Vlaams Nationalisme = Vlaams egoïsme?

struiK · 10 januari 2003, 16:26

In Spanje (de ETA), Italië (lega Nord) en België (Vlaams Blok) streven partijen naar de afscheiding van hun regio van de rest van het land. Deze rijkere regio’s willen niet langer opdraaien voor de kosten van armere landsdelen, en armer zijn ze (Wallonië kent 50% mensen die zich tot de lagere klasse rekenen, in Vlaanderen is dit slechts 35%).
Kan men geen terechte vraagtekens stellen bij mensen die de ene dag gaan betogen tegen armoede in de derde wereld en de dag nadien manifesteren voor meer zelfstandigheid voor de eigen regio.
Waar is de solidariteit in eigen land naartoe? Is het niet pervers het armere landsdeel in tijden dat het er slecht gaat, per se nog minder middelen toe te willen kennen.? Wie zijn wij als wij als we gaan stellen: “Het gaat slecht met u, dat kost ons geld. Ga weg!” in plaats van solidair te zijn en samen de crisis in ’t zuiden van ons land te bestrijden.

S. · 10 januari 2003, 16:56

1. De gebieden die U aanhaalt, zijn niet te vergelijken. Noord-Italië is misschien een beetje anders als de rest van dat land, maar ze spreken nog altijd dezelfde taal. Vlaanderen en Baskenland zijn daarentegen twee regio's en zijn ook een volk op zich. Dat kan van Noord-Italië moeilijk gezegd worden...

2. U stelt zeer terecht dat solidariteit belangrijk is, maar hoe ver moet je daarin gaan? U stelt solidariteit als enige norm en dat is fout. Ergens moet je ook voor jezelf zorgen, je eigen eisen stellen. Ik zou bvb. graag een ziek familielid verzorgen, maar als die mij om 3 uur 's nachts opbelt om een klontje suiker te komen brengen... Wat ik gewoon wil zeggen: het is fout om slechts één criterium te gebruiken.

3. Meer zelfstandigheid voor Vlaanderen houdt niet direct minder solidariteit in.

4. De solidariteit van Vlaanderen met Wallonië is geen zelfgekozen solidariteit. Men kan U niet verplichten om met om het even wie solidair te zijn. De Vlamingen hebben nooit een keuze in deze gehad.

5. Het is pervers dat U de solidariteit met Wallonië vergelijkt met de solidariteit met de derde wereld. U moet wel een heel intens gevoel hebben van 'eigen land eerst'. De problemen zijn totaal niet te vergelijken. Of zijn er al veel franstaligen omgekomen van honger??? Als ze mij 1 miljoen euro zouden geven die ik dan aan een volk moest geven, mijn keuze tussen de Franstaligen en de Ethiopiërs zou rap gemaakt zijn...

6. Zoals U terecht aanhaalt is er een kleine crisis in het Zuiden van ons land. Probleem is echter dat meer geld niet de wonderoplossing is. Het probleem zit dieper; het is structureel. En d�*�*r moeten de Waalse politici zich mee bezighouden, niet met de vraag of ze nog wel genoeg geld zullen ontvangen.

En 7. Vlaams nationalisme is een gevoel. Het heeft niks met egoïsme te maken. Wie zich met iets of iemand identificeert, kan daar veel redenen voor aanhalen, ergens blijft het toch nog ergens een niet-ratoinele keuze.

struiK · 10 januari 2003, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door S.

5. Het is pervers dat U de solidariteit met Wallonië vergelijkt met de solidariteit met de derde wereld. U moet wel een heel intens gevoel hebben van 'eigen land eerst'. De problemen zijn totaal niet te vergelijken. Of zijn er al veel franstaligen omgekomen van honger??? Als ze mij 1 miljoen euro zouden geven die ik dan aan een volk moest geven, mijn keuze tussen de Franstaligen en de Ethiopiërs zou rap gemaakt zijn...

Het gaat mij niet om eigen land eerst maar om meer solidariteit tout cours. Ik vind wel dat je een parallel kan trekken tussen solidariteit van de vlamingen als groep met de walen als groep, enerzijds en mondiale solidariteit tussen noord en zuid anderzijds. Het gaat in se over hetzelfde: solidariteit.
De problemen zijn inderdaad niet te vergelijken maar in beide gevallen kunnen wij meehelpen aan het oplossen van hun problemen, gelijk over de welke het gaat.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door S.

6. Zoals U terecht aanhaalt is er een kleine crisis in het Zuiden van ons land. Probleem is echter dat meer geld niet de wonderoplossing is. Het probleem zit dieper; het is structureel. En d�*�*r moeten de Waalse politici zich mee bezighouden, niet met de vraag of ze nog wel genoeg geld zullen ontvangen.

Je kan de mooiste plannen hebben om een crisis op te lossen, als je er geen middelen voor hebt zullen je plannen voor eeuwig plannen blijven. Het is niet een of of- verhaal maar een en en- verhaal.
dus en geld en beter beleid van Waalse politici.

S. · 10 januari 2003, 17:30

Met dat laatste zou ik geen probleem hebben. De Waalse politici daarentegen zien de geldstromen als iets dat normaal is en niet dient om tot een beter beleid te komen.

Knuppel · 10 januari 2003, 18:14

Ach, dit was gewoon de zoveelste poging om Vlaams-nationalisme gelijk te stellen met Vlaams egoisme. Zeer typisch voor een Belgisch en /of Waals nationalist.

Zeno! · 10 januari 2003, 18:29

Vlaams nationalisme (en dat is NIET enkel het Vlaams Blok!

) heeft niets te maken met egoïsme.

Het streven naar méér Vlaanderen heeft alles te maken met een BETER BESTUUR. De Belgische realiteit van vandaag toont aan dat de twee deelstaten een andere koers willen varen. Vlaanderen en Wallonie zijn zo uit elkaar gegroeid (cultureel, politiek, economisch en maatschappelijk) dat ze een EIGEN, SPECIFIEK beleid vragen! Je kan onmogelijk één "Belgisch" beleid voeren voor twee tegengestelde (deel)staten! De oplossing: een Vlaams beleid voor Vlaanderen en een Waals beleid voor Wallonie, op maat van Wallonie, aangepast aan de Waalse situatie. Dat is toch de logica zelve!???

PS: Na een onafhankelijk Vlaanderen kan er nog altijd een financiële transfer naar Wallonie plaatsvinden. Daar heb ik NIKS op tegen.

vlaanderen72 · 10 januari 2003, 21:31

Aan struik:u begint over de eta,lega nord,en het vlaams blok en gooit dat op één hoopje.
Alhoewel ik de eta haar aanslagen afkeur er vallen slachtoffers .
Ik kan hun beweging wel begrijpen als ze van zich laten horen omdat het gaat om baskenland dat deels in spaanse en deels in franse handen gevallen is.
Het is :een volk zonder land ,gewoon afgenomen.
Dan de lega nord:zij willen afscheuren en pandanie stichten dat is iets dat uit hun verleden belangerijk lijkt te zijn.
Ah,over het vlaams blok die de kunstmatige staat zijn en de transfers meer dan beu zijn en het waalse gepest.
We hebben nu solidair genoeg geweest me dunkt.
Een keer we gescheiden zijn vind ik persoonlijk dat het dan ieder voor zich is.(dus zeno, ik ben op dat punt het niet eens met u dat u nog transfers zou onderhouden.)
We zijn al onder voet gelopen door fransen,duitsen,spanjaarden,en nu walen die het baasje willen spelen en er zijn er nog maar daar gaat het nu even niet over.
Het is genoeg geweest.
VLAAMS-nationalisme is inderdaad een gevoel :S,maar het is meer dan een rationele keuze(dus geen: niet rationele keuze.) het zit in je hart in je ziel.
Wij zullen er altijd zeker op vooruit gaan indien we ons afscheiden.
Het is een utopie om te denken indien de rollen waren omgedraaid dat wallonie ons al zolang zou onderhouden hebben.
Zie naar het onderschrift over onze waalse vriend ,dat ze nu zelf al barsten zien in dit land dat wil al wat zeggen, ze waren anders ziende blind en hielden enkel hun hand opgeheven.

PO · 11 januari 2003, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door struiK

In Spanje (de ETA), Italië (lega Nord) en België (Vlaams Blok) streven partijen naar de afscheiding van hun regio van de rest van het land. Deze rijkere regio’s willen niet langer opdraaien voor de kosten van armere landsdelen, en armer zijn ze (Wallonië kent 50% mensen die zich tot de lagere klasse rekenen, in Vlaanderen is dit slechts 35%).
Kan men geen terechte vraagtekens stellen bij mensen die de ene dag gaan betogen tegen armoede in de derde wereld en de dag nadien manifesteren voor meer zelfstandigheid voor de eigen regio.
Waar is de solidariteit in eigen land naartoe? Is het niet pervers het armere landsdeel in tijden dat het er slecht gaat, per se nog minder middelen toe te willen kennen.? Wie zijn wij als wij als we gaan stellen: “Het gaat slecht met u, dat kost ons geld. Ga weg!” in plaats van solidair te zijn en samen de crisis in ’t zuiden van ons land te bestrijden.

In Wallonië werkt? 'n dikke 40% van de beroepsbevolking in overheidsdienst. In Vlaanderen is dit krap 25%. Wallonië laat zich elk jaar 200 miljard oude Belgische franken Vlaams geld toestoppen als losgeld voor het Vlaams premierschap. De Walen worden arm gehouden zodat ze afhankelijk blijven van de rode zuil.
Een zelfstandig Vlaanderen en Wallonië is goed voor België in Europa.
Bekijk de geschiedenis van België nog eens opnieuw, er ontbreken wat juiste gegevens betreffende de solidariteit in België door de jaren heen.

Jos Verhulst · 16 januari 2003, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door struiK

Waar is de solidariteit in eigen land naartoe? Is het niet pervers het armere landsdeel in tijden dat het er slecht gaat, per se nog minder middelen toe te willen kennen.? Wie zijn wij als wij als we gaan stellen: “Het gaat slecht met u, dat kost ons geld. Ga weg!” in plaats van solidair te zijn en samen de crisis in ’t zuiden van ons land te bestrijden.

Ik ben geen Vlaams-Waalse separatist (wel een secessionist in het algemeen), maar toch twee opmerkingen:

1) 'Solidariteit' is een morele term, wat keuzevrijheid veronderstelt. Je kan alleen maar in morele zin solidair zijn, indien je over de principiële keuzemogelijkheid beschikt om desgewenst niet solidair te zijn. Wanneer je tot 'solidariteit' wordt verplicht, is die solidariteit geen solidariteit meer, maar gewoon wettelijke dwang. Noem het dan ook zo.

2) In tegenstelling tot wat algemeen wordt beweerd, was Wallonië in de 19de eeuw helemaal niet solidair met het armere Vlaanderen.
http://secessie.nu/pdf/2-5.pdf
Volgens mij is het hele probleem opgelost, indien nierdialyses in Vlaanderen en Wallonië evenveel gaan kosten, indien in een Waalse school per identieke leerling evenveel personeelsleden aanwezig zijn, wanneer Waalse gemeentes per inwoner evenveel ambtenaren in dienst hebben als Vlaamse gemeentes enz enz Dan zullen nog transfers overblijven, omdat Wallonië inderdaad armer is. Er zal bv meer werklozensteun naar het Zuiden gaan enz. Dat is volledig OK en voor dat soort solidariteit vind je volgens mij in Vlaanderen een verpletterende meerderheid.

Jan van den Berghe · 16 januari 2003, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door struiK

In Spanje (de ETA), Italië (lega Nord) en België (Vlaams Blok) streven partijen naar de afscheiding van hun regio van de rest van het land. Deze rijkere regio’s willen niet langer opdraaien voor de kosten van armere landsdelen, en armer zijn ze (Wallonië kent 50% mensen die zich tot de lagere klasse rekenen, in Vlaanderen is dit slechts 35%).

Dit lijkt me een zeer beperkte visie op het volksnationalisme, op de volkeren die naar een toenemende zelfstandigheid groeien.

Ook Schotland wil zich afscheiden... alhoewel het de armste streek is van GB.

Ook Baskenland wil een andere weg opgaan in Spanje en Frankrijk... alhoewel het helemaal geen welvarende regio is.

Ook Corsica ziet de toekomst wel anders dan in het Franse keurslijf... alhoewel het geen economie van enig niveau heeft.

Ook Groenland wil meer autonomie tegenover Denemarken... alhoewel het nog steeds ruim afhankelijk is van voedselsteun uit dat laatste land.

En ook de Macedoniërs wilden los van Joegoeslavië... alhoewel het de allerarmste deelstaat was van de republiek.

Uit haalt dus slechts drie voorbeelden aan waar de stuwende regio's door toeval welvarender zijn dan de niet-eisende partij. Maar blijkbaar spelen er naast de louter economische motieven ook andere redenen een rol die u blijkbaar niet wilt herkennen.

PO · 21 januari 2003, 12:50

Wallonië eist de alleenzeggingschap op i.v.m.
haar economische activiteiten o.a. FN-Herstal,
haar werkgelegenheidsbeleid o.a. overheidsjobs,
fiscaliteit,
gezins- en gezondheidsbeleid,
mobiliteit o.a. openbaar vervoer.
Dit alles moet volgens de Waalse politici mee betaald worden door de Vlamingen.

De Vlamingen willen:
Een volledig Vlaams economisch en tewerkstellingsbeleid,
een volledig Vlaamse fiscaliteit,
een volledig Vlaams gezins- en gezondheidsbeleid,
een volledig Vlaams mobiliteitsbeleid,
en Vlaanderen wil dit allemaal zelf betalen, en vragen dat de Walen ook zelf hun eigen wensen en toekomst zelf invullen, dit wil zeggen een volledige afschaffing van de miljardentransfers naar Wallonië.

EIGENLIJK WILLEN VLAMINGEN EN WALEN ALLEMAAL HETZELFDE, ALLEEN WILLEN DE WALEN OOK NOG EENS DE VLAAMSE KERS OP HUN TAART.