automatisering

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Ben je zeker? Als ik aan de staat voorstel om een staatsfabriek te bouwen die bezems maakt, dan zal de staat me vragen hoe ik dat ga financieren. Heb hen toen gezegd dat het minimaal zou zijn aangezien alle werklozen toch al betaald worden. Neen zeiden ze, dat is concurrentievervalsing, om de troep op te kuisen van anderen moet je eerst troep kunnen maken en dat vervolgens winstgevend maken, dat is economie, zeiden ze.

Je had moeten voorstellen om ze door gevangenen te laten maken.
Dat mag wel.

Maar men zou de woestijn opnieuw vruchtbaar te maken, maar er is een gebrek aan politieke wil om dit te doen.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Om je een voorbeeld te geven.

Een paar maanden geleden hebben wij een automatisch laadsysteem geïnstalleerd bij een havenbedrijf voor het laden van containers met stukgoederen. De mensen deden dit vroeger met 2 met de hand.
Nu zitten er twee mensen aan de monitor en het bedieninspaneel.
Enkele weken geleden kregen wij echter een oproep van een verzekering om te komen uitleggen hoe het mogelijk is dat een werknemer geplet geraakte tussen de werkarm. Bij onderzoek bleek dat de 2 ongeschoolde arbeiders van +40 jaar regelmatig een poging deden om sneller te laden dan de machine en daarvoor afsluitingen hadden verwijderd. Dit terwijl de machine enkel diende om het rugbelastende werk van het tillen van pakken te verlichten en het geweten was dat ze trager werkte dan de arbeiders, maar moet het voor het bedrijf mogelijk maken om haar oudere werknemers in dienst te kunnen houden. Maar zij wilde hun werkgever overtuigen dat die machine enkel geldverlies was. Zij verloren dus hun job, omdat ze zich niet konden aanpassen naar de automatisatie

Prachtig voorbeeld om de malaise te duiden, misschien dachten ze net iets anders. Als je vandaag ziet hoeveel mensen er op werk op internet zitten te spelen, dan zal de groep werklozen aanzienlijk vergroten. En dan spreken we nog niet over de efficiëntie hoe ze hun job organiseren, het gaat goed tot je drie eenvoudige vragen stelt .... plots gigantisch veel stress en nooit tijd.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je had moeten voorstellen om ze door gevangenen te laten maken. Dat mag wel. Maar men zou de woestijn opnieuw vruchtbaar te maken, maar er is een gebrek aan politieke wil om dit te doen.

Geen slecht idee om een glazen koepel te bouwen in de woestijn en al onze wereldleiders samen te brengen, een soort van Big Brother huis. Dan kunnen we met z'n allen volgen wat ze nog van plan zijn met ons, in het beste geval komen ze ook met een menswaardige oplossing en winnen ze terug aan vertrouwen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Prachtig voorbeeld om de malaise te duiden, misschien dachten ze net iets anders. Als je vandaag ziet hoeveel mensen er op werk op internet zitten te spelen, dan zal de groep werklozen aanzienlijk vergroten. En dan spreken we nog niet over de efficiëntie hoe ze hun job organiseren, het gaat goed tot je drie eenvoudige vragen stelt .... plots gigantisch veel stress en nooit tijd.

Ken weinig productiearbeiders die een PC met internet ter beschikking hebben.

Binnen de bedrijven is men trouwens ook bezig om bedienden hun toegang tot internet te beperken. En dan voelen zij zich aangevallen in hun privé leven.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En hoeveel kunnen er leven van hun muziek?

Blijkbaar wel.

Er is een vervanging van de bestaande muzikanten, maar geen groei.
Ik zie nog weinig muzikanten uitgroeien tot het niveau van Madonna of Prince.
Laat staan dat zij nog een verkoop halen zoals Elvis of de Beatels.

En zou dat zo een gemis zijn?

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ken weinig productiearbeiders die een PC met internet ter beschikking hebben. Binnen de bedrijven is men trouwens ook bezig om bedienden hun toegang tot internet te beperken. En dan voelen zij zich aangevallen in hun privé leven.

Je zou eens aan die mensen moeten voorstellen dat ze naar huis mogen wanneer hun effectieve job gedaan is, tegen hetzelfde loon. Je zal letterlijk verstomd staan wat er nog mogelijk is.(ic afhankelijk van de job uiteraard)

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Geen slecht idee om een glazen koepel te bouwen in de woestijn en al onze wereldleiders samen te brengen, een soort van Big Brother huis. Dan kunnen we met z'n allen volgen wat ze nog van plan zijn met ons, in het beste geval komen ze ook met een menswaardige oplossing en winnen ze terug aan vertrouwen.

Onze wereldleiders zijn enkel bezig met hun zakken te vullen, want zij weten zelf niet hoe ze het moeten oplossen zonder in eigen vel te snijden.

Kijk maar naar onze federale overheid, waar 3/4 van de volksvertegenwoordigers zelden aanwezig zijn in het parlement, maar wel stemmen tegen een verplichte aanwezigheid om vergoed te worden als volksvertegenwoordiger. Zij gaan liever in het buitenland studeren tijdens hun ambtsperiode of zetelen in een bestuursraad, dan aanwezig te zijn in het parlement.
Sommige van onze politici zijn zelfs niet verlegen om te zeggen dat ze minister en burgemeester tegelijkertijd gaan zijn, want anders verdienen ze te weinig.
In de 7de dag zeiden ze zelfs openlijk dat ze tegen een burgemeesterverkiezing of voorrangsregel voor de grootste partij zijn, gewoon omdat ze dan de democratie niet kunnen fnuiken.

De bevolking heeft dus steeds minder vertrouwen in hen en ziet hen de problemen niet oplossen, want voor vele zijn zij juist het probleem.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Je zou eens aan die mensen moeten voorstellen dat ze naar huis mogen wanneer hun effectieve job gedaan is, tegen hetzelfde loon. Je zal letterlijk verstomd staan wat er nog mogelijk is.(ic afhankelijk van de job uiteraard)

Je zou er verstomd van staan, hoeveel er gewoon niet op hun job verschijnen, gewoon omdat ze niet nodig zijn en enkel aan bezigheidstherapie doen.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je zou er verstomd van staan, hoeveel er gewoon niet op hun job verschijnen, gewoon omdat ze niet nodig zijn en enkel aan bezigheidstherapie doen.

Dat is een maatschappelijk probleem, depressie in welvarende landen stijgt natuurlijk niet zomaar. Een mens kan in beperkte mate zinloze dingen doen, werken om geld te produceren is geen economische activiteit, het is een afgeleide van iets anders, niet echt getuigend van gezond verstand. Bezigheidstherapie om te kunnen overleven, het is zeer erg gesteld tegenwoordig. En 'verstomming' is misschien wel het juiste woord om het beter te kaderen.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Onze wereldleiders zijn enkel bezig met hun zakken te vullen, want zij weten zelf niet hoe ze het moeten oplossen zonder in eigen vel te snijden.

Wel, vandaar die koepel. We zullen ze vergeven op voorwaarde dat ze met iets menswaardig komen, faire deal, niet?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Dat is een maatschappelijk probleem, depressie in welvarende landen stijgt natuurlijk niet zomaar. Een mens kan in beperkte mate zinloze dingen doen, werken om geld te produceren is geen economische activiteit, het is een afgeleide van iets anders, niet echt getuigend van gezond verstand. Bezigheidstherapie om te kunnen overleven, het is zeer erg gesteld tegenwoordig. En 'verstomming' is misschien wel het juiste woord om het beter te kaderen.

Het probleem is dat men zijn taken belangrijk moet vinden om ze goed uit te voeren.
Maar binnen het natuurlijke van de mens is het uitvoeren van economische taken niet belangrijk om te overleven.
Zet 100 bedienden op een veld en laat ze er sla planten terwijl ze vrij mogen praten met elkaar en geen van hen zal stress hebben, ook al moeten ze hun aantal halen.

Stress is immers een moderne ziekte, die het gevolg is van eenzaamheid binnen de massa.
Burn-out is nog zo'n ziekteverschijnsel van de moderne maatschappij.
Men moet immers presteren in iets onnatuurlijk.
Men kan niet meer leven volgens het ritme van de natuur en moet verwachtingen inlossen die niet eeuwig in te lossen zijn.
Mensen worden opgesloten in kunstmatig licht, moeten werken op uren dat ze volgens de natuur moeten rusten, krijgen geen ruimte om te ontspannen.

Een tijd geleden zo eens de vraag gesteld aan mijn collega's wie van hen er zou kunnen overleven in de vrije natuur, zonder hulpmiddelen. Vele van hen dachten het te kunnen, maar toe we het ook werkelijk gingen doen en ze 7 dagen zouden moeten overleven van wat ze in de natuur vonden, bleek het grootste deel na 2 dagen honger te lijden terwijl ze midden in een bos vol plukbare en eetbare planten zaten. Na 3 dagen hebben we alles moeten afsluiten omdat ze niet eens in staat waren om water te vinden dat voor hun neus stond. Geen van hen was er in geslaagd om een mes te maken van de stenen rond hen of om vuur te maken. Hun leger waren een paar stokken die moesten dienen als beschutting.
Het gaat hier over een groep mensen die dagelijks bezig zijn met het ontwerpen en bouwen van technische wonderen voor de industrie.
Toen ze na 7 dagen mee hun ondergeschikten mochten gaan afhalen in hun kamp, stonden zij vol bewondering voor de overlevingskunsten van deze uit Afrika afkomstige mensen. Zij hadden zelfs een vergaderplaats met zitplaatsen gebouwd zonder enige moderne hulpmiddelen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Wel, vandaar die koepel. We zullen ze vergeven op voorwaarde dat ze met iets menswaardig komen, faire deal, niet?

Gaan ze willen meewerken of zullen we ze moeten dwingen?

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Het niet solidariteit die ons uit de sloppenwijken gehaald heeft. Het is ook solidariteit die iets aan de sloppen in Indië of Afrika zal doen. Onze markten openzetten voor wat daar geproduceert wordt, dat helpt dan weer wel.

Uit solidariteit met de Afrikaanse medemens werd in het jaar 2012 besloten om de Westerse vergrijzing te exporteren naar Afrika. Het streven naar WIN-WIN was immers diep ingeburgerd in de toenmalige maatschappij, de politieke verantwoording was toen nog van bedenkelijke makelij, doch volledig in lijn met de blindheid van waaruit de maatregel kon ontkiemen :

• door de export van de Westerse vergrijzing kon men lokaal kosten besparen op gezondheidsheidszorg
• op deze manier kon men ook de Afrikaanse medemens weghouden van het Europese continent, kosten voor integratie daalden fors
• het eigen volk hoefde niet langer meer te werken om de vergrijzing te financieren
• ....

En er was nog een bijzonder voordeel, als tegenprestatie om de Afrikaanse medemens een hoop werk te verschaffen, kreeg men op het Europese continent goederen tegen een zeer voordelig tarief. Dit alles werd verkocht als 'ontwikkelingshulp', de bevolking geloofde alles wat men zei, als het maar geen extra geld kostte was alles goed.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Gaan ze willen meewerken of zullen we ze moeten dwingen?

Geen idee, een plan bestaat uit verschillende stappen, eerst die koepel bouwen, dan ...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Geen idee, een plan bestaat uit verschillende stappen, eerst die koepel bouwen, dan ...

Laat ze toch zelf die koepel bouwen, dan doen ze iets nuttigs en kunnen ze leren wat werken is.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het probleem is dat men zijn taken belangrijk moet vinden om ze goed uit te voeren. Maar binnen het natuurlijke van de mens is het uitvoeren van economische taken niet belangrijk om te overleven. Zet 100 bedienden op een veld en laat ze er sla planten terwijl ze vrij mogen praten met elkaar en geen van hen zal stress hebben, ook al moeten ze hun aantal halen. Stress is immers een moderne ziekte, die het gevolg is van eenzaamheid binnen de massa. Burn-out is nog zo'n ziekteverschijnsel van de moderne maatschappij. Men moet immers presteren in iets onnatuurlijk. Men kan niet meer leven volgens het ritme van de natuur en moet verwachtingen inlossen die niet eeuwig in te lossen zijn. Mensen worden opgesloten in kunstmatig licht, moeten werken op uren dat ze volgens de natuur moeten rusten, krijgen geen ruimte om te ontspannen. Een tijd geleden zo eens de vraag gesteld aan mijn collega's wie van hen er zou kunnen overleven in de vrije natuur, zonder hulpmiddelen. Vele van hen dachten het te kunnen, maar toe we het ook werkelijk gingen doen en ze 7 dagen zouden moeten overleven van wat ze in de natuur vonden, bleek het grootste deel na 2 dagen honger te lijden terwijl ze midden in een bos vol plukbare en eetbare planten zaten. Na 3 dagen hebben we alles moeten afsluiten omdat ze niet eens in staat waren om water te vinden dat voor hun neus stond. Geen van hen was er in geslaagd om een mes te maken van de stenen rond hen of om vuur te maken. Hun leger waren een paar stokken die moesten dienen als beschutting. Het gaat hier over een groep mensen die dagelijks bezig zijn met het ontwerpen en bouwen van technische wonderen voor de industrie.Toen ze na 7 dagen mee hun ondergeschikten mochten gaan afhalen in hun kamp, stonden zij vol bewondering voor de overlevingskunsten van deze uit Afrika afkomstige mensen. Zij hadden zelfs een vergaderplaats met zitplaatsen gebouwd zonder enige moderne hulpmiddelen.

Kan ik me iets bij voorstellen, denk dat ik ook Apeldoorn zou bellen. Maar het is wel zo, we zijn zo opgegaan in de industrialisatie dat mensen ook als robotten gezien worden, de nachtmerrie van een op hol geslagen mondernisme en compleet vergeten dat er nog iets anders is ook. Per toeval of niet, dat 'anders' noemt 'mens', bizar dat we zoiets kunnen vergeten, het gebeurt wel.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Dat is een maatschappelijk probleem, depressie in welvarende landen stijgt natuurlijk niet zomaar. Een mens kan in beperkte mate zinloze dingen doen, werken om geld te produceren is geen economische activiteit, het is een afgeleide van iets anders, niet echt getuigend van gezond verstand. Bezigheidstherapie om te kunnen overleven, het is zeer erg gesteld tegenwoordig. En 'verstomming' is misschien wel het juiste woord om het beter te kaderen.

Zeer juist , toch is het antwoord heel eenvoudig .

Hoeveel mensen van de 7 miljard hebben of leven er in een comfortabel en menswaardig huis , met sanitaire voorzieningen en een milieu verantwoorde waterhuishouding ? maximum 1.5 miljard dat is minder dan 25 %

Maar ..... er is werkloosheid omdat het werk kost , velen willen niet meer werken , en anderen mogen niet mer werken omdat de rijke immorele ridders enkel werk en handel tolereren als zij aan de kassa mogen zitten .

als je de natuur zou beschermen en toch voor iedereen een degelijk sanitair comfort en drinkwater voorzien is het probleem opgelost .


MAAR drinkwater moet zonodig door een paar firma's geregeld worden met aandeelhouders en miljarden winsten . ANders hebben die armen geen recht op drinkwater .

Hoe dikwijls heb ik hier al geschreven .... Onttrek een beperkt aantal , maar echte basisbehoeften die thuis horen in een modern ontwikkelde wereld uit de winst profit market , en het is opgelost .

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Laat ze toch zelf die koepel bouwen, dan doen ze iets nuttigs en kunnen ze leren wat werken is.

Ze zitten nu ook al in zo een koepel, wachtend op boodschappen vanuit het universum. Zelf doen ze niks.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Zeer juist , toch is het antwoord heel eenvoudig. Hoeveel mensen van de 7 miljard hebben of leven er in een comfortabel en menswaardig huis , met sanitaire voorzieningen en een milieu verantwoorde waterhuishouding ? maximum 1.5 miljard dat is minder dan 25 %. Maar ..... er is werkloosheid omdat het werk kost , velen willen niet meer werken , en anderen mogen niet mer werken omdat de rijke immorele ridders enkel werk en handel tolereren als zij aan de kassa mogen zitten. Als je de natuur zou beschermen en toch voor iedereen een degelijk sanitair comfort en drinkwater voorzien is het probleem opgelost. MAAR drinkwater moet zonodig door een paar firma's geregeld worden met aandeelhouders en miljarden winsten . ANders hebben die armen geen recht op drinkwater. Hoe dikwijls heb ik hier al geschreven .... Onttrek een beperkt aantal , maar echte basisbehoeften die thuis horen in een modern ontwikkelde wereld uit de winst profit market, en het is opgelost.

Hoe meer je het schrijft, hoe meer het knaagt aan het geweten. Men leest dat niet graag uit schuldbesef, daarom ook dat men het wil ondermijnen door een reeks stommiteiten die je betoog slechts bekrachtigen, niet andersom. Alleen voor de auteur van de stommitieten zelf valt dat niet op, zo gaat dat nu eenmaal. Het werkt perfect.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Kan ik me iets bij voorstellen, denk dat ik ook Apeldoorn zou bellen. Maar het is wel zo, we zijn zo opgegaan in de industrialisatie dat mensen ook als robotten gezien worden, de nachtmerrie van een op hol geslagen mondernisme en compleet vergeten dat er nog iets anders is ook. Per toeval of niet, dat 'anders' noemt 'mens', bizar dat we zoiets kunnen vergeten, het gebeurt wel.

Mensen worden binnen onze maatschappij inderdaad beschouwd als onderdeel van machines die de economie draaiend moeten houden.