Islamofobia treft ook het Eigen Volk!

thePiano · 14 december 2002, 23:55

Het zal je maar overkomen: je bent geboren en getogen Vlaming/Belg en je bent moslim.

Sinds 11 september '01 (9/11) lijkt de ganse westerse 'beschaafde' wereld door eenzelfde virus te zijn aangestoken: ISLAMOFOBIA.

Onder de naar schatting 350 duizend moslims die België telt zijn er zo'n 35 000 autochtone Belgen/Vlamingen die zich (of hun voorouders) ooit tot de islam hebben bekeerd, en die in gematigd religieuze (of in meerdere fundamentele) hun geloof beleven.

Bij de

kunnen ze goed meepraten over de ecalerende weerslag die de moslimshetze na 9/11 heeft meegebracht.

De autochtone Belgen die deel uitmaken van het bestuur v/d EMB kan je nachecken op de Samenstelling van de Algemene Vergadering van de EMB.

Maar moest je moeite hebben om ze er uit te halen (die familienamen hé!) geef ik hier al een paar namen mee:

DAVIDTS Claude uit 9600 RENAIX Belg religie: islam
DE MUNCK Lodewijk 1800 VILVOORDE Belg religie: islam
DE SCHEPPER Dina 9080 LOCHRISTI Belg religie: islam
DEMEESTER Dirk 8000 BRUGGE Belg religie: islam
GEIRNAERT Karim 1080 BRUSSEL Belg islam
HERBINEAUX Michel 6031 Monceau-s/Sambre Belg religie: islam
JANSSENS Philippe 2140 BORGERHOUT Belg religie: islam
VAN DEN BROECK Luc 1200 BRUSSEL Belg religie: islam
WALRAVENS Rita 9000 GENT Belg religie: islam

Inderdaad, niet erg arabisch, Marokkaans of Turks aandoende namen.

Een van de vele anti-vreemdelingenpunten (lees: anti-islam) in het programma van het Vlaams Blok is bijvoorbeeld dit: "...Een eigen, autonoom onderwijsnet voor islamitische vreemdelingenkinderen... om hen voor te bereiden op de reïntegratie in en de terugkeer naar hun landen van herkomst." .... "Intrekking van de erkenning van de islamitische godsdienst".... "Bouwstop voor moskees in de binnenstad en slechts 1 grote moskee aan de rand ervan."...enz....

Maar wat dan aangevangen met dat Eigen Volk van Moslims dat zich terecht gediscrimineerd zal weten?? De eerste vastelling is dat het Blok inderdaad een klassesysteem voorstaat, waar er burgers/vlamingen zullen zijn die ALLE voorrechten zullen genieten en in het andere geval totaal niks. Sommigen zullen zelfs dubbele voorrechten hebben (ouders met kinderen bv) en andere gestigmatiseerd weten en wier enige fout was/is dat ze de islam aanhangen.

Bestaat er dan in het Vlaanderen van het Vlaams Blok dan een zogenaamd nomansland waar iedereen die het niet eens is met het Blok in een apart getto kan wonen onder toezicht?

35 000 vlaamse/waalse moslims, 2de rangsburgers...NU AL..... zouden ze het zelf al wel goed beseffen wat er met hen gebeuren kan en zal.... als het Vlaams Blok het ooit voor het zeggen zal hebben?

Sven_DP · 15 december 2002, 00:16

De hele zogenaamde islamofobie heeft de islamwereld (en ik bedoel echt wel heel breed) enkel en alleen aan zichzelf te danken, en heeft niets te maken met het Boze Blok of welke andere politieke partij dan ook. Het is trouwens een fenomeen in de alle democratische westerse landen. Wat minder met het vingertje wijzen kan echt geen kwaad. Als je fundamentele vragen stelt over islam op dit en andere fora stel ik vast dat je heel weinig reacties krijgt en nog minder to-the-point antwoorden, vooral dan vanuit allochtone hoek.

thePiano · 15 december 2002, 00:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sven_DP

De hele zogenaamde islamofobie heeft de islamwereld (en ik bedoel echt wel heel breed) enkel en alleen aan zichzelf te danken, en heeft niets te maken met het Boze Blok of welke andere politieke partij dan ook. Het is trouwens een fenomeen in de alle democratische westerse landen. Wat minder met het vingertje wijzen kan echt geen kwaad. Als je fundamentele vragen stelt over islam op dit en andere fora stel ik vast dat je heel weinig reacties krijgt en nog minder to-the-point antwoorden, vooral dan vanuit allochtone hoek.

Waarmee je weer snel het antwoord op de essentie van mijn posting ontwijkt: Wat je met die 35 000 autochtone moslims aanvangen?

Darwin zal daar wel een sluitend antwoord op vinden, dat is duidelijk de islamspecialist op dit fourm

Sven_DP · 15 december 2002, 00:24

Weet je ook hoeveel van die 35000 nieuwe Belgen zijn? Verder weet ik niet waar je naartoe wil met je vraag. Het maakt me eigenlijk niet uit of die moslims nu rood, geel, groen zijn, of ze nu JahJah of Vandenbroecke heten. Het verandert niets aan de vrij algemene islamofobie.

chr.wouters · 15 december 2002, 00:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Het zal je maar overkomen: je bent geboren en getogen Vlaming/Belg en je bent moslim.

Sinds 11 september '01 (9/11) lijkt de ganse westerse 'beschaafde' wereld door eenzelfde virus te zijn aangestoken: ISLAMOFOBIA.
]?

-A° 2002 zou de Verlichting al zo ver gevorderd mogen zijn dat een "geopenbaard" geloof als de Islam alleen maar minachting opwekt.
Hier bij ons is het Christendom gewoon folklore geworden maar de Moslims zijn kennelijk nog niet zo ver.
-Die september-aanslagen waren het werk van de CIA om de olie-en wraakoorlog van Bush te verantwoorden.
Het enige wat de Moslims willen is het materiële welvaartsniveau van het Westen bereiken en daarvoor zijn ze zelfs bereid hun eigen Moslim-broeders door de Amerikanen plat te laten bombarderen cfr. de houding van Turkije t.o.v. Irak. Er is dus idd geen sprake van een mondiale Islamdreiging maar voor een totaal andere reden dan de Piano denkt.

Darwin · 15 december 2002, 04:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Waarmee je weer snel het antwoord op de essentie van mijn posting ontwijkt: Wat je met die 35 000 autochtone moslims aanvangen?

Darwin zal daar wel een sluitend antwoord op vinden, dat is duidelijk de islamspecialist op dit fourm

Waarschijnlijk is er in Geel nog wel plaats.

Darwin · 15 december 2002, 04:49

Heel interessante site overigens die www.embnet.be

Ik heb er ondermeer volgend hoofdstuk van de Heilige Koran gevonden en hierbij post ik het dan ook maar hier. Kwestie van de andersbiddende medemens beter te leren kennen. Want onbekend is onbemind, niet?

Hier gaat het :

[size=6]8. De Oorlogsbuit (Al-An'faal) [/size]

Medinese soera, 75 strofen.

In naam van Allah, de Barmhartige, de Genadevolle.

1. Zij vragen u omtrent de oorlogsbuit. Antwoord: "De oorlogsbuit behoort aan Allah en de boodschapper. Vreest daarom Allah en regelt (uw geschillen) onderling inschikkelijk en gehoorzaamt Allah en Zijn boodschapper als gij gelovigen zijt."

2. Ware gelovigen zijn slechts degenen wier hart vol vrees klopt, wanneer de naam van Allah wordt genoemd en wanneer Zijn tekenen hun worden voorgelezen, doet dit hen in geloof toenemen en op hun Heer vertrouwen.

3. Die het gebed houden en van hetgeen, waarmede Wij hen hebben voorzien, mededelen,

4. Dezen zijn de ware gelovigen. Voor hen zijn graden bij hun Heer, vergiffenis en een waardige voorziening.

5. Toen uw Heer u in waarheid van uw huis deed weggaan, was een gedeelte van de gelovigen er afkerig van.

6. Zij redetwistten met u over de waarheid nadat deze was bekend gemaakt alsof zij zienderogen tot de dood werden gedreven.

7. En toen Allah u één der twee partijen beloofde dat zij de uwe zou zijn, wenstet gij, dat de partij zonder wapenen de uwe zou worden, maar Allah wilde door Zijn Woorden de waarheid bevestigen en de levenswortel der ongelovigen afsnijden.

8. Opdat Hij de waarheid mocht bevestigen en de leugen teniet mocht doen, ofschoon de schuldigen er afkerig van zijn.

9. Toen gij de hulp van uw Heer afsmeektet en Hij u antwoordde: "Ik zal u met duizend engelen helpen die elkander opvolgen."

10. Allah gaf het slechts als verblijdend nieuws en opdat uw hart daardoor mocht worden gerustgesteld. Want hulp komt alleen van Allah; voorzeker, Allah is Almachtig, Alwijs.

11. Toen Hij slaap over u deed komen als beveiliging van Hem en water van de wolken over u nederzond, opdat Hij u daardoor mocht reinigen en het vuil van Satan van u mocht verwijderen en opdat Hij uw hart mocht sterken en u mocht doen volhouden.

12. Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: "Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af."

13. Dit is, omdat zij zich tegen Allah en Zijn boodschapper hebben verzet. En wie tegen Allah en Zijn boodschapper strijdt, (wete) Allah is voorzeker streng in vergelding.

14. Dat is (uw straf), ondergaat haar daarom en weet dat er voor de ongelovigen de straf van het Vuur is.

15. O, gij die gelooft, wanneer gij degenen die niet geloven, op u af ziet komen wendt hun dan niet uw rug toe.

16. En wie op die dag zijn rug toekeert, tenzij hij voor het gevecht manoeuvreert of om plaats te nemen bij een andere groep, doet inderdaad de toorn van Allah over zich komen en de hel zal zijn tehuis zijn en dat is een slechte verblijfplaats.

17. Gij dooddet hen niet, doch Allah was het, Die hen doodde. En gij wierpt niet toen gij wierpt, maar Allah was het die wierp, opdat Hij de gelovigen een grote gunst van Zich mocht bewijzen. Voorzeker, Allah is Alhorend, Alwetend. *

18. Dit (geschiedde) en voorzeker is Allah degene, Die het plan van de ongelovigen verijdelt.

19. Als gij een oordeel zoekt, dan is het oordeel reeds tot u gekomen. En als gij ophoudt, zal het beter voor u zijn, maar als gij terugkeert, zullen Wij ook terugkeren. En uw partij zal u in het geheel niet baten hoe talrijk zij ook moge zijn en Allah is voorzeker met de gelovigen.

20. O, gij die gelooft, gehoorzaamt Allah en Zijn boodschapper en wendt u niet van hem af, terwijl gij hoort.

21. En weest niet zoals degenen, die zeggen: "Wij horen," maar zij horen niet.

22. Voorzeker, erger dan de beesten zijn in de ogen van Allah de doven en de stommen die niet willen begrijpen.

23. Als Allah enig goed in hen had ontdekt, zou Hij hen voorzeker hebben doen horen. En als Hij hen zou hebben laten horen hadden zij zich in afkerigheid afgewend.

24. O, gij die gelooft, geeft gehoor aan Allah en de boodschapper wanneer Hij u roept, opdat Hij u leven moge geven en weet, dat Allah tussen een man en zijn hart komt en dat Hij het is tot Wie gij zult worden vergaderd.

25. En behoedt u voor het onheil, dat niet alleen degenen, die onder u kwaad doen zal treffen. En weet, dat Allah streng is in het straffen.

26. En gedenkt, toen gij weinigen waart en zwak werd geacht in het land en toen gij vreesdet, dat de mensen u weg zouden voeren, hoe Hij u beschermde en sterkte met Zijn hulp en u voorzag van goede dingen, opdat gij dankbaar mocht zijn.

27. O, gij die gelooft, weest Allah en de boodschapper niet ontrouw en weest niet ontrouw aan het u toevertrouwde tegen beter weten in.

28. En weet, dat uw bezittingen en uw kinderen slechts een beproeving zijn en dat voorzeker bij Allah een grote beloning is.

29. O, gij die gelooft, als gij Allah vreest zal Hij u een onderscheiding verlenen en uw tekortkomingen voor u bedekken en u vergeven; Allah is Heer van grote Genade.

30. Toen smeedden de ongelovigen tegan u plannen, opdat zij u gevangen mochten nemen of doden of verbannen. En zij maakten plannen en Allah maakte plannen en Allah is het best in staat plannen te verijdelen.

31. En wanneer Onze verzen worden voorgelezen aan hen, zeggen zij: "Wij hebben het gehoord. Als wij willen kunnen wij gewis iets dergelijks uiten. Dit zijn niets dan fabelen der ouden."

32. En toen zij zeiden: "O Allah, als dit inderdaad de waarheid van U is, doe dan stenen uit de hemel over ons regenen of geef ons een (andere) smartelijke straf."

33. Maar Allah zal hen niet straffen zolang gij onder hen zijt noch zal Allah hen straffen indien zij om vergiffenis vragen.

34. Waarom zal Allah hen niet straffen, wanneer zij de mensen beletten de heilige moskee binnen te gaan en er geen bewakers van zijn? De bewakers er van zijn alleen de godvruchtigen, maar de meesten hunner beseffen het niet.

35. En hun gebed in het Huis (de Kaaba) is niet anders dan fluiten en klappen in de handen. "Ondergaat daarom de straf omdat gij placht te verwerpen."

36. Voorzeker, de ongelovigen besteden hun rijkdommen om anderen van de weg van Allah af te leiden. Zij zullen doorgaan ze te verspillen maar daarna zullen zij spijt hebben en worden overwonnen. En zij die verwerpen zullen in de hel worden verzameld.

37. Zodat Allah de bozen van de goeden moge scheiden en de bozen bij elkander moge drijven en hen allen tezamen moge ophopen en hen dan in de hel moge werpen. Dit zijn de verliezers.

38. Zeg tot degenen die niet geloven, dat als zij ophouden (u te vervolgen), hetgeen voorby is hen zal worden vergeven en indien zij er weer in vervallen, voorwaar, dan is er akeeds het voorbeeld van vroegere volkeren.

39. En bestrijdt hen totdat er geen vervolging is en de godsdienst geheel voor Allah wordt. Maar als zij ophouden dan ziet Allah voorzeker hetgeen zij doen.

40. En als zij terugvallen weet dan, dat Allah uw Beschermer is, een uitstekende Beschermer en een uitstekende Helper.

41. [size=5]En weet, dat wat gij ook als buit neemt, er een vijfde van voor Allah, de boodschapper, de verwanten, de wezen, de armen en de reiziger is,[/size] - indien gij in Allah gelooft en in hetgeen Wij aan Onze dienaar op de dag der onderscheiding nederzonden, de dag waarop de twee legers elkander ontmoetten. En Allah heeft macht over alle dingen.

42. Toen gij op de nabijzijnde kant waart en zij zich op de andere zijde bevonden en de karavaan beneden u was; en indien gij een onderlinge afspraak hadt gemaakt, zoudt gij ten opzichte van die afspraak zeker (van mening) hebben verschild. Maar (dit gebeurde) zodat Allah hetgeen gedaan moest worden tot stand zou brengen, zodat hij die zou omkomen door een duidelijk teken zou sterven en dat hij die zou leven door een even duidelijk teken zou blijven leven. En voorzeker, Allah is Alhorend, Alwetend.

43. Gedenk de tijd toen Allah hen (de vijanden) in uw ogen als weinigen toonde; had Hij hen u als velen getoond, dan zoudt gij voorzeker hebben geweifeld en met elkander over de zaak getwist; maar Allah bewaarde u; voorzeker, Hij heeft volle kennis over hetgeen in het innerlijk is.

44. En toen Hij hen in de tijd van uw ontmoeting als weinigen in uw ogen deed voorkomen en u als weinigen in hun ogen deed voorkomen, zodat Allah hetgeen gedaan moest worden tot stand mocht brengen. En tot Allah worden alle dingen teruggebracht.

45. O, gij die gelooft, blijft standvastig wanneer gij een leger (van ongelovigen) ontmoet en gedenkt Allah vaak, opdat gij moogt slagen.

46. En gehoorzaamt Allah en Zijn boodschapper en redetwist niet met elkander, anders zult gij laf worden en uw kracht zal vergaan. En weest geduldig, voorzeker Allah is met de geduldigen.

47. En weest niet zoals degenen die pochend uit hun huizen kwamen om door de mensen te worden gezien en om anderen van het pad van Allah af te leiden; en Allah omvat al hetgeen zij doen.

48. Toen deed Satan hun hun daden schoon schijnen en zeide: "Niemand onder de mensen zal deze dag de overhand over u hebben want ik ben uw metgezel." Maar toen de twee legers elkander in het zicht kwamen, wendde hij zich af en zeide: "Voorzeker, ik heb niets met u uitstaande, waarlijk, ik zie wat gij niet ziet, ik vrees Allah en Allah is streng in het straffen."

49. Toen de huichelaars en degenen in wier hart een ziekte is, zeiden: "Hun (Moslims) geloof heeft dezen bedrogen." Maar wie zijn vertrouwen in Allah legt: voorzeker Allah is Almachtig, Alwijs.

50. O, hadt gij het slechts kunnen zien, wanneer de engelen de ziel der ongelovigen wegnemen, hun gezicht en hun rug treffende: "Ondergaat de straf van het branden.

51. Dit komt door hetgeen uw handen hebben gewrocht; Allah is in het geheel niet onrechtvaardig voor Zijn dienaren."

52. Zoals het volk van Pharao en degenen die vóór hen waren; zij verwierpen de tekenen van Allah, daarom strafte Allah hen voor hun zonden. Voorzeker, Allah is Machtig, Streng in het straffen.

53. Dit is omdat Allah nooit een gunst die Hij een volk heeft bewezen zal veranderen totdat zij, wat in hun hart is, veranderen. En voorzeker Allah is Alhorend, Alwetend.

54. Zoals het volk van Pharao en degenen, die vóór hen waren; zij verloochenden de tekenen van hun Heer daarom vernietigden Wij hen voor hun zonden. En Wij verdronken het volk van Pharao want zij waren allen onrechtvaardig.

55. Voorzeker, in de ogen van Allah zijn zij, die (de waarheid) verwerpen erger dan beesten want zij willen niet geloven:

56. Degenen met wie gij een verbond sluit, daarna schenden zij dit verbond telkens weer en zij vrezen niet.

57. Als gij hen in de oorlog ontmoet, jaagt dan degenen die achter hen zign vrees aan wegens hen, opdat zij er lering uit mogen trekken.

58. En als gij ontrouw van een volk vreest verstoot hen dan op gelijke wijze. Voorzeker, Allah heeft de ongelovigen niet lief.

59. En laat de ongelovigen niet denken dat zij een voorsprong hebben. Voorzeker, zij kunnen Ons niet ontkomen.

60. En maakt aan de grens alle mogelijke strijdkrachten en vastgehouden paarden voor hen gereed, waarmede gij de vijand van Allah en uw vijand en anderen buiten hen, die gij niet kent, doch die Allah kent, moogt afschrikken. En wat gij ook voor de zaak van Allah besteedt, het zal u ten volle worden terugbetaald en u zal geen onrecht worden aangedaan.

61. En als zij tot vrede neigen, neigt u er dan ook toe en legt uw vertrouwen in Allah. Voorzeker Hij is Alhorend, Alwetend.

62. En als zij u willen bedriegen is Allah voorzeker (als Helper) toereikend voor u. Hij is het, Die u heeft versterkt met Zijn hulp en met die der gelovigen,

63. en Hij heeft hun harten verenigd. Indien gij al hetgeen op aarde is had besteed, kondet gij hun harten niet hebben verzoend, maar Allah heeft hen verenigd. Voorzeker, Hij is Almachtig, Alwijs.

64. O profeet, Allah is toereikend voor u en voor diegenen der gelovigen die u volgen.

65. O profeet, spoor de gelovigen aan om te vechten. Als er twintig onder u zijn die stand houden, zullen zij tweehonderd overwinnen en als er honderd uwer zijn zullen zij duizend der ongelovigen verslaan, omdat zij een volk zijn dat niet wil begrijpen.

66. Maar nu heeft Allah uw last verlicht, want Hij weet dat er zwakheid in u is. Als er daarom honderd uwer zijn die standvastig zijn, zullen zij tweehonderd overweldigen en als er duizend uwer zijn zullen zij door het gebod van Allah twee duizend overwinnen. En Allah is met degenen die standvastig zijn.

67. Een profeet kan geen gevangenen maken voordat hij tot geregeld vechten in het land komt. Gij wenst de goederen van deze wereld terwijl Allah het Hiernamaals voor u wenst. En Allah is Almachtig, Alwijs.

68. En indien er geen gebod van Allah was geweest zou u voorzeker een grote rampspoed zijn overkomen voor hetgeen gij naamt.

[size=6]69. Eet van de buit die gij ontvangt als wettig en goed en vreest Allah. Voorzeker, Allah is Vergevensgezind, Genadevol.[/size]

70. O profeet, zeg tot de gevangenen die in uw handen zijn: "Als Allah enig goed in uw hart vindt, zal Hij u beter geven dan hetgeen van u is weggenomen en zal Hij u vergeven". Allah is Vergevensgezind, Genadevol.

71. Maar als zij voornemens zijn u ontrouw te worden, zijn zij reeds voorheen Allah ontrouw geweest, daarom gaf Hij u macht over hen. Allah is Alwetend, Alwijs.

72. Voorzeker, degenen die hebben geloofd en hun huizen verlieten en met hun bezittingen en hun persoon voor de zaak van Allah hebben gestreden en degenen die schuilplaats verstrekten en hielpen, zijn vrienden van elkander. Maar degenen die geloven en die hun huizen niet verlieten, gij zijt in het geheel niet verantwoordelijk voor hun bescherming tenzij zij hun huizen verlaten. Maar als zij hulp inzake het geloof zoeken dan is het uw plicht hen te helpen behalve tegen een volk, met hetwelk gij een verbond hebt. Allah ziet, wat gij doet.

73. De ongelovigen zijn vrienden van elkander. Als gij niet ingrijpt zal er onheil en grote wanorde in het land komen.

74. En degenen die geloven en hun huizen verlaten en die streden voor de zaak van Allah en degenen die hun schuilplaats verstrekken en hen helpen zijn de ware gelovigen. Er is voor hen vergiffenis en een waardige voorziening. **

75. En degenen die naderhand zullen geloven en hun huizen verlaten en tezamen met u strijden, zullen tot u behoren; en bloedverwanten staan nader tot elkander in het Boek van Allah. Voorzeker, Allah is de Oerkenner van alle dingen.

* waarschijnlijk was het dit mooie vers dat de moeder van die bromfietser in gedachten had toen haar commentaar op de moord van de jongen die kritiek op haar zoon had gegeven als volgt ging : "Het was de wil van Allah"

** Die kennen we, want zo zitten er hier heel veel

Na lezing van dit hoofdstuk weten we ook waar de straatrovers in onze steden hun inspiratie vandaan hebben. Ben eens benieuwd of ze inderdaad een vijfde van hun oorlogsbuit aan de imams of aan het al quaida netwerk geven om moskees te bouwen of om te strijden voor de zaak van Allah.

thePiano · 16 december 2002, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sven_DP

Weet je ook hoeveel van die 35000 nieuwe Belgen zijn?

Geen enkele

Maar als je daar aan twijfelt mag je dat zelf even aantonen.

thePiano · 16 december 2002, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Heel interessante site overigens die www.embnet.be

Ik heb er ondermeer volgend hoofdstuk van de Heilige Koran gevonden en hierbij post ik het dan ook maar hier. Kwestie van de andersbiddende medemens beter te leren kennen. Want onbekend is onbemind, niet?

Straks moet ik nog geleven dat jij een 'verdwaalde moslim' bent

Maar je zou voor de verandering eens met dezelfde fanatieke toewijding een dergelijke studie kunnen maken van het Oude Testament. Benieuwd hoe gretig je daaruit zal citeren.

Wat mij betreft: scheiding van kerk & staat, ook voor de islam, en dan is alles toch geregeld?

Sven_DP · 16 december 2002, 13:38

Verschil is dat geen zinnig mens vandaag nog het oude testament zou gebruiken als leidraad in zijn leven, laat staan om een staat te organiseren en te leiden.

Het gaat trouwens telkens om 2 aspecten : Wat er geschreven staat en wat de mens ermee aanvangt.

Feit blijft dat men van de Koran en aanverwanten nooit een NT versie heeft gehad en dat er publiek en van leidende geestelijken nooit een afwijzing gekomen is van incompatibele delen. Alleen al het feit dat ook maar iemand wil aannemen dat wat er geschreven staat letterlijk te nemen is zegt vooral veel over die persoon. Als je genoeg van dergelijke personen verzamelt, zeker in een min of meer seculiere staat, krijg je echter wel zware problemen.

Hoe meer ik rondzwerf en luister op Islamitische, Marokkaanse en andere fora, hoe meer ik Pim ga moeten beginnen geloven ivm. zijn 'achterlijk' uitspraak.

De manier dat die mensen redeneren, denken, praten over Koran, Hadith, en andere...
de manier waarop ze discussieren wie nu wel en geen Kafir is...
ze slaan je constant om de oren met religieuze teksten...
de bezeten fixatie op 1 conflict terwijl alle andere even vergeten worden...
de collectieve manier waarop ze reageren op iedereen, zeker vanuit de eigen islam wereld, die ook maar een sprankje kritiek laat horen...
de manier waarop de Somalische Hirsi Ali bedreigd en beschimpt wordt...
de manier waarop ze (van links tot rechts) in alle bochten wringen om de vrouwdiscriminatie toch niet te moeten veroordelen...
het feit dat ze discussiëren over de vraag of je een vrouw nu mag hard slaan of enkel een tikje geven...
dit alles geeft me HEEL WEINIG hoop dat het ooit nog zal goedkomen. Ben ik nu pessimistisch? Ik denk realistisch.

Ik begin zelfs overtuigd te raken dat ofwel de Islam zich zwaar zal moeten aanpassen, willen of niet, ofwel dat we inderdaad naar een 'Clash of Civilisations' gaan wegens incompatibiliteit.

thePiano · 16 december 2002, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sven_DP

Verschil is dat geen zinnig mens vandaag nog het oude testament zou gebruiken als leidraad in zijn leven, laat staan om een staat te organiseren en te leiden.
.

Zelfs vandaag bestaan er nog altijd katholieken en christenen die dat Oude Testament erg letterlijk nemen, maar toegegeven in eigen land worden ze zeldzamer met de jaren. Hoe dat ontkerstenen zo snel is gegaan in ons land? Door de toenemende welvaart, de pressie op ons leef- woon- en consumptiegedrag, de media die voor iedereen toegankelijk is enz.... De verwachting is dan ook dat door de moslims in te sluiten/te laten deelnemen aan dat proces, zij na verloop van tijd eenzelfde nihilisten worden als Jan Vlaming.

Vele moslims zijn niet streng religieus (meer). Een beetje zoals onze katholieken en protestanten die aan religieus 'shoppen' doen. De helft van de huidige moslims ziet nooit een moskee van binnen (tenzij bepaalde hoogdagen, huwelijk enz.). Vooral jongeren leven volgens een westerse variant van de islam. Ze zijn nog wel gelovig, maar lang niet allemaal belijdend en hebben moeite met de ouderwetse opvattingen van de imams.

Prof. Entzinger haalde een recent onderzoek onder jongeren aan, waaruit bleek dat allochtone en autochtone jongeren nog nauwelijks meer van elkaar verschillen. De publieke waarden zoals respect, arbeidsmoraal en gelijkheid scoren onder beide groepen even hoog.

Sven_DP · 16 december 2002, 14:44

Tja dan zal het gematigde deel die forums niet kennen zeker? Kan wel natuurlijk, ik ben hier tenslotte ook al meer extreem-linksen tegengekomen in 2 weken dan in de voorbije 20 jaar...

thePiano · 16 december 2002, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sven_DP

Tja dan zal het gematigde deel die forums niet kennen zeker? Kan wel natuurlijk, ik ben hier tenslotte ook al meer extreem-linksen tegengekomen in 2 weken dan in de voorbije 20 jaar...

Niet iedereen is bestand tegen dat extreem-rechts geweld dat de nieuwsforums heeft ingepalmd. Kijk maar eens naar een Darwin die van zijn islamofobie zijn levenswerk heeft gemaakt. Geen enkele topic rolt nog uit zijn compie of het draait er wel altijd op uit hoe slecht en gevaarlijk de islam wel is.

chr.wouters · 16 december 2002, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

[
Prof. Entzinger haalde een recent onderzoek onder jongeren aan, waaruit bleek dat allochtone en autochtone jongeren nog nauwelijks meer van elkaar verschillen. De publieke waarden zoals respect, arbeidsmoraal en gelijkheid scoren onder beide groepen even hoog.

Leg dat onderzoek dan maar eens naast dat van Van San(ja dat zal wel VB propaganda zijn zeker...)
Arbeidsmoraal en respect bij jonge migranten; hebt gij daar ooit al eens onbevooroordeeld mee gesproken? Ik wel,en veel, en ik kan u pareltjes vertellen waar uw oren van zouden tuiten.
Volgens mij is de piano een Darwin in spiegelbeeld.

Darwin · 16 december 2002, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sven_DP

Tja dan zal het gematigde deel die forums niet kennen zeker? Kan wel natuurlijk, ik ben hier tenslotte ook al meer extreem-linksen tegengekomen in 2 weken dan in de voorbije 20 jaar...

Niet iedereen is bestand tegen dat extreem-rechts geweld dat de nieuwsforums heeft ingepalmd. Kijk maar eens naar een Darwin die van zijn islamofobie zijn levenswerk heeft gemaakt. Geen enkele topic rolt nog uit zijn compie of het draait er wel altijd op uit hoe slecht en gevaarlijk de islam wel is.

Kijk maar eens naar thePiano die van zijn Blok-o-fobie zijn levenswerk heeft gemaakt. Geen enkele topic rolt nog uit zijn compie of het draait er wel altijd op uit hoe slecht en gevaarlijk het Vlaams Blok wel is.

Knuppel · 16 december 2002, 17:16

Ik hoef het dus al niet meer te zeggen.

Dat Piano even ver gaat als Darwin...

alleen de tegenovergestelde richting uit.

torvicx · 17 december 2002, 16:33

Geachte Piano volledigheidshalve had u ook de EX-moslims erbij moeten betrekken die op hun beurt (langer nog dan 11/9 te kampen hebben van intolerantie van de mohamedaan ). Stem uw instrument maar goed als je voor heel de zaal wilt spelen.......

En waar u helemaal naast zit is het idee dat er een probleem zou zijn met die 35.000 , neen hoor omdat in de islam religie boven bloedverwantschap staat. Zodus ze zullen volgens hun nieuw verworven godsdienst hun geloofsbroeders volgen waar die ook neerstrijken.
Een moslim zal een medebroeder boven een bloedverwant stellen dus voor diegenen waar u voor opkomt omdat zij zelf die moeite niet willen doen bent u minder dan niets waard maak uzelf maar niets wijs, filantroop......

Problem solved.

thePiano · 26 december 2002, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door torvicx

En waar u helemaal naast zit is het idee dat er een probleem zou zijn met die 35.000 , neen hoor omdat in de islam religie boven bloedverwantschap staat. Zodus ze zullen volgens hun nieuw verworven godsdienst hun geloofsbroeders volgen waar die ook neerstrijken.

Dus, een vlaming die zich tot de islam bekeert moet oprotten. Heb je nog zo van die leuke ideetjes voor wie niet in de pas van het Vlaams Blok loopt ?

torvicx · 26 december 2002, 11:32

WIJ HOEVEN HELEMAAL NIET IN UW PAS TE LOPEN PIANOKE SPEEL MAAR GEEN VALSE NOOTJES HE

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door torvicx

En waar u helemaal naast zit is het idee dat er een probleem zou zijn met die 35.000 , neen hoor omdat in de islam religie boven bloedverwantschap staat. Zodus ze zullen volgens hun nieuw verworven godsdienst hun geloofsbroeders volgen waar die ook neerstrijken.

Dus, een vlaming die zich tot de islam bekeert moet oprotten. Heb je nog zo van die leuke ideetjes voor wie niet in de pas van het Vlaams Blok loopt ?

Integenstelling wat uw vernuft denkt ben ik geen vlaams blokker al ga ik daar wel voor stemmen. Ik heb doodsimpel weg te simpel voor een gecultiveerd mens als u dat voor een mohamedaan geldt dat de islam boven bloedverwantschap gaat. PUNT. Ik trek de logische conclusie uit hun eigen stellingname. Veel te eenvoudig voor semi-intellectuelen. Maar ja dat kan moeilijk aan MIJ liggen he. En nog een eenvoudig luchtballonnetje : als ze de godsdienst overnemen kunnen ze ook het vaderland overnemen.........Maar je bent echt demagogisch want ik zei niet dat vlamingen die zich tot de achterlijke islam bekeerd hebben dienen op te rotten maar wel ZE ZULLEN HET VOLGENS HUN VERWORVEN GODSDIENST ZELF DOEN (hun geloofsbroeders vervoegen). Kunnen ze ontwikkelingshulp aanbieden of wat dacht je.....JE KUNT GEEN TWEE MEESTERS DIENEN.

thePiano · 26 december 2002, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door torvicx

...ik zei niet dat vlamingen die zich tot de achterlijke islam bekeerd hebben dienen op te rotten maar wel ZE ZULLEN HET VOLGENS HUN VERWORVEN GODSDIENST ZELF DOEN (hun geloofsbroeders vervoegen). Kunnen ze ontwikkelingshulp aanbieden of wat dacht je.....JE KUNT GEEN TWEE MEESTERS DIENEN.

Natuurlijk kan je makkelijk twee (of meer) meesters dienen. Mijns inziens kan je perfect Christen zijn en toch ook de Belgische grondwet respecteren. Evenzo voor de moslims, de jehova's, de mormonen, de anglikanen, de Russisch ortodoxen, de hare Krishna's, de boeddhisten, de taoïsten, de protestanten, de joden, de Grieks-Ortodoxen enz....

Ik snap je probleem niet, maar ja, jij bent de islamspecialist hier, da's duidelijk toch

14 december 2002, 23:55	#1
thePiano Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 augustus 2002 Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman Berichten: 18.172	Het zal je maar overkomen: je bent geboren en getogen Vlaming/Belg en je bent moslim. Sinds 11 september '01 (9/11) lijkt de ganse westerse 'beschaafde' wereld door eenzelfde virus te zijn aangestoken: ISLAMOFOBIA. Onder de naar schatting 350 duizend moslims die België telt zijn er zo'n 35 000 autochtone Belgen/Vlamingen die zich (of hun voorouders) ooit tot de islam hebben bekeerd, en die in gematigd religieuze (of in meerdere fundamentele) hun geloof beleven. Bij de kunnen ze goed meepraten over de ecalerende weerslag die de moslimshetze na 9/11 heeft meegebracht. De autochtone Belgen die deel uitmaken van het bestuur v/d EMB kan je nachecken op de Samenstelling van de Algemene Vergadering van de EMB. Maar moest je moeite hebben om ze er uit te halen (die familienamen hé!) geef ik hier al een paar namen mee: DAVIDTS Claude uit 9600 RENAIX Belg religie: islam DE MUNCK Lodewijk 1800 VILVOORDE Belg religie: islam DE SCHEPPER Dina 9080 LOCHRISTI Belg religie: islam DEMEESTER Dirk 8000 BRUGGE Belg religie: islam GEIRNAERT Karim 1080 BRUSSEL Belg islam HERBINEAUX Michel 6031 Monceau-s/Sambre Belg religie: islam JANSSENS Philippe 2140 BORGERHOUT Belg religie: islam VAN DEN BROECK Luc 1200 BRUSSEL Belg religie: islam WALRAVENS Rita 9000 GENT Belg religie: islam Inderdaad, niet erg arabisch, Marokkaans of Turks aandoende namen. Een van de vele anti-vreemdelingenpunten (lees: anti-islam) in het programma van het Vlaams Blok is bijvoorbeeld dit: "...Een eigen, autonoom onderwijsnet voor islamitische vreemdelingenkinderen... om hen voor te bereiden op de reïntegratie in en de terugkeer naar hun landen van herkomst." .... "Intrekking van de erkenning van de islamitische godsdienst".... "Bouwstop voor moskees in de binnenstad en slechts 1 grote moskee aan de rand ervan."...enz.... Maar wat dan aangevangen met dat Eigen Volk van Moslims dat zich terecht gediscrimineerd zal weten?? De eerste vastelling is dat het Blok inderdaad een klassesysteem voorstaat, waar er burgers/vlamingen zullen zijn die ALLE voorrechten zullen genieten en in het andere geval totaal niks. Sommigen zullen zelfs dubbele voorrechten hebben (ouders met kinderen bv) en andere gestigmatiseerd weten en wier enige fout was/is dat ze de islam aanhangen. Bestaat er dan in het Vlaanderen van het Vlaams Blok dan een zogenaamd nomansland waar iedereen die het niet eens is met het Blok in een apart getto kan wonen onder toezicht? 35 000 vlaamse/waalse moslims, 2de rangsburgers...NU AL..... zouden ze het zelf al wel goed beseffen wat er met hen gebeuren kan en zal.... als het Vlaams Blok het ooit voor het zeggen zal hebben? __________________ "Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is." (Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)

17 december 2002, 16:33	#17
torvicx Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 27 november 2002 Berichten: 651	Geachte Piano volledigheidshalve had u ook de EX-moslims erbij moeten betrekken die op hun beurt (langer nog dan 11/9 te kampen hebben van intolerantie van de mohamedaan ). Stem uw instrument maar goed als je voor heel de zaal wilt spelen....... En waar u helemaal naast zit is het idee dat er een probleem zou zijn met die 35.000 , neen hoor omdat in de islam religie boven bloedverwantschap staat. Zodus ze zullen volgens hun nieuw verworven godsdienst hun geloofsbroeders volgen waar die ook neerstrijken. Een moslim zal een medebroeder boven een bloedverwant stellen dus voor diegenen waar u voor opkomt omdat zij zelf die moeite niet willen doen bent u minder dan niets waard maak uzelf maar niets wijs, filantroop...... Problem solved. __________________ God is een coctail, ieder proeft wat die wil, en atheisten zijn geheelonthouders.... http://www.stupidarab.com/index.html http://agnostic.org

15 december 2002, 00:16	#2
Sven_DP Partijlid Geregistreerd: 26 november 2002 Berichten: 219	De hele zogenaamde islamofobie heeft de islamwereld (en ik bedoel echt wel heel breed) enkel en alleen aan zichzelf te danken, en heeft niets te maken met het Boze Blok of welke andere politieke partij dan ook. Het is trouwens een fenomeen in de alle democratische westerse landen. Wat minder met het vingertje wijzen kan echt geen kwaad. Als je fundamentele vragen stelt over islam op dit en andere fora stel ik vast dat je heel weinig reacties krijgt en nog minder to-the-point antwoorden, vooral dan vanuit allochtone hoek.

15 december 2002, 00:24	#4
Sven_DP Partijlid Geregistreerd: 26 november 2002 Berichten: 219	Weet je ook hoeveel van die 35000 nieuwe Belgen zijn? Verder weet ik niet waar je naartoe wil met je vraag. Het maakt me eigenlijk niet uit of die moslims nu rood, geel, groen zijn, of ze nu JahJah of Vandenbroecke heten. Het verandert niets aan de vrij algemene islamofobie.

15 december 2002, 04:49	#7
Darwin Banneling Geregistreerd: 14 augustus 2002 Berichten: 5.668	Heel interessante site overigens die www.embnet.be Ik heb er ondermeer volgend hoofdstuk van de Heilige Koran gevonden en hierbij post ik het dan ook maar hier. Kwestie van de andersbiddende medemens beter te leren kennen. Want onbekend is onbemind, niet? Hier gaat het : [size=6]8. De Oorlogsbuit (Al-An'faal) [/size] Medinese soera, 75 strofen. In naam van Allah, de Barmhartige, de Genadevolle. 1. Zij vragen u omtrent de oorlogsbuit. Antwoord: "De oorlogsbuit behoort aan Allah en de boodschapper. Vreest daarom Allah en regelt (uw geschillen) onderling inschikkelijk en gehoorzaamt Allah en Zijn boodschapper als gij gelovigen zijt." 2. Ware gelovigen zijn slechts degenen wier hart vol vrees klopt, wanneer de naam van Allah wordt genoemd en wanneer Zijn tekenen hun worden voorgelezen, doet dit hen in geloof toenemen en op hun Heer vertrouwen. 3. Die het gebed houden en van hetgeen, waarmede Wij hen hebben voorzien, mededelen, 4. Dezen zijn de ware gelovigen. Voor hen zijn graden bij hun Heer, vergiffenis en een waardige voorziening. 5. Toen uw Heer u in waarheid van uw huis deed weggaan, was een gedeelte van de gelovigen er afkerig van. 6. Zij redetwistten met u over de waarheid nadat deze was bekend gemaakt alsof zij zienderogen tot de dood werden gedreven. 7. En toen Allah u één der twee partijen beloofde dat zij de uwe zou zijn, wenstet gij, dat de partij zonder wapenen de uwe zou worden, maar Allah wilde door Zijn Woorden de waarheid bevestigen en de levenswortel der ongelovigen afsnijden. 8. Opdat Hij de waarheid mocht bevestigen en de leugen teniet mocht doen, ofschoon de schuldigen er afkerig van zijn. 9. Toen gij de hulp van uw Heer afsmeektet en Hij u antwoordde: "Ik zal u met duizend engelen helpen die elkander opvolgen." 10. Allah gaf het slechts als verblijdend nieuws en opdat uw hart daardoor mocht worden gerustgesteld. Want hulp komt alleen van Allah; voorzeker, Allah is Almachtig, Alwijs. 11. Toen Hij slaap over u deed komen als beveiliging van Hem en water van de wolken over u nederzond, opdat Hij u daardoor mocht reinigen en het vuil van Satan van u mocht verwijderen en opdat Hij uw hart mocht sterken en u mocht doen volhouden. 12. Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: "Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af." 13. Dit is, omdat zij zich tegen Allah en Zijn boodschapper hebben verzet. En wie tegen Allah en Zijn boodschapper strijdt, (wete) Allah is voorzeker streng in vergelding. 14. Dat is (uw straf), ondergaat haar daarom en weet dat er voor de ongelovigen de straf van het Vuur is. 15. O, gij die gelooft, wanneer gij degenen die niet geloven, op u af ziet komen wendt hun dan niet uw rug toe. 16. En wie op die dag zijn rug toekeert, tenzij hij voor het gevecht manoeuvreert of om plaats te nemen bij een andere groep, doet inderdaad de toorn van Allah over zich komen en de hel zal zijn tehuis zijn en dat is een slechte verblijfplaats. 17. Gij dooddet hen niet, doch Allah was het, Die hen doodde. En gij wierpt niet toen gij wierpt, maar Allah was het die wierp, opdat Hij de gelovigen een grote gunst van Zich mocht bewijzen. Voorzeker, Allah is Alhorend, Alwetend. * 18. Dit (geschiedde) en voorzeker is Allah degene, Die het plan van de ongelovigen verijdelt. 19. Als gij een oordeel zoekt, dan is het oordeel reeds tot u gekomen. En als gij ophoudt, zal het beter voor u zijn, maar als gij terugkeert, zullen Wij ook terugkeren. En uw partij zal u in het geheel niet baten hoe talrijk zij ook moge zijn en Allah is voorzeker met de gelovigen. 20. O, gij die gelooft, gehoorzaamt Allah en Zijn boodschapper en wendt u niet van hem af, terwijl gij hoort. 21. En weest niet zoals degenen, die zeggen: "Wij horen," maar zij horen niet. 22. Voorzeker, erger dan de beesten zijn in de ogen van Allah de doven en de stommen die niet willen begrijpen. 23. Als Allah enig goed in hen had ontdekt, zou Hij hen voorzeker hebben doen horen. En als Hij hen zou hebben laten horen hadden zij zich in afkerigheid afgewend. 24. O, gij die gelooft, geeft gehoor aan Allah en de boodschapper wanneer Hij u roept, opdat Hij u leven moge geven en weet, dat Allah tussen een man en zijn hart komt en dat Hij het is tot Wie gij zult worden vergaderd. 25. En behoedt u voor het onheil, dat niet alleen degenen, die onder u kwaad doen zal treffen. En weet, dat Allah streng is in het straffen. 26. En gedenkt, toen gij weinigen waart en zwak werd geacht in het land en toen gij vreesdet, dat de mensen u weg zouden voeren, hoe Hij u beschermde en sterkte met Zijn hulp en u voorzag van goede dingen, opdat gij dankbaar mocht zijn. 27. O, gij die gelooft, weest Allah en de boodschapper niet ontrouw en weest niet ontrouw aan het u toevertrouwde tegen beter weten in. 28. En weet, dat uw bezittingen en uw kinderen slechts een beproeving zijn en dat voorzeker bij Allah een grote beloning is. 29. O, gij die gelooft, als gij Allah vreest zal Hij u een onderscheiding verlenen en uw tekortkomingen voor u bedekken en u vergeven; Allah is Heer van grote Genade. 30. Toen smeedden de ongelovigen tegan u plannen, opdat zij u gevangen mochten nemen of doden of verbannen. En zij maakten plannen en Allah maakte plannen en Allah is het best in staat plannen te verijdelen. 31. En wanneer Onze verzen worden voorgelezen aan hen, zeggen zij: "Wij hebben het gehoord. Als wij willen kunnen wij gewis iets dergelijks uiten. Dit zijn niets dan fabelen der ouden." 32. En toen zij zeiden: "O Allah, als dit inderdaad de waarheid van U is, doe dan stenen uit de hemel over ons regenen of geef ons een (andere) smartelijke straf." 33. Maar Allah zal hen niet straffen zolang gij onder hen zijt noch zal Allah hen straffen indien zij om vergiffenis vragen. 34. Waarom zal Allah hen niet straffen, wanneer zij de mensen beletten de heilige moskee binnen te gaan en er geen bewakers van zijn? De bewakers er van zijn alleen de godvruchtigen, maar de meesten hunner beseffen het niet. 35. En hun gebed in het Huis (de Kaaba) is niet anders dan fluiten en klappen in de handen. "Ondergaat daarom de straf omdat gij placht te verwerpen." 36. Voorzeker, de ongelovigen besteden hun rijkdommen om anderen van de weg van Allah af te leiden. Zij zullen doorgaan ze te verspillen maar daarna zullen zij spijt hebben en worden overwonnen. En zij die verwerpen zullen in de hel worden verzameld. 37. Zodat Allah de bozen van de goeden moge scheiden en de bozen bij elkander moge drijven en hen allen tezamen moge ophopen en hen dan in de hel moge werpen. Dit zijn de verliezers. 38. Zeg tot degenen die niet geloven, dat als zij ophouden (u te vervolgen), hetgeen voorby is hen zal worden vergeven en indien zij er weer in vervallen, voorwaar, dan is er akeeds het voorbeeld van vroegere volkeren. 39. En bestrijdt hen totdat er geen vervolging is en de godsdienst geheel voor Allah wordt. Maar als zij ophouden dan ziet Allah voorzeker hetgeen zij doen. 40. En als zij terugvallen weet dan, dat Allah uw Beschermer is, een uitstekende Beschermer en een uitstekende Helper. 41. [size=5]En weet, dat wat gij ook als buit neemt, er een vijfde van voor Allah, de boodschapper, de verwanten, de wezen, de armen en de reiziger is,[/size] - indien gij in Allah gelooft en in hetgeen Wij aan Onze dienaar op de dag der onderscheiding nederzonden, de dag waarop de twee legers elkander ontmoetten. En Allah heeft macht over alle dingen. 42. Toen gij op de nabijzijnde kant waart en zij zich op de andere zijde bevonden en de karavaan beneden u was; en indien gij een onderlinge afspraak hadt gemaakt, zoudt gij ten opzichte van die afspraak zeker (van mening) hebben verschild. Maar (dit gebeurde) zodat Allah hetgeen gedaan moest worden tot stand zou brengen, zodat hij die zou omkomen door een duidelijk teken zou sterven en dat hij die zou leven door een even duidelijk teken zou blijven leven. En voorzeker, Allah is Alhorend, Alwetend. 43. Gedenk de tijd toen Allah hen (de vijanden) in uw ogen als weinigen toonde; had Hij hen u als velen getoond, dan zoudt gij voorzeker hebben geweifeld en met elkander over de zaak getwist; maar Allah bewaarde u; voorzeker, Hij heeft volle kennis over hetgeen in het innerlijk is. 44. En toen Hij hen in de tijd van uw ontmoeting als weinigen in uw ogen deed voorkomen en u als weinigen in hun ogen deed voorkomen, zodat Allah hetgeen gedaan moest worden tot stand mocht brengen. En tot Allah worden alle dingen teruggebracht. 45. O, gij die gelooft, blijft standvastig wanneer gij een leger (van ongelovigen) ontmoet en gedenkt Allah vaak, opdat gij moogt slagen. 46. En gehoorzaamt Allah en Zijn boodschapper en redetwist niet met elkander, anders zult gij laf worden en uw kracht zal vergaan. En weest geduldig, voorzeker Allah is met de geduldigen. 47. En weest niet zoals degenen die pochend uit hun huizen kwamen om door de mensen te worden gezien en om anderen van het pad van Allah af te leiden; en Allah omvat al hetgeen zij doen. 48. Toen deed Satan hun hun daden schoon schijnen en zeide: "Niemand onder de mensen zal deze dag de overhand over u hebben want ik ben uw metgezel." Maar toen de twee legers elkander in het zicht kwamen, wendde hij zich af en zeide: "Voorzeker, ik heb niets met u uitstaande, waarlijk, ik zie wat gij niet ziet, ik vrees Allah en Allah is streng in het straffen." 49. Toen de huichelaars en degenen in wier hart een ziekte is, zeiden: "Hun (Moslims) geloof heeft dezen bedrogen." Maar wie zijn vertrouwen in Allah legt: voorzeker Allah is Almachtig, Alwijs. 50. O, hadt gij het slechts kunnen zien, wanneer de engelen de ziel der ongelovigen wegnemen, hun gezicht en hun rug treffende: "Ondergaat de straf van het branden. 51. Dit komt door hetgeen uw handen hebben gewrocht; Allah is in het geheel niet onrechtvaardig voor Zijn dienaren." 52. Zoals het volk van Pharao en degenen die vóór hen waren; zij verwierpen de tekenen van Allah, daarom strafte Allah hen voor hun zonden. Voorzeker, Allah is Machtig, Streng in het straffen. 53. Dit is omdat Allah nooit een gunst die Hij een volk heeft bewezen zal veranderen totdat zij, wat in hun hart is, veranderen. En voorzeker Allah is Alhorend, Alwetend. 54. Zoals het volk van Pharao en degenen, die vóór hen waren; zij verloochenden de tekenen van hun Heer daarom vernietigden Wij hen voor hun zonden. En Wij verdronken het volk van Pharao want zij waren allen onrechtvaardig. 55. Voorzeker, in de ogen van Allah zijn zij, die (de waarheid) verwerpen erger dan beesten want zij willen niet geloven: 56. Degenen met wie gij een verbond sluit, daarna schenden zij dit verbond telkens weer en zij vrezen niet. 57. Als gij hen in de oorlog ontmoet, jaagt dan degenen die achter hen zign vrees aan wegens hen, opdat zij er lering uit mogen trekken. 58. En als gij ontrouw van een volk vreest verstoot hen dan op gelijke wijze. Voorzeker, Allah heeft de ongelovigen niet lief. 59. En laat de ongelovigen niet denken dat zij een voorsprong hebben. Voorzeker, zij kunnen Ons niet ontkomen. 60. En maakt aan de grens alle mogelijke strijdkrachten en vastgehouden paarden voor hen gereed, waarmede gij de vijand van Allah en uw vijand en anderen buiten hen, die gij niet kent, doch die Allah kent, moogt afschrikken. En wat gij ook voor de zaak van Allah besteedt, het zal u ten volle worden terugbetaald en u zal geen onrecht worden aangedaan. 61. En als zij tot vrede neigen, neigt u er dan ook toe en legt uw vertrouwen in Allah. Voorzeker Hij is Alhorend, Alwetend. 62. En als zij u willen bedriegen is Allah voorzeker (als Helper) toereikend voor u. Hij is het, Die u heeft versterkt met Zijn hulp en met die der gelovigen, 63. en Hij heeft hun harten verenigd. Indien gij al hetgeen op aarde is had besteed, kondet gij hun harten niet hebben verzoend, maar Allah heeft hen verenigd. Voorzeker, Hij is Almachtig, Alwijs. 64. O profeet, Allah is toereikend voor u en voor diegenen der gelovigen die u volgen. 65. O profeet, spoor de gelovigen aan om te vechten. Als er twintig onder u zijn die stand houden, zullen zij tweehonderd overwinnen en als er honderd uwer zijn zullen zij duizend der ongelovigen verslaan, omdat zij een volk zijn dat niet wil begrijpen. 66. Maar nu heeft Allah uw last verlicht, want Hij weet dat er zwakheid in u is. Als er daarom honderd uwer zijn die standvastig zijn, zullen zij tweehonderd overweldigen en als er duizend uwer zijn zullen zij door het gebod van Allah twee duizend overwinnen. En Allah is met degenen die standvastig zijn. 67. Een profeet kan geen gevangenen maken voordat hij tot geregeld vechten in het land komt. Gij wenst de goederen van deze wereld terwijl Allah het Hiernamaals voor u wenst. En Allah is Almachtig, Alwijs. 68. En indien er geen gebod van Allah was geweest zou u voorzeker een grote rampspoed zijn overkomen voor hetgeen gij naamt. [size=6]69. Eet van de buit die gij ontvangt als wettig en goed en vreest Allah. Voorzeker, Allah is Vergevensgezind, Genadevol.[/size] 70. O profeet, zeg tot de gevangenen die in uw handen zijn: "Als Allah enig goed in uw hart vindt, zal Hij u beter geven dan hetgeen van u is weggenomen en zal Hij u vergeven". Allah is Vergevensgezind, Genadevol. 71. Maar als zij voornemens zijn u ontrouw te worden, zijn zij reeds voorheen Allah ontrouw geweest, daarom gaf Hij u macht over hen. Allah is Alwetend, Alwijs. 72. Voorzeker, degenen die hebben geloofd en hun huizen verlieten en met hun bezittingen en hun persoon voor de zaak van Allah hebben gestreden en degenen die schuilplaats verstrekten en hielpen, zijn vrienden van elkander. Maar degenen die geloven en die hun huizen niet verlieten, gij zijt in het geheel niet verantwoordelijk voor hun bescherming tenzij zij hun huizen verlaten. Maar als zij hulp inzake het geloof zoeken dan is het uw plicht hen te helpen behalve tegen een volk, met hetwelk gij een verbond hebt. Allah ziet, wat gij doet. 73. De ongelovigen zijn vrienden van elkander. Als gij niet ingrijpt zal er onheil en grote wanorde in het land komen. 74. En degenen die geloven en hun huizen verlaten en die streden voor de zaak van Allah en degenen die hun schuilplaats verstrekken en hen helpen zijn de ware gelovigen. Er is voor hen vergiffenis en een waardige voorziening. ** 75. En degenen die naderhand zullen geloven en hun huizen verlaten en tezamen met u strijden, zullen tot u behoren; en bloedverwanten staan nader tot elkander in het Boek van Allah. Voorzeker, Allah is de Oerkenner van alle dingen. * waarschijnlijk was het dit mooie vers dat de moeder van die bromfietser in gedachten had toen haar commentaar op de moord van de jongen die kritiek op haar zoon had gegeven als volgt ging : "Het was de wil van Allah" ** Die kennen we, want zo zitten er hier heel veel Na lezing van dit hoofdstuk weten we ook waar de straatrovers in onze steden hun inspiratie vandaan hebben. Ben eens benieuwd of ze inderdaad een vijfde van hun oorlogsbuit aan de imams of aan het al quaida netwerk geven om moskees te bouwen of om te strijden voor de zaak van Allah.

16 december 2002, 13:38	#10
Sven_DP Partijlid Geregistreerd: 26 november 2002 Berichten: 219	Verschil is dat geen zinnig mens vandaag nog het oude testament zou gebruiken als leidraad in zijn leven, laat staan om een staat te organiseren en te leiden. Het gaat trouwens telkens om 2 aspecten : Wat er geschreven staat en wat de mens ermee aanvangt. Feit blijft dat men van de Koran en aanverwanten nooit een NT versie heeft gehad en dat er publiek en van leidende geestelijken nooit een afwijzing gekomen is van incompatibele delen. Alleen al het feit dat ook maar iemand wil aannemen dat wat er geschreven staat letterlijk te nemen is zegt vooral veel over die persoon. Als je genoeg van dergelijke personen verzamelt, zeker in een min of meer seculiere staat, krijg je echter wel zware problemen. Hoe meer ik rondzwerf en luister op Islamitische, Marokkaanse en andere fora, hoe meer ik Pim ga moeten beginnen geloven ivm. zijn 'achterlijk' uitspraak. De manier dat die mensen redeneren, denken, praten over Koran, Hadith, en andere... de manier waarop ze discussieren wie nu wel en geen Kafir is... ze slaan je constant om de oren met religieuze teksten... de bezeten fixatie op 1 conflict terwijl alle andere even vergeten worden... de collectieve manier waarop ze reageren op iedereen, zeker vanuit de eigen islam wereld, die ook maar een sprankje kritiek laat horen... de manier waarop de Somalische Hirsi Ali bedreigd en beschimpt wordt... de manier waarop ze (van links tot rechts) in alle bochten wringen om de vrouwdiscriminatie toch niet te moeten veroordelen... het feit dat ze discussiëren over de vraag of je een vrouw nu mag hard slaan of enkel een tikje geven... dit alles geeft me HEEL WEINIG hoop dat het ooit nog zal goedkomen. Ben ik nu pessimistisch? Ik denk realistisch. Ik begin zelfs overtuigd te raken dat ofwel de Islam zich zwaar zal moeten aanpassen, willen of niet, ofwel dat we inderdaad naar een 'Clash of Civilisations' gaan wegens incompatibiliteit.

16 december 2002, 14:44	#12
Sven_DP Partijlid Geregistreerd: 26 november 2002 Berichten: 219	Tja dan zal het gematigde deel die forums niet kennen zeker? Kan wel natuurlijk, ik ben hier tenslotte ook al meer extreem-linksen tegengekomen in 2 weken dan in de voorbije 20 jaar...

16 december 2002, 17:16	#16
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 115.132	Ik hoef het dus al niet meer te zeggen. Dat Piano even ver gaat als Darwin... alleen de tegenovergestelde richting uit.