De Euro-Besmetting.

[ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds]

Joaquin Almunia stelt dat de huidige crisis in Griekenland een aanzienlijke besmettingsrisico is voor andere delen van de eurozone.

Jean-Claude Juncker stelt dat de Unie en de Eurogroep Griekenland niet in de steek zullen laten.

Griekenland ? De Griekse economie is klein. Eigenlijk zelfs bijna onbeduidend in de totale economie van Europa. Waarom al die paniek dan ?

Wil men met hulp aan Griekenland een precedent scheppen misschien ? En is Spanje de volgende in de bedel-rij ? En dat is wel een economie die er toe doet.

Of voelt Europa zich gewoon schuldig ? Want het is eigenlijk de schuld van de Euro. Mochten deze landen nu nog eigen munten hebben, hun economie zou op een eigen tempo herstellen en reeds herstellende zijn. Ze zouden ook niet zo diep in crisis gaan.

Vandaag moeten ze met een starre, trage munt werken zonder dat Europa de markt ook daadwerkelijk gelijk maakt voor fiscale en sociale druk.

Dat is hier : http://krugman.blogs.nytimes.com/201...of-a-euromess/
uitstekend uitgelegd, door een Amerikaan nog wel.

[Pieter B]

Moest de euro er niet zijn dan zou de Griekse munt zo drastisch devalueren dat de bevolking er veel erger aan toe zou zijn.

[Zucht]

En wat zou er met de Belgische frank gebeurd zijn tijdens de Fortis, Dexia enz... crisis ?

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Moest de euro er niet zijn dan was de Griekse munt zo drastisch devalueren dat de bevolking er veel erger aan toe zou zijn.

idd... dan konden ze hun geld opstoken in de stoof.

Ik snap de hetse niet, DIT is waarom er een EU is... en het is het enige dat griekenland boven water houdt op dit moment.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

En wat zou er met de Belgische frank gebeurd zijn tijdens de Fortis, Dexia enz... crisis ?

Hetzelfde, dus we mogen blij zijn met de euro.

[Tavek]

Sommige landen gaan baat hebben met de euro (Belgie) en anderen niet (Spanje bvb).

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Sommige landen gaan baat hebben met de euro (Belgie) en anderen niet (Spanje bvb).

Niet per se. Op lange termijn is iedereen gebaat met de euro.

[ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Niet per se. Op lange termijn is iedereen gebaat met de euro.

Tot op vandaag is dat nog niet het geval. Tenzij men de arbeidsmarkten gelijk maakt en de concurrerende overheden onder de knoet houdt.

'Op lange termijn' is geen argument dat 'vandaag' steek houdt.

De Euro alleen kent geen enkel voordeel zonder een echt één gemaakte markt en overheid.

Argumenten als 'Moest de euro er niet zijn' zijn ook van geen enkele waarde. Moest ons kat een koe zijn, we zouden haar onder de kachel melken.

Tot nog toe bracht u twee non-argumenten.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds

Tot op vandaag is dat nog niet het geval. Tenzij men de arbeidsmarkten gelijk maakt en de concurrerende overheden onder de knoet houdt.

'Op lange termijn' is geen argument dat 'vandaag' steek houdt.

Ik zeg ook op lange termijn heeft iedereen baad bij de euro maar nu hebben de meeste er al baad bij. Enkel landen die economisch aan de rand zitten hebben misschien een beetje last van de euro al moeten we daar ook niet in overdrijven.

De Euro alleen kent geen enkel voordeel zonder een echt één gemaakte markt en overheid.

Argumenten als 'Moest de euro er niet zijn' zijn ook van geen enkele waarde. Moest ons kat een koe zijn, we zouden haar onder de kachel melken.

Tot nog toe bracht u twee non-argumenten.

Waarom is een argument dat een positief effect van de euro aanduidt geen geldig argument? Dankzij de euro is Griekenland tot nu toe gespaard gebleven van enorme munt devaluatie idem voor België.

[ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Waarom is een argument dat een positief effect van de euro aanduidt geen geldig argument?

Het is niet de eigenschap 'positief' dat een argument geldig maakt. Het zegt iets over uw optimisme, niks over de zaak. Ik stel uw optimisme niet in vraag.

Laat ons ook niet vervallen in een discussie die lijkt op het volgende: Een vriend van ons twee rijdt van Antwerpen naar Hasselt over de E313. Ergens halverwege heeft hij een lekke band. Nu zegt gij: ALS hij over de a12 en dan de E40 was gereden; dan ZOU het niet gebeurt zijn. Net zoals je zegt: ALS ze de euro niet hadden dan ZOU .... Ik kan daarin meegaan en tegenwerpen dat als hij over Brussel had gereden hij waarschijnlijk zou verongelukt zijn en dat hij beter over de Nederlandse autostrades had gereden. In dat soort discussie, die drijven op speculatie, heb ik geen zin.

Uw argument 'ALS .... dan ZOU ...' heeft dus geen enkele waarde.

Terug naar de zaak nu. Eurosceptici hebben de nefaste invloed van een starre Euro ten tijde van economische crisissen voorspeld. Ze gebruiken dat als argument om het afschaffen van de Euro te eisen. Maar ze vergeten dat hun houding mede-verantwoordelijk is voor een Europa dat niet één is op het gebied van belastingen, beleid en arbeidsmarkten. Dat zorgt voor concurrerende overheden. En oneigenlijke concurrentie op de arbeidsmarkten. Dat zorgt ervoor dat de Euro al zijn voordelen verliest als er een beetje economische druk is. Een crisis dus.

Euro-optimisten (zoals gij) zeggen daarop dat het in de toekomst wel zal loslopen.

Ik zeg dat er dringend een beslissing moet komen. Of we geven de staten hun soevereiniteit volledig terug. Of we gaan naar een werkelijk één-gemaakt Europa en spelen de kracht van de Euro volledig uit. Het kost ons gewoon te veel om Griekenland uit de slop te halen, en binnenkort ook Spanje. Want een precedent als hulp voor Griekenland zal niet onopgemerkt voorbijgaan.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Moest de euro er niet zijn dan zou de Griekse munt zo drastisch devalueren dat de bevolking er veel erger aan toe zou zijn.

Met IJsland ging het inderdaad ook erg goed doordat ze geen euro hadden.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Met IJsland ging het inderdaad ook erg goed doordat ze geen euro hadden.

en ironisch genoeg is het toch de dollar die hen genekt heeft

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds

Het is niet de eigenschap 'positief' dat een argument geldig maakt. Het zegt iets over uw optimisme, niks over de zaak. Ik stel uw optimisme niet in vraag.

Laat ons ook niet vervallen in een discussie die lijkt op het volgende: Een vriend van ons twee rijdt van Antwerpen naar Hasselt over de E313. Ergens halverwege heeft hij een lekke band. Nu zegt gij: ALS hij over de a12 en dan de E40 was gereden; dan ZOU het niet gebeurt zijn. Net zoals je zegt: ALS ze de euro niet hadden dan ZOU .... Ik kan daarin meegaan en tegenwerpen dat als hij over Brussel had gereden hij waarschijnlijk zou verongelukt zijn en dat hij beter over de Nederlandse autostrades had gereden. In dat soort discussie, die drijven op speculatie, heb ik geen zin.

Uw argument 'ALS .... dan ZOU ...' heeft dus geen enkele waarde.

Terug naar de zaak nu. Eurosceptici hebben de nefaste invloed van een starre Euro ten tijde van economische crisissen voorspeld. Ze gebruiken dat als argument om het afschaffen van de Euro te eisen. Maar ze vergeten dat hun houding mede-verantwoordelijk is voor een Europa dat niet één is op het gebied van belastingen, beleid en arbeidsmarkten. Dat zorgt voor concurrerende overheden. En oneigenlijke concurrentie op de arbeidsmarkten. Dat zorgt ervoor dat de Euro al zijn voordelen verliest als er een beetje economische druk is. Een crisis dus.

Euro-optimisten (zoals gij) zeggen daarop dat het in de toekomst wel zal loslopen.

Ik zeg dat er dringend een beslissing moet komen. Of we geven de staten hun soevereiniteit volledig terug. Of we gaan naar een werkelijk één-gemaakt Europa en spelen de kracht van de Euro volledig uit. Het kost ons gewoon te veel om Griekenland uit de slop te halen, en binnenkort ook Spanje. Want een precedent als hulp voor Griekenland zal niet onopgemerkt voorbijgaan.

Kan u mij zeggen wat er dan zo nefast is dat het niet opweegt tegen de stabiliteit die de euro brengt?

[Silverfields]

Het lijkt er nochtans op dat de collaps van de euro onvermijdelijk is!

The European single currency is facing an 'inevitable break-up' a leading French bank claimed yesterday.
Strategists at Paris-based Société Générale said that any bailout of the stricken Greek economy would only provide 'sticking plasters' to cover the deep- seated flaws in the eurozone bloc.

http://www.dailymail.co.uk/news/worl...ro-crisis.html

[ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Kan u mij zeggen wat er dan zo nefast is dat het niet opweegt tegen de stabiliteit die de euro brengt?

Natuurlijk.

Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds

Dat is hier : http://krugman.blogs.nytimes.com/201...of-a-euromess/
uitstekend uitgelegd, door een Amerikaan nog wel.

Ook:

Oorspronkelijk geplaatst door Silverfields

Het lijkt er nochtans op dat de collaps van de euro onvermijdelijk is!

The European single currency is facing an 'inevitable break-up' a leading French bank claimed yesterday.
Strategists at Paris-based Société Générale said that any bailout of the stricken Greek economy would only provide 'sticking plasters' to cover the deep- seated flaws in the eurozone bloc.

http://www.dailymail.co.uk/news/worl...ro-crisis.html

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds

Natuurlijk.



Ook:

Er zit een fout in die analyse.

Ten eerst is het zo dat deze problemen voorkomen in alle economieën. Ook al zou de Spaanse economie een eigen munt hebben dan zouden er nog steeds verschillen zijn tussen rijke en arme regio's, regio's die boomen en regio's die het minder doen. Dit zie je ook in de VS.

Er van uitgaan dat de enige manier om een depressie te voorkomen inflatie van de Spaanse munt zou zijn, wat nu dus niet meer kan, is ook niet juist. Hoge werkloosheid zorgt automatisch voor een daling van de lonen en een grotere competitiviteit.

[Silverfields]

http://www.itulip.com/forums/showthread.php?t=14389

[ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Dit zie je ook in de VS.

En hoe zou dat nu komen ?

[Silverfields]

The Emnid poll for Bild am Sonntag newspaper showed 53 percent of Germans said Greece should be thrown out of the euro zone if necessary and more than two-thirds opposed handing Athens billions of euros in credit.

http://www.reuters.com/article/idUSTRE61D2UD20100214

Griekenland probeerde cijfers te verbloemen met de bedenkelijke hulp van de bank van God.

Wat is jullie mening, vinden jullie dat Griekenland uit Euroland moet verdwijnen, of dat Griekenland eurogeld moet toegestopt krijgen?

[Thomas-]

Dit moet je ook in gedachten houden bij alles wat in de Angelsaksische media staat over de problemen in de eurozone:

SPIEGEL: It sounds as if you suspect that the Anglo-American media is behind the attacks.

European Central Bank Chief Economist Jürgen Stark: At any rate, much of what they are printing reads as if they were trying to deflect attention away from problems in their own backyard.

http://www.spiegel.de/international/...677544,00.html