Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
|
Discussietools |
19 april 2006, 00:01 | #21 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
|
Citaat:
er zijn genoeg mensen die zonder vorm van 'verplichting' rechtstreeks hun dood in wandelen. Als iemand levensgevaarlijk verwond is vraagt een arts ook niet of hij hem mag proberen redden. Als een zwaargewonde in razernij aankomt in het ziekenhuis en zich verzet tegen behandeling wordt er óók behandeld, je laat immers niet zomaar iemand sterven omdat hij zegt dat hij niet wil geholpen worden als hij duidelijk 'buiten zichzelf' is. Als dood willen gaan een symptoom van depressie is bij iemand, laat je die dan dood gaan (i.e. ga je mee in de ziekte) of bindt je de strijd aan tegen de ziekte? Bij psychose is het nog problematischer. Daar zit je vaak met een zeer gebrekkig ziekteinzicht, de persoon is ook echt 'zichzelf kwijt'. Als je voldoende evidentie hebt dat een persoon straks onder een auto loopt omdat hij denkt dat hij onsterfelijk is, dan mag je mijns inziens wel dwang uitoefenen om dit te vermijden; je kunt niet verwachten dat iemand die denkt dat hij onsterfelijk is de rationele keuze kan maken tussen wel/geen opname of wel/geen medicatie. Dat maakt niet dat een patiënt geen inspraak kan hebben. Die moet vanzelfsprekend gemaximaliseerd worden. Citaat:
__________________
|
||
19 april 2006, 01:41 | #22 | ||
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
__________________
The oncoming storm Citaat:
Laatst gewijzigd door Jazeker : 19 april 2006 om 01:45. |
||
19 april 2006, 20:28 | #23 | ||||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
|
Citaat:
Het zou voor veel depressievelingen veel lonender zijn om bijvoorbeeld wekelijks een toespraak te krijgen van iemand van VWS of van LSP of zo, van een militante vereniging die hen er weer bovenop helpt door hen een uitweg te tonen uit de door de maatschappij veroorzaakte problematiek. Gesprekken in het algemeen kunnen ook wel helpen. Veel mensen die in de psychiatrie belanden voelen zich niet begrepen, en daar wordt dan verder ook niks aan gedaan, de verplegers en therapeuten praten liever niet en wimpelen hen af. Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/ |
||||
19 april 2006, 20:42 | #24 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
Ik word eigenlijk wel een beetje misselijk van dit soort artikels die dan nog geslikt worden door veel mensen die hiermee duideljk maken geen knijt af te weten waarover ze het hebben, evenals de journalisten die het schrijven.
Plezant voor degenen die in het vakgebied staan en patiënten die hiermee geholpen zijn, mensen de psychiatrie zien afschilderen als een plaats waar middeleeuwse marteltechnieken �* volonté worden toegepast op iedereen die z'n mond niet houdt door psychopatische en sadistische psychiaters en psychologen. Het is trouwens dankzij dit soort onzinverspreiding dat een heel groot deel van de patiënten nooit psychologische hulpverlening zoekt, en daardoor blijft verderleven op een veel minder niveau dan mogelijk en of op den duur de keuze maakt om het leven te beëindigen. |
19 april 2006, 20:45 | #25 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
|
heel de maatschappij leeft op een mentaal minderwaardig materialistisch niveau - conclusie vanuit de analyse van groentje - we moeten alle geldverslaafden ( en dat zijn er heel wat ) electroshoks gaan geven
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 19 april 2006 om 20:46. |
19 april 2006, 20:52 | #26 |
Banneling
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
|
Sommige onsterfelijken zouden wel wat electroshocks kunnen gebruiken...
|
19 april 2006, 20:56 | #27 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
Dat heb ik nergens gesteld.
Neen, maar we moeten een beetje realistisch blijven hé. Persoonlijk ben ik ervan overtuigd dat een groot deel van de depressies kan opgelost worden door simpelweg het woord naastenliefde, zeker niet in alle gevallen. Het toegenomen individualisme en materialisme is duidelijk niet gepaard gegaan met een toename van het aantal of de kwaliteit van de banden die mensen aangaan. Nochtans hebben mensen anderen nodig om te overleven, denk ik... Versta me niet verkeerd, ik zeg niet dat alle psy-problemen van iedereen zo zullen opgelost geraken, maar er is ongetwijfeld een grote groep die genoeg heeft aan menselijke nabijheid en, veel beter nog, onvoorwaardelijke liefde. Helaas is de tijd, en zo is het volgens mij, en de mogelijkheid van een psy-persoon ook maar beperkt ... je kan niet met (alle) psy-patiënten een relatie aangaan (een niet-professionele welteverstaan)... Aangezien dat niet mogelijk is, en aangezien veel mensen blijkbaar nog niet tot dit besef zijn gekomen, vrees ik dat we onze toevlucht zullen moeten zoeken tot andere (echte) therapieën. Daarmee gaat ook het feit gepaard dat de norm is om met twee te gaan werken bijvoorbeeld. In zo'n situatie kan men gewoon minder tijd en aandacht hebben voor mekaar en/of familie, vrienden en buren. Dit kan natuurlijk wel gecompenseerd worden door (positieve) aandacht die men krijgt op het werk of op school, maar als je die niet krijgt dan kan het wel mislopen denk ik. Er is sowieso ook altijd een druk om zich te gaan gedragen naar de norm, wat die norm ook mag zijn. Uit onderzoek waarin men wou kijken of werkende of werkloze vrouwen het meest gelukkig waren, bleek dat de kans op een depressie het grootst was indien je werkloos was in een omgeving waarin de meeste vrouwen gingen werken, of indien je werkend was in een omgeving waarin de meeste mensen werkloos zijn. Zo dacht men lange tijd dat zelfmoord meer voorkwam bij landbouwers dan bij mensen van het leger, na een grondigere analyse waarin men ook de omgevingsfactoren in rekening bracht en gelijk hield bleek dat dit inderdaad zo was, indien deze landbouwers vooral in een groep leefden waarin het grootste deel van de mannen bij het leger was. Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 19 april 2006 om 21:05. |
19 april 2006, 21:01 | #28 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
|
wat ken jij eigenlijk van psychiatrie groentje ? ik ken veel mensen die erin hebben gezeten - doch geen enkele waar het bij geholpen heeft. Als er al beterschap is gekomen is het enkel en alleen omdat ze daar zelf voor gezorgd hebben en dit veelal na vele slechte ervaringen in de psychiatrie.
moest dit geen steek houden dan zou er ook geen antipsychiatrische stroming bestaan trouwens binnen de psychiatrie - maar ja daar leren ze in de schoolboekjes niet over
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 19 april 2006 om 21:03. |
19 april 2006, 21:02 | #29 | |||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/ |
|||
19 april 2006, 21:05 | #30 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
|
Citaat:
Misschien kan een stroomstoot bij sommigen wel helpen...maar is dat effect ook niet eerder tijdelijk ?
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/ |
|
19 april 2006, 21:13 | #31 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
Citaat:
Indien het zo zou zijn dat 100% van de patiënten er inderdaad slechter uitkomt zoals u beweert, dan zouden de richtinegn psychiatrie en psychologie al lang opgedoekt zijn om te beginnen. De psychiatrische instellingen zijn ook al lang niet meer de bewaarhuizen die ze vroeger waren voor mensen met een afwijkende mening of afwijkend gedrag maar plekken waar mensen tot rust kunnen komen en op zoek kunnen gaan naar zichzelf, onder begeleiding. Je zegt trouwens zelf, indien er beterschap is is dat enkel en alleen omdat ze er zelf voor gezorgd hebben. Ten eerste weet je neit zeker of dit effect er ook zou zijn geweest indien zij niet eerst langs de psychiatrie waren gegaan, tenzij je daar een onderzoek naar hebt verricht, natuurlijk. Ten tweede ... wat had je verwacht? Het lijkt wel alsof je nog nooit een echt psychiatrische patiënt hebt gezien en je die je niet kan inbeelen. Een psychiater noch psycholoog kan zijn hand in het hoofd van de patiënt steken om zijn hersenen zo te regelen dat hij 'op een minder ziekmakende manier denkt' hé. De patient zal dat uiteindelijk zelf moeten doen, de psy's kunnen hem hier alleen maar bij op weg helpen.... Je kan het paard naar de plas brengen, maar drinken moet het zelf doen ... (Ik wil nog even opmerken dat het inderdaad waar is dat er te vaak naar psychofarmaca wordt gegrepen, vooral in België, maar dat dat een zaak iis die veel meer te maken heeft met de mentaliteit van de farma-groot-industrie (en voornamelijk hoe ziekenhuizen en anderen het onder druk hiervan begeven) dan met de psychiatrie of psychologie ... - Enkele feitjes: wist je dat een dokter interessante cadeaus zoals reisjes krijgt aangeboden indien hij geneesmiddel x of y zo vaak voorschrijft? Wist je dat je in een Belgisch ziekenhiuis al bij de minste pruts een antidepressiva krijgt en je hier bv. in Duitsland heel erg expliciet naar moet vragen en je dan nog uitgebreid wordt gecontroleerd en dergelijke om te kijken als je het wel nodig hebt, indien blijkt van wel krijg je er eentje, op basis van kruiden ...)
__________________
Bedankt!
|
|
19 april 2006, 21:15 | #32 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
|
Citaat:
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/ |
|
19 april 2006, 21:26 | #33 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
Citaat:
Wat vooral belangrijk is is denk ik dat we ons realiseren dat het gaat om mensen met ernstige psychiatrische problemen. Er zijn risico's (o.a. omwille van de narcose) verbonden aan ECT, maar indien men bereidt is die te nemen wil dat zeggen dat de patiënt er eigenlijk zo aan toe is dat men verwacht dat de kans groot is dat hij beter zal functioneren na de ECT. Indien een patiënt heel ernstig depressief is, dreigt zichzelf van het leven te beroven of niet meer eet ... dan lijken wat geheugenstoornissen (als die er zijn) na een succesvolle behandeling een heel wat minder mensonterende, dramatische en tegen-de-mensen-rechten-ingaande bijwerking ... Hier is trouwens een link waarin ECT wat deftiger wordt uitgelegd: http://66.249.93.104/search?q=cache8GQtbPH8BsJ:www.alysis.nl/inter/h_specialismen/Psychiatrie/ECT_patienten.html+electroconvulsietherapie&hl=nl& gl=be&ct=clnk&cd=13 voor wie er meer over wilt weten.
__________________
Bedankt!
Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 19 april 2006 om 21:27. |
|
19 april 2006, 21:30 | #34 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
|
Zoals je ziet, zeggen ze het zelf in de link die je geeft:
"We proberen ernaar te streven om patiënten de behandeling te laten ondergaan zonder dat zij medicijnen gebruiken. Deze dienen dus, van tevoren, voor of tijdens de opname, afgebouwd te worden. Soms zien we namelijk dat mensen ten gevolge hiervan alleen al opknappen. Een aantal medicamenten maakt de behandeling moeilijker uitvoerbaar en de combinatie van antidepressiva en ECT geeft niet betere resultaten". Als mensen stoppen met het nemen van medicatie dan gaat het meestal al vanzelf een heel stuk beter. Dat geldt ook voor overmatig gebruik van alcohol en drugs. Als het gebruik een plaag wordt in je leven, dan moet je stoppen.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/ |
19 april 2006, 22:20 | #35 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 7 januari 2006
Berichten: 2.098
|
Citaat:
Maar ik heb altijd willen trippen en kleuren voelen terwijl ik sixties muziek luistert met begeleiding . Staat in mijn lijstje: things to do in life 8) |
|
19 april 2006, 22:34 | #36 |
Partijlid
Geregistreerd: 1 april 2006
Berichten: 266
|
|
19 april 2006, 22:38 | #37 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
|
als je dat echt wilt zeker doen ! maar wel onder begeleiding van een ervaringsdeskundige .
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. |
19 april 2006, 22:45 | #38 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 12 april 2005
Berichten: 6.611
|
|
19 april 2006, 23:22 | #39 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
|
over wat je niet kent kan je beter zwijgen
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. |
19 april 2006, 23:33 | #40 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
En een sociaal netwerk is vanzelfsprekend belangrijk. Maar als je opgescheept zit met een endogene depressie dan zal je dat niet helpen om dat serotonineniveau ietwat normaal te krijgen. Citaat:
Veel heeft ook te maken met het feit dat er teveel mensen in de psychiatrie belanden, en dat er te weinig personeel is. Ik ken een heel aantal mensen die in de psychiatrie werken - als verpleegkundige of als therapeut - en ik ken er geen enkele die z'n job eigenlijk aankan. Psychiatrie is zwaar, je mag dit echt niet onderschatten. De meeste komen wekelijks wel eens huilend thuis. De meesten houden het dan ook niet lang vol. Wat ze dan doen, is gewoon het minimum doen op hun werk - zelfbehoud dus - en dat leidt ertoe dat de warmte wegsijpelt.... Een jammerlijk gevolg, maar je kan die mensen dat niet zomaar gaan verwijten. Citaat:
Al eens iemand gezien midden in een opstoot van waan? Hoeveel realiteitsbesef is daar nog bij? Citaat:
Er bestaan heus nog andere manieren dan medicatie, elektroshocks, of jarenlange psychoanalyse.
__________________
|
||||||