separatist of niet - Pagina 6

Txiki · 7 december 2009, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Ik denk dat we daar creatiever moeten mee omspringen dan we nu doen. Als we weten dat een bepaald etiket van een negatieve lading wordt voorzien door bv. pers en media en ook als dusdanig door de brede bevolking wordt herkent denk ik dat we slim genoeg moeten zijn om dat etiket te weren en een alternatieve terminologie te gebruiken. Anders verliezen we op voorhand de propaganda-oorlog die maar al te veel via de media wordt gespeeld. Bovendien is de betekenis van het woord 'separatisme' gewoon veel te eng, veel te smal om het maatschappelijk project van een onafhankelijk vlaanderen te dekken. Dit in de veronderstelling dat een onafhankelijk vlaanderen een maatschappelijk project is. Want bij sommige Vlaamse Visigoten heb ik de indruk dat het vooral om opgeblazen retoriek gaat zonder diepgang. Het Vlaams Nationalisme drijft teveel dankzij het gebruik van holle vaten. Eénmaal doorprikt zinkt het al snel weg in de modder achtergelaten door Ijzerwakes en Vlaams-Nationale Zangfeesten.

Wie zijn die "we"? Bij mijn weten, zijn er geen teksten waarin de V-SB, bijvoorbeeld, die term gebruikt om zichzelf te omschrijven.

N-SA · 7 december 2009, 23:42

Vlaams separatisme is dwaas. Het impliceert dat Vlaanderen zich afscheurt van belgië en dat deze laatste dus blijft bestaan. terwijl het net de bedoeling is dat deze laatste verdwijnt en met haar, gans dat regime dat het vertegenwoordigt. Ofwel is het onafhankelijkheid waarbij België verdwijnt, ofwel zijn de Vlamingen die België overnemen en afrekenen met dat regime, om daarna die staat volledig samen met luxemburg en Nederland in 1 land te gieten.

Txiki · 7 december 2009, 23:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-SA

Vlaams separatisme is dwaas. Het impliceert dat Vlaanderen zich afscheurt van belgië en dat deze laatste dus blijft bestaan. terwijl het net de bedoeling is dat deze laatste verdwijnt en met haar, gans dat regime dat het vertegenwoordigt. Ofwel is het onafhankelijkheid waarbij België verdwijnt, ofwel zijn de Vlamingen die België overnemen en afrekenen met dat regime, om daarna die staat volledig samen met luxemburg en Nederland in 1 land te gieten.

Mij kan het eerlijk gezegd niet schelen dat er een Belgische staat zou blijven bestaan. Stel dat Wallonië ervoor zou kiezen om de eigen staat "Belgique" te noemen, dan moeten onze buren dat zelf maar weten.

De huidige Belgische staat moet uiteraard verdwijnen. En zoals je hebt aangehaald (maar ik weet niet meer in deze draad of in een andere): soevereiniteit is totaal of is niets. Gedeelde soevereiniteit, een luchtballonnetje dat ondermeer de voormalige Baskische Autonome President Ibarretxe eens opgelaten heeft, is complete nonsens.

Txiki · 7 december 2009, 23:54

En ik wil nog even meegeven dat ikzelf niet denk in termen van separatisme. Dat is een woord dat ik nooit gebruik, tenzij hier nu in deze draad.

Kapitein Nemo · 7 december 2009, 23:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Het betekent: Friesland boven.

Dat wist ik wel.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Kunnen we nu weer gezellig koffie drinken?

Dat was nooit een probleem, hoor.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

sorry Nemo, maar je had wel beetje weg van hoe system zijn discussie voert.
daarom system1.
(heeft niets te maken met belgicistisch)

Ik verwees eigenlijk hier naar:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dus een Vlaams-nationalist die doet aan Belgicistische paniekzaaierij!

jogo · 8 december 2009, 00:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

In vind de uitslag van deze enquête hier een beetje bedroevend. 18 van de 21 Vlaamse independentisten die hier gestemd heeft blijkt geen enkel probleem te hebben met het etiket "separatist".

Hendrik, dan moet de steun van de N-SA toch deugd doen...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-SA

Vlaams separatisme is dwaas. Het impliceert dat Vlaanderen zich afscheurt van belgië en dat deze laatste dus blijft bestaan. terwijl het net de bedoeling is dat deze laatste verdwijnt en met haar, gans dat regime dat het vertegenwoordigt. Ofwel is het onafhankelijkheid waarbij België verdwijnt, ofwel zijn de Vlamingen die België overnemen en afrekenen met dat regime, om daarna die staat volledig samen met luxemburg en Nederland in 1 land te gieten.

Pelgrim · 8 december 2009, 00:08

Het is eigenlijk niet aan ons Vlamingen om de Friesen een eventuele onafhankelijke staat aan te praten. Of eender welk volk in de wereld trouwens. Het zelfbeschikkingsrecht is hetgene dat we moeten uitdragen, en dat betekent per definitie afstappen van elk kolonialisme of paternalisme.
Het zelfbeschikkingsrecht voor de Friezen impliceert dat zij zelf de keuze hebben welke staatkundige richting zij uitwillen. Willen ze een onafhankelijk fryslân, dan doen ze dat, kiezen ze er voor om in een of ander confederaal of federaal verband met de rest van Nederland te blijven, dan doen ze dat. Willen ze collectief zelfmoord plegen, tja, dan doen ze dat maar.

Ik zou er dan weer wel voor pleiten om op niveau van de Benelux een officiële instelling in het leven te roepen die zich tot taak stelt het taalkundig patrimonium van de lage landen in stand te houden. Een soort Taalunie dus, maar dan voor alle inheemse talen (en dat zijn er heel wat).

jogo · 8 december 2009, 10:44

Het is eigenlijk niet aan ons 2manennepaardekopVlamingen om de Vlamingen een eventuele onafhankelijke staat aan te praten. Of eender welk volk in de wereld trouwens.

Pelgrim · 8 december 2009, 10:53

Het zelfbeschikkingsrecht is hetgene dat we moeten uitdragen, en dat betekent dat Vlaanderen zelf moet kunnen kiezen wel staatsverband het wil. Zonder bemoeienissen van federale regering of Walen.

Henri1 · 8 december 2009, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het zelfbeschikkingsrecht is hetgene dat we moeten uitdragen, en dat betekent dat Vlaanderen zelf moet kunnen kiezen wel staatsverband het wil. Zonder bemoeienissen van federale regering of Walen.

En van de Hollanders natuurlijk, wannabe Ollanders inbegrepen.

Gwyndion · 8 december 2009, 11:35

Hollanders hebben geen beslissingsrecht (of zoduen er geen moeten hebben) over de bestemming van Vlaanderen, wannabe-Hollanders hebben evenwel (of zouden dit moeten hebben) beslissingsrecht over de bestemming van Vlaanderen als ze vlaming zijn, lijkt me evident.

Hertog Joost · 8 december 2009, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Hollanders hebben geen beslissingsrecht (of zoduen er geen moeten hebben) over de bestemming van Vlaanderen, wannabe-Hollanders hebben evenwel (of zouden dit moeten hebben) beslissingsrecht over de bestemming van Vlaanderen als ze vlaming zijn, lijkt me evident.

Wel als ze willen toetreden tot het koninkrijk der Nederlanden al dan niet als aparte staat.

Renesse · 8 december 2009, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Begrijpe wie begrijpen kan ......

Jij iets begrijpen? Da kan ni!

jogo · 8 december 2009, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het zelfbeschikkingsrecht is hetgene dat we moeten uitdragen, en dat betekent dat Vlaanderen zelf moet kunnen kiezen wel staatsverband het wil. Zonder bemoeienissen van federale regering of Walen.

Vlaanderen zit echter in het Belgisch staatsverband.

respublica · 8 december 2009, 14:01

Ik spreek niet graag van separatisme omdat ik geen volk of staat uit elkaar wil halen. België is immers al twee landen, twee democratieën, twee volkeren. Ik wil enkel dat België zich aanpast aan de reële situatie, of toch op zijn minst dichter bij die realiteit komt door een hoop bevoegdheden naar de deelstaten over te hevelen.

Daarnaast zijn heel wat zogenaamde 'separatisten' ook voorstanders van een vereniging van Vlaanderen met Nederland (kan je hen dan nog separatisten noemen?) en moet je niet vergeten dat België zelf uit separatisme ontstaan is.

solidarnosc · 8 december 2009, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Ik spreek niet graag van separatisme omdat ik geen volk of staat uit elkaar wil halen. België is immers al twee landen, twee democratieën, twee volkeren. Ik wil enkel dat België zich aanpast aan de reële situatie, of toch op zijn minst dichter bij die realiteit komt door een hoop bevoegdheden naar de deelstaten over te hevelen.

Daarnaast zijn heel wat zogenaamde 'separatisten' ook voorstanders van een vereniging van Vlaanderen met Nederland (kan je hen dan nog separatisten noemen?) en moet je niet vergeten dat België zelf uit separatisme ontstaan is.

Net zoals Nederland dat een afscheiding is van Spanje.

jogo · 8 december 2009, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Ik spreek niet graag van separatisme omdat ik geen volk of staat uit elkaar wil halen. België is immers al twee landen, twee democratieën, twee volkeren. Ik wil enkel dat België zich aanpast aan de reële situatie, of toch op zijn minst dichter bij die realiteit komt door een hoop bevoegdheden naar de deelstaten over te hevelen.

Daarnaast zijn heel wat zogenaamde 'separatisten' ook voorstanders van een vereniging van Vlaanderen met Nederland (kan je hen dan nog separatisten noemen?) en moet je niet vergeten dat België zelf uit separatisme ontstaan is.

welke term moeten we dan voor u gebruiken ?

quercus · 8 december 2009, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica"

Ik spreek niet graag van separatisme omdat ik geen volk of staat uit elkaar wil halen. België is immers al twee landen, twee democratieën, twee volkeren. Ik wil enkel dat België zich aanpast aan de reële situatie, of toch op zijn minst dichter bij die realiteit komt door een hoop bevoegdheden naar de deelstaten over te hevelen.

Daarnaast zijn heel wat zogenaamde 'separatisten' ook voorstanders van een vereniging van Vlaanderen met Nederland (kan je hen dan nog separatisten noemen?) en moet je niet vergeten dat België zelf uit separatisme ontstaan is.

Een grote waarheid, en daarom mag die dikwijls herhaald worden. De voorstanders van een Nederlands-Vlaamse toenadering zijn nu net diegenen die een separatisme willen ongedaan maken.
Maar zelfs wanneer Vlamingen nog maar verlangen dat België zou voortbestaan, maar dan geschoeid op een ander type, een confederatie, worden ze door de Belgische Francofonie uitgekreten voor "séparatiste". Dus, ook dát wordt door hen afgewezen. En, jammer genoeg, dat is bij veel Vlamingen nog steeds niet doorgedrongen. In feite, indien wij meer bevoegdheden, zeg maar meer zelfbeschikking, in handen willen krijgen, zullen we niet anders kunnen dan een soort beschaafde forcing doorvoeren. Daarmee bedoel ik dat het niet eens nodig is naar wapens te grijpen. Gewoon alle Vlaamse parlementariërs (zowel die van het Vlaamse als van het federale parlement) in een plechtige bijeenkomst formeel laten verklaren dat zij de huidige federale grondwet afwijzen en dat ze het Vlaamse Gewest voortaan beschouwen als een autonome deelstaat van een Belgische confederatie. Meteen worden de andere Belgische gewesten uitgenodigd om tot die confederatie toe te treden. Is het antwoord "non", dan verklaren we ons doodgewoon onafhankelijk, beschouwen we "Bruxelles" niet meer als hoofdstad van Vlaanderen (tenzij "Bruxelles", wonder boven wonder, toch met Vlaanderen zou meewillen) en nodigen we de Belgische Francofonie uit om besprekingen te beginnen over de verdeling van de activa en passiva van de erfenis.

quercus · 8 december 2009, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Net zoals Nederland dat een afscheiding is van Spanje.

Met dit (niet gering) verschil, dat de inwonders van De Nederlanden en die van Spanje moeilijk als één volk, als één natie konden beschouwd worden.

Renesse · 8 december 2009, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Net zoals Nederland dat een afscheiding is van Spanje.

Ik denk dat ik iets gemist heb. Ik wist niet dat Nederland deel was van Spanje.

Ik wist wel dat de Spaanse koning OOK graaf was van Vlaanderen, hertog van Brabant,... en dat ze die pippo op een zeker moment hebben afgezet.

Bekijk resultaten enquête: ik ben voor Vlaamse onafhankelijkheid
maar ik wil geen seperatist genoemd worden want dat is teveel geassocieerd met die België Barst roepers	6	9,52%
en ik heb geen probleem met seperatist genoemd te worden want dat woord heeft voor mij geen negatieve bijklank	57	90,48%
Aantal stemmers: 63. Je mag niet stemmen in deze enquête

7 december 2009, 23:42	#102
N-SA Gouverneur Geregistreerd: 29 juni 2009 Berichten: 1.055	Vlaams separatisme is dwaas. Het impliceert dat Vlaanderen zich afscheurt van belgië en dat deze laatste dus blijft bestaan. terwijl het net de bedoeling is dat deze laatste verdwijnt en met haar, gans dat regime dat het vertegenwoordigt. Ofwel is het onafhankelijkheid waarbij België verdwijnt, ofwel zijn de Vlamingen die België overnemen en afrekenen met dat regime, om daarna die staat volledig samen met luxemburg en Nederland in 1 land te gieten. __________________ N-SA Koppensnellers Deel 1 Koppensnellers Deel 2 Koppensnellers Deel 3 Nation Autonoom

7 december 2009, 23:54	#104
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	En ik wil nog even meegeven dat ikzelf niet denk in termen van separatisme. Dat is een woord dat ik nooit gebruik, tenzij hier nu in deze draad. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

8 december 2009, 00:08	#107
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Het is eigenlijk niet aan ons Vlamingen om de Friesen een eventuele onafhankelijke staat aan te praten. Of eender welk volk in de wereld trouwens. Het zelfbeschikkingsrecht is hetgene dat we moeten uitdragen, en dat betekent per definitie afstappen van elk kolonialisme of paternalisme. Het zelfbeschikkingsrecht voor de Friezen impliceert dat zij zelf de keuze hebben welke staatkundige richting zij uitwillen. Willen ze een onafhankelijk fryslân, dan doen ze dat, kiezen ze er voor om in een of ander confederaal of federaal verband met de rest van Nederland te blijven, dan doen ze dat. Willen ze collectief zelfmoord plegen, tja, dan doen ze dat maar. Ik zou er dan weer wel voor pleiten om op niveau van de Benelux een officiële instelling in het leven te roepen die zich tot taak stelt het taalkundig patrimonium van de lage landen in stand te houden. Een soort Taalunie dus, maar dan voor alle inheemse talen (en dat zijn er heel wat).

8 december 2009, 10:44	#108
jogo Europees Commissaris Geregistreerd: 30 december 2007 Berichten: 7.715	Het is eigenlijk niet aan ons 2manennepaardekopVlamingen om de Vlamingen een eventuele onafhankelijke staat aan te praten. Of eender welk volk in de wereld trouwens.

8 december 2009, 10:53	#109
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Het zelfbeschikkingsrecht is hetgene dat we moeten uitdragen, en dat betekent dat Vlaanderen zelf moet kunnen kiezen wel staatsverband het wil. Zonder bemoeienissen van federale regering of Walen.

8 december 2009, 11:35	#111
Gwyndion Minister-President Geregistreerd: 11 december 2007 Locatie: Mechelen Berichten: 4.952	Hollanders hebben geen beslissingsrecht (of zoduen er geen moeten hebben) over de bestemming van Vlaanderen, wannabe-Hollanders hebben evenwel (of zouden dit moeten hebben) beslissingsrecht over de bestemming van Vlaanderen als ze vlaming zijn, lijkt me evident.

8 december 2009, 14:01	#115
respublica Minister Geregistreerd: 3 november 2009 Locatie: Diest Berichten: 3.231	Ik spreek niet graag van separatisme omdat ik geen volk of staat uit elkaar wil halen. België is immers al twee landen, twee democratieën, twee volkeren. Ik wil enkel dat België zich aanpast aan de reële situatie, of toch op zijn minst dichter bij die realiteit komt door een hoop bevoegdheden naar de deelstaten over te hevelen. Daarnaast zijn heel wat zogenaamde 'separatisten' ook voorstanders van een vereniging van Vlaanderen met Nederland (kan je hen dan nog separatisten noemen?) en moet je niet vergeten dat België zelf uit separatisme ontstaan is.