlap, die hebt ge er nu pas bijgehaald

Schelden hé, maar ik ken er nog een paar:
Eerlijkheid:
Zweer niet ijdel vloek noch spot.

Soberheid:
“en begeer nooit iemands goed” (de rest ontsnapt mij.)

Vraag u nu es af wat daarvan allemaal typisch Westers is. En bedenk daarbij dat de wereld meer is dan het Westen en de Islamwereld alleen.

Wel de meeste van die waarden komen ook in de andere culturen voor meen ik.
Alleen de machthebbers misbruiken ze wel eens voor hun eigen voordeel.

[Ali]

even naar boven krikken deze topic want ze was stil gevallen

Wat bedoelen we met 'normen en waarden'? Normen zijn maatstaven, regels die je met elkaar overeenkomt om een samenleving te kunnen laten functioneren. Sommige normen zijn absoluut zoals 'gij zult niet doden'. Voor de christen zijn Gods geboden de absolute norm. Anderen zijn relatief, zoals de maximum snelheid. Het kunnen gedragsregels zijn, die ons in de opvoeding bij gebracht worden, maar ook de wetten en regels die onze democratisch gekozen wetgevers opstellen.

Bij waarden gaat het over iets fundamentelers. Het gaat om principes en overtuigingen die betekenis geven aan ons leven en onze samenleving. Het is vanuit die waarden dat we normen bepalen en die ons motiveren ons er aan te houden.

je kunt de norm stellen dat er alleen op 31 december vuurwerk afgestoken mag worden en dan kinderen van 12 of 13 jaar die het toch doen in een cel zetten en een taakstraf opleggen. Daarmee geef je duidelijk de norm aan, maar dit lost een veel dieper probleem niet op. Wat wordt er gedaan aan ouders die hun kinderen in staat stellen en helpen of toestaan de norm te overtreden? Helaas reageren zij vaak met 'we maken zelf wel uit wat ze wel of niet mogen'.

We hebben een cultuur laten ontstaan waarin de doorsnee burger zelf bepaalt welke regel hij wel of niet acceptabel vindt. De automobilist is razend wanneer een junk de vrijheid heeft genomen zijn autoradio te stelen. Hij vindt dat de wet die diefstal verbiedt, gehandhaafd moet worden. Maar even later scheurt hij met 140 km per uur over de snelweg, omdat hij de limiet van 120 een onterechte beperking van zijn vrijheid acht. En helaas is het niet een diepere waarde, zoals eerbied voor de wet, maar eerder de flitspaal die de meesten van ons ervan weerhoudt de snelheidsnorm te overtreden.

Wat communiceren we daarmee naar onze jeugd? Dat je normen die je niet bevallen, mag negeren. In feite is de chronische snelheidsovertreder net zo schuldig aan de verdorven staat van onze samenleving als de autokraker. Hij verkondigt dezelfde 'waarden' van absoluut individualisme, egocentrisme en normloosheid. In hoeverre zijn wij besmet met deze houding?

Over normen en de handhaving ervan kunnen we nog debatteren. Of we er echt iets mee bereiken valt te betwijfelen. Er moet iets veel fundamenteIers gebeuren. We leven in een waardenloze samenleving. Ieder mag z'n eigen verhaal, z'n eigen waarheid, en z'n eigen waarden hebben. Men leeft voor zichzelf, en hoogstens ook nog voor zijn directe familieleden en vrienden. Dat bepaalt zijn waarden.

Politici benadrukken dat allochtonen moeten integreren en ten minste de 'Belgische normen en waarden' accepteren. Arme allochtonen, want wat zijn 'Belgische normen en waarden'? Bestaan er wel gemeenschappelijke 'Belgische normen en waarden'? Welke waarden onderscheiden de Belgische cultuur? Grove en smerige taal in de media, banaliteiten als cultuuruitingen, geen respect voor ouderen of gezag, prat gaan op gezagsondermijning, onverschilligheid, doorgeschoten gedoogcultuur, tolerant drugsbeleid, bij het minste of geringste een opgestoken middelvinger, niets pikken van een ander, prostitutie als legale bedrijfstak, trots op veel bloot, seksuele losbandigheid en alternatieve relatievormen. Natuurlijk is dit generaliserend en zijn er nog veel uitzonderingen, maar toch zijn dit kenmerken die er uitspringen en wee je gebeente als je er kritiek op hebt. Deze 'waarden' worden eufemistisch verbonden aan termen als 'vrijheid van meningsuiting, tolerantie, respect en gelijkheid'.

Veel allochtonen komen uit "achterlijke culturen" waar gehoorzaamheid aan gezag nog een waarde is, net zoals respect voor ouderen. Waar lelijke woorden een mens lelijk maken, waar buitenechtelijke seks een schande is en prostitutie verboden. Zulke waarden verdragen zich niet goed met de Belgische cultuur. Maar het gekke is dat wanneer groepen allochtone jongeren de Belgische verworvenheden serieus nemen, zich onttrekken aan het ouderlijke gezag, overheidsgezag minachten, de gedoogcultuur ten aanzien van drugs ten volle uitbuiten, geld verdienen in de prostitutiesector, zij als het grote probleem aangewezen worden, terwijl zij zich toch zeer aan Belgische waarden hebben aangepast. Is het vreemd dat moslims de Belgische waarden verwarrend vinden en zich terugtrekken?

8)

[Paulus de Boskabouter]

Omdat ik vandaag in zo'n bui ben post ik dit dan maar even;

Blijkbaar verwart u geschiedenis met cultuur. Een cultuur is wat men nu beleeft en hoe men in heden omgaat met o.m. het verleden. Zoveel valt er dus niet te schrijven.

Jan van den Berghe op 08/06/2003 over cultuur