Frankrijk wil van 42 naar 1 pensioenstelsel

[N-Vb]

Franse premier doet toegevingen na massale protesten: minimumpensioen van 1.000 euro


Na massale protesten en stakingen heeft de Franse regering toegevingen gedaan bij de geplande pensioenhervorming. Zo zullen de nieuwe regels niet van toepassing zijn op mensen geboren vóór 1975, zo kondigde premier Edouard Philippe woensdag aan. Aanvankelijk zou de hervorming al gelden voor mensen geboren vanaf 1963.

Pas wie in 2004 of later geboren is, zal zijn of haar volledige carrière onder het nieuwe pensioensysteem met punten vallen. Voor het overige deel van de bevolking gaan de nieuwe regels van kracht vanaf het inkomstenjaar 2025. Het minimumpensioen wordt gegarandeerd op 1.000 euro.


Fransen blijven staken: ‘Macron denkt dat hij het volk kan negeren’
Daarnaast morrelt de regering ook onrechtstreeks aan de wettelijke pensioenleeftijd, die momenteel op 62 jaar ligt. Volgens het nieuwe voorstel van de regering zouden Fransen vanaf 2027 nog steeds zo vroeg op pensioen kunnen, maar zullen ze daarvoor financieel gestraft worden. Er komt dan een “evenwichtsleeftijd” op 64 jaar met een bonus-malusregeling. Wie vóór 64 jaar met pensioen gaat, krijgt minder, wie na 64 jaar nog blijft werken, krijgt een hogere pensioenuitkering. Voor mensen die voor hun 20ste zijn beginnen te werken en zij die zware beroepen uitoefenen, zal het “mogelijk blijven om twee jaar vroeger met pensioen te gaan dan de anderen”, aldus Philippe.
‘Terugkeer naar de dialoog’
Nadat hij de herwerkte plannen uit de doeken deed, riep de premier woensdag op tot een “terugkeer naar de dialoog” en een “einde aan de staking die miljoenen Fransen straft”. Hij benadrukte ook dat de pensioenhervorming er “geleidelijk, zonder brutaliteit en met respect voor individuele carrières” zal worden ingevoerd. “Er is geen verborgen agenda, we zijn niet op zoek naar kleine besparingen”, verzekerde Philippe nog. “Onze ambitie van universaliteit is een ambitie van sociale rechtvaardigheid. We willen niemand schaden.”


Uit de eerste reacties van de vakbonden blijkt echter dat de toegevingen van de regering niet volstaan. De grootste vakbond van het land, CFDT - die overigens niet actief had opgeroepen om deel te nemen aan de stakingen - zegt zich niet te kunnen vinden in de de facto verhoging van de pensioenleeftijd naar 64. “Ik denk dat deze hervorming overbeladen is met een te groot budgettair aspect. We zullen proberen om die ballast in de komende weken kwijt te raken”, aldus topman Laurent Berger.


Volgens Philippe Martinez van CGT “kan niemand de regering iets schelen”. De afdeling van de vakbond verantwoordelijk voor de spoorwerknemers heeft alvast opgeroepen om “de staking te versterken”. De vakbond UNSA - vooral invloedrijk in het openbaar vervoer - zegt “verduidelijkingen” af te wachten, terwijl zijn afdeling verantwoordelijk voor de politie overweegt om agenten op te roepen om massaal rustdagen op te nemen.
Uniform systeem
Met de pensioenhervorming wil president Emmanuel Macron af van de huidige systeem met 42 verschillende pensioenstelsels. De regering wil naar één uniform systeem met punten en mensen ook aanzetten om langer te werken. Het systeem is volgens de regering rechtvaardiger, maar tegenstanders vrezen vooral lagere uitkeringen.
Tegen de hervorming kwam er dan ook massaal protest. Tijdens een eerste algemene staking op donderdag kwamen al honderdduizenden mensen op straat. Volgens de vakbonden ging het zelfs om 1,5 miljoen betogers, het ministerie van Binnenlandse Zaken hield het op 806.000. Ook dinsdag was er opnieuw een algemene staking, met een iets lagere opkomst: de vakbonden telden 885.000 mensen, Binnenlandse Zaken 339.000.
Ondertussen was in Frankrijk ook het openbaar vervoer verstoord. Onder meer het (internationaal) treinverkeer en het vliegverkeer ondervonden dagenlang hinder. Ook vandaag rijden veel treinen niet.
Bron De Morgen

Ook in Belgie zijn de pensioenstelsels zo ingewikkeld dat je niet weet hoeveel pensioen je gaat krijgen;
belangrijk is vooral het minimumpensioen, voorstel van N-Vb 1500 euro,
je moet geen hogere bedragen hebben want tweeverdieners zijn meestal verstandig genoeg om hun vermogen goed te beheren, bv een woning kopen = op lange termijn stijgt de waarde = 4de pensioenpijler

het zou ook een voordeel zijn dat jongeren die zelfstandig gaan wonen verplicht worden om die woning te kopen en af te betalen tot de leeftijd van 65 = eigendom
zo wordt vermeden dat sommigen al hun geld op doen en als ze 65 zijn op kosten van de maatschappij gaan leven via OCMW

[edwin2]

Vreselijk die neo-liberale idiotie die alles wat sociaal is in Europa afbreekt......

[N-Vb]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Vreselijk die neo-liberale idiotie die alles wat sociaal is in Europa afbreekt......

hoe bedoel je?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb

hoe bedoel je?

Ze willen uiteindelijk naar een commercieel stelsel toe waar geen plek meer is voor collectieve pensioenen, maar naar commerciële aanbieders.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ze willen uiteindelijk naar een commercieel stelsel toe waar geen plek meer is voor collectieve pensioenen, maar naar commerciële aanbieders.

Uiteindelijk zal het toch nog verschillen van persoon tot persoon. Bedrijven gaan aanvullende systemen aanbieden. Dat zou ook best geregeld worden zoals in Nederland.

[patrickve]

Aan deze hervorming, zoals aan zijn hervorming van het onderwijs, en van de geneeskunde, zien we dat Macron een gecultiveerde Trump is.

Hij is perfect onbekwaam, begrijpt het dossier niet, heeft de klok horen luiden, maar weet niet waar de klepel hangt, en zijn hervormingen, die wel een "probleem" aanpakken, maar er een hutsepot van maken omdat hij simplismen toepast daar waar hij de complexiteit van het probleem niet snapt, zijn ware rampen. Ik denk dat hij bijzonder veel aan het stukmaken is. Dat trouwens in tegenstelling tot Trump die niet veel doet. Het is een ware leerling tovenaar die zichzelf als een genie ziet omdat hij niet door heeft hoe dom hij wel niet is.

Elke van zijn hervormingen is door totale onbekwaamheid een pure ramp, ook al was het uitgangspunt niet slecht. Gewoon een idioot, meer niet. Komt niet aan Trump zijn enkels.

Nu is het misschien wel zo dat zijn rampzalige passage de dingen zodanig zal stuk maken dat men nadien met een schone lei zal kunnen beginnen.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Aan deze hervorming, zoals aan zijn hervorming van het onderwijs, en van de geneeskunde, zien we dat Macron een gecultiveerde Trump is.

Hij is perfect onbekwaam, begrijpt het dossier niet, heeft de klok horen luiden, maar weet niet waar de klepel hangt, en zijn hervormingen, die wel een "probleem" aanpakken, maar er een hutsepot van maken omdat hij simplismen toepast daar waar hij de complexiteit van het probleem niet snapt, zijn ware rampen. Ik denk dat hij bijzonder veel aan het stukmaken is. Dat trouwens in tegenstelling tot Trump die niet veel doet. Het is een ware leerling tovenaar die zichzelf als een genie ziet omdat hij niet door heeft hoe dom hij wel niet is.

Elke van zijn hervormingen is door totale onbekwaamheid een pure ramp, ook al was het uitgangspunt niet slecht. Gewoon een idioot, meer niet. Komt niet aan Trump zijn enkels.

Nu is het misschien wel zo dat zijn rampzalige passage de dingen zodanig zal stuk maken dat men nadien met een schone lei zal kunnen beginnen.

Zoals de vlaamschen met Belgie doen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Zoals de vlaamschen met Belgie doen.

In zekere mate. Maar niet door drastische "bestuursmaatregelen" maar door laten aan te voelen dat er geen bestuur meer mogelijk is.

Nu zijn er in Frankrijk dingen zodanig rot dat "uit het lijden verlossen" waarschijnlijk het enige is dat gedaan kan worden. Onderwijs is er een voorbeeld van. Maar hij maakt ook dingen stuk die redelijk goed werkten, en het Franse pensioensysteem was niet slecht, evenals de opleiding geneeskunde.

Die heeft hij omgetoverd naar een manier om fils-a-papakes gemakkelijker aan hun doktersdiploma te halen, door alle objectieve examens en wedstrijden om te vormen tot "dubbele kanalen": oftewel dubbel zo moeilijk, oftewel via ons-kent-ons.

Een ding is duidelijk: overal waar hij zijn fikken aan steekt, is het nadien een hutsepot. Soms was het daarvoor ook een hutsepot.

[patrickve]

Gewoon om de onbekwaamheid van Macron in dit dossier te illustreren: het pensioen van het onderwijzend personeel (ambtenaren).

Onderwijzend personeel in Frankrijk wordt zwaar onderbetaald in vergelijking met hun diploma's en in vergelijking met andere sectoren met gelijkaardig diplomeringsniveau (master). Dat komt omdat hun loon werd berekend op 10 maanden effectief, en nadien over 12 maanden werd uitgesmeerd vanwege de grote vakantie, EN de loonstop in het onderwijs sinds 10 jaar. Maar het werd gecompenseerd door een gul pensioen.

Natuurlijk zijn er heel veel mensen in het Franse onderwijs die "gedetacheerd" zijn en vanalle half politieke jobkes hebben, en dus een dubbel loon opstrijken. Dat zijn er een kleine 100 000 (telling van enkele jaren geleden). Maar goed.

Het nieuwe systeem verlaagt de pensioenen van onderwijzend personeel met 30-40%. Alleen heeft de regering nooit een expliciete berekening gegeven van hoe exact het systeem zou werken, en als een gladde aal ging men altijd maar vertellen dat "men het niet begrepen had". Niettemin hadden vakbonden al uitgerekend dat het voor uw doorsnee leerkracht een pensioensvermindering zou zijn van 600 - 800 Euro: die zou van rond de 2000 Euro terug vallen op iets van een 1200 - 1400 Euro.

Enkele maanden geleden werd Macron geinterpelleerd hierover. Hij beweerde dat het lesgevend personeel geen problemen had, want dat ze een pensioen zouden hebben van 1400 Euro wat overeenkwam met het huidige gemiddelde.
Bleek dat het huidige gemiddelde (kaders inbegrepen) op 2600 Euro ligt.

Nu is het ook zo dat het Franse onderwijs met een enorme recruteringsmoeilijkheid zit: geen kat wil zich nog aanbieden. Daar waar het vroeger een moeilijke wedstrijd was, kan men nu de vakatures niet meer invullen, en is bijna iedereen die zich aanbiedt, aangenomen.

Ook niet verwonderlijk: bruto salaris van een beginnend leraar: 1800 Euro. En dat stijgt maar langzaam.

Er is ook de klasse van "agrégés" die meer verdienen, maar die moeten een andere, veel selectievere wedstrijd passeren, dat is maar een kleine fractie van de leerkrachten.

Gedurende maanden heeft de regering volgehouden dat leerkrachten niks zouden verliezen bij deze pensioensregeling. Sinds vorige week geven ze toe dat het met 30-40% zal dalen, zoals de vakbonden uitgerekend hadden. Maar dat leerkrachten dat kunnen compenseren door "te sparen".

Nu is het paniekvoetbal, want het onderwijs gaat uit de bol. En Macron heeft juist een gigantische hervorming doorgevoerd, waardoor de vroegere baccalaureat over 2 jaar wordt gespreid, met nationale controles om de zoveel maanden uit gestandardiseerde databanken die niet werken.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Uiteindelijk zal het toch nog verschillen van persoon tot persoon. Bedrijven gaan aanvullende systemen aanbieden. Dat zou ook best geregeld worden zoals in Nederland.

Tenzij Europa ons iets anders oplegt.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Tenzij Europa ons iets anders oplegt.

Het maakt niet uit wie ons "iets anders oplegt".
Dat maakt "officieel sparen" gewoon debiel nietwaar. Dan is het uiteindelijk beter de goudklompjes of equivalent gewoon te kopen als het kan en die ergens te verstoppen tot je ze nodig hebt.

Ten andere, ik ben al jaren goudklompjes aan't sparen, alleen zijn het geen goudklompjes, maar gereedschappen om ruw materiaal zoals staalplaten, aluminium stangen enzoverder te kunnen verwerken, die dan ook verzameld worden.

Natuurlijk doe ik ook aan pensioensparen enzo. Maddox wil geen aandacht trekken op het feit dat hij alleen maar negatieve dingen van de roverheid verwacht

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

die zou van rond de 2000 Euro terug vallen op iets van een 1200 - 1400 Euro.

Wat is er mis met een pensioen van 1200 - 1400€ voor een leerkracht in Frankrijk en dat vanaf 62 jaar?
Is het leven in Frankrijk ook niet goedkoper dan in België?

Hoeveel pensioen heeft een leraar in België eigenlijk en hoelang moet die daarvoor voor een klas staan?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Bleek dat het huidige gemiddelde (kaders inbegrepen) op 2600 Euro ligt.

Is de overheid in het verleden een beetje gul geweest? Afspraken vanuit een tijd dat het geld maar was op te rapen?

Mij lijkt het veel intelligenter om er vandaag voor te zorgen dat de werkende jeugd voldoende geld heeft om rond te komen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Tenzij Europa ons iets anders oplegt.

Gaat niet gebeuren. Europa is vooral een economische unie. Al wie er een sociale unie wou van maken is van een kale reis thuisgekomen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Wat is er mis met een pensioen van 1200 - 1400€ voor een leerkracht in Frankrijk en dat vanaf 62 jaar?
Is het leven in Frankrijk ook niet goedkoper dan in België?

Hoeveel pensioen heeft een leraar in België eigenlijk en hoelang moet die daarvoor voor een klas staan?

Alleen blijkt nu dat het geen 1200-1400€ is maar 1000€. Dat vind ik echt te weinig. Ondoenbaar zelfs zonder eigen huis.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Gaat niet gebeuren. Europa is vooral een economische unie. Al wie er een sociale unie wou van maken is van een kale reis thuisgekomen.

2 !

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Wat is er mis met een pensioen van 1200 - 1400€ voor een leerkracht in Frankrijk en dat vanaf 62 jaar?
Is het leven in Frankrijk ook niet goedkoper dan in België?

Goed zot, zekers. Dat heeft een kuisvrouw die met pensioen gaat he.
Zoals ik al stelde, het gemiddelde pensioen in het onderwijs draait rond 2600 Euro. Het gemiddelde van een leerkracht (dus geen kader functie) draait rond de 2000 Euro.

Het punt is niet "wat daar mis mee is". Het punt is dat men aan een leraarsbaan begon, met het idee van enkele zekerheden:

- jobvastheid (zij het wel over gans het Franse grondgebied, en meestal dus met een moeilijke beginperiode in de Parijse banlieue).
- geen hoog loon
- wel een goed pensioen.

Het was die package die het eventueel de moeite maakte om die keuze te maken. Het is ook zo dat als je 15 jaar in het onderwijs staat, je nadien nog maar moeilijk op de prive markt aan de bak kan.

Dat halverwege gaan veranderen is gewoon een vorm van contractbreuk.

Zoals ik al stelde, leerkrachten verdienen niet veel, maar ze behouden quasi hetzelfde als ze gepensioneerd worden (niet helemaal, het gaat 25% of zo omlaag). Tegen het einde van de loopbaan zit een leerkracht rond de 2800 3000 Euro of zo. Dat valt dan terug op ongeveer 2000 Euro pensioen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Is de overheid in het verleden een beetje gul geweest? Afspraken vanuit een tijd dat het geld maar was op te rapen?

Mij lijkt het veel intelligenter om er vandaag voor te zorgen dat de werkende jeugd voldoende geld heeft om rond te komen.

In Frankrijk zijn pensioenen onbegrensd. De staatssecretaris die zich bezig houdt met deze hervorming, de heer Delvoye, is zelf een gepensioneerde met een pensioen van 15 000 Euro. Hij is vergeten te verklaren dat hij ook in een raad van bestuur zit (bij een organisme dat prive pensioen sparen aanbiedt ), en ook bij een andere raad van bestuur waar hij 5200 Euro per maand bij krijgt bovenop zijn pensioen, om twee keer per jaar te zetelen. En natuurlijk zijn loon van staatssecretaris.

In de nieuwe regeling zouden pensioenen geplafonneerd worden aan 10 000 Euro (tenminste staatspensioen). Er zou wel een minimum pensioen komen van 1000 Euro, voor iedereen die een volle loopbaan heeft, ongeacht hoe laag de lonen. (vandaag ligt dat rond de 800 Euro of zo als je aan het minimum loon gewerkt hebt je ganse leven).

[N-Vb]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In Frankrijk zijn pensioenen onbegrensd. De staatssecretaris die zich bezig houdt met deze hervorming, de heer Delvoye, is zelf een gepensioneerde met een pensioen van 15 000 Euro. Hij is vergeten te verklaren dat hij ook in een raad van bestuur zit (bij een organisme dat prive pensioen sparen aanbiedt ), en ook bij een andere raad van bestuur waar hij 5200 Euro per maand bij krijgt bovenop zijn pensioen, om twee keer per jaar te zetelen. En natuurlijk zijn loon van staatssecretaris.

In de nieuwe regeling zouden pensioenen geplafonneerd worden aan 10 000 Euro (tenminste staatspensioen). Er zou wel een minimum pensioen komen van 1000 Euro, voor iedereen die een volle loopbaan heeft, ongeacht hoe laag de lonen. (vandaag ligt dat rond de 800 Euro of zo als je aan het minimum loon gewerkt hebt je ganse leven).

N-Vb vindt dat er maar één pensioen bedrag nodig is voor iedereen = het minimumpensioen, bv 1500 euro

mensen die veel verdienen hebben tijdens hun loopbaan, als ze willen, genoeg opzij kunnen zetten om van te leven.
Riante pensioenen zoals hierboven geschetst kunnen dus al helemaal niet.

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Is de overheid in het verleden een beetje gul geweest? Afspraken vanuit een tijd dat het geld maar was op te rapen?

Mij lijkt het veel intelligenter om er vandaag voor te zorgen dat de werkende jeugd voldoende geld heeft om rond te komen.

Ik durf nog niet te oordelen over Macron maar hij wil wel en Frankrijk waar de overheid is zoals in België een profitariaat op zich kon wel wat bijsturing gebruiken.
De Fransen zijn evenwel de Belgen niet en schreeuwen moord en brand nu, "wel" zoals in Belgiê met de vakbonden voorop.
Bij de overheid in Nederland 5 man= 10 man in België en 15 man in Frankrijk voor hetzelde werk, zo is het ook met de competentie, tja.....?
En rara waar ze het rapst en meest staken, dat igaat het in de omgekeerde richting.