Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 februari 2021, 08:21   #1
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 114.679
Standaard Regering plant online bevraging van ‘alle burgers’ over staatshervorming

https://www.standaard.be/cnt/dmf20210225_97207191

Veel mooie woorden over de "bevraging" van de burgers, maar geen letter over de regering die het laatste woord zal hebben.

Waarom doet deze show mij denken aan de "politieke vernieuwing" van Verhofstadt? Omdat dat ook enkel mooie woorden ware en pure volksverlakkerij?

Een bindend referendum laat de Belgische grondwet niet toe. En wat de enige nationale volksbevraging opleverde hebben we ervaren midden vorige eeuw.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2021, 08:44   #2
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
https://www.standaard.be/cnt/dmf20210225_97207191

Veel mooie woorden over de "bevraging" van de burgers, maar geen letter over de regering die het laatste woord zal hebben.

Waarom doet deze show mij denken aan de "politieke vernieuwing" van Verhofstadt? Omdat dat ook enkel mooie woorden ware en pure volksverlakkerij?

Een bindend referendum laat de Belgische grondwet niet toe. En wat de enige nationale volksbevraging opleverde hebben we ervaren midden vorige eeuw.
De bevraging is gewoon een onderzoek van de regeringspartijen naar wat ze in hun programma moeten aanpassen om kiezers bij de N-VA en het VB weg te halen.
De huidige 4 Vlaamse regeringspartijen hebben samen immers minder stemmen gehaald dan de N-VA en het VB.
Meer moet je daar niet achter zoeken.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2021, 09:01   #3
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 43.433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
De bevraging is gewoon een onderzoek van de regeringspartijen naar wat ze in hun programma moeten aanpassen om kiezers bij de N-VA en het VB weg te halen.
De huidige 4 Vlaamse regeringspartijen hebben samen immers minder stemmen gehaald dan de N-VA en het VB.
Meer moet je daar niet achter zoeken.
Ik zocht naar het addertje onder het gras bij dat soort van bevragingen maar u wist er al perfect op te reageren want meer moet je er inderdaad niet achter zoeken dan een onderzoek naar wat bepaalde partijen best zouden veranderen om het hoofd boven water te kunnen blijven houden.

__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

Laatst gewijzigd door Universalia : 26 februari 2021 om 09:03.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2021, 09:13   #4
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 114.679
Standaard

Ik lach mee een kriek als ik de woorden "democratische vernieuwing" lees. Ik werkte ooit mee aan "de dag van de democratie" in Antwerpen. Ik herinner mij het beeld van de kliek "democraten", aangevoerd door een zekere Kristien Hemmerechts, die het Vlaams Blok met geweld de toegang versperde naar de zaal waar het "democratische" debat werd gevoerd.

Het artikel in De Standaard is bedrieglijk en effenaf leugenachtig. Als er iets is wat de VLD wél wil is het herfederaliseren. Maar daar is niet alleen een staatshervorming en een 2/3de meerderheid voor nodig. Elke partij gaat dat gebruiken om er iets anders te kunnen uithalen. En dat wilde VLD niet.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.

Laatst gewijzigd door Knuppel : 26 februari 2021 om 09:38.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2021, 09:37   #5
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 114.679
Standaard

Een bevraging is hoe dan ook geen referendum. Zeker geen online bevraging. Ik heb drie vriendinnen. Alle drie stadsmadammen, terwijl ik uit "de" Limburg kom. Ik ben de enige van mijn leeftijdsgenoten die een PC en internet heeft. Daar komen de politieke analfabeten bovenop die niet geïnteresseerd zijn in politieke spelletjes.
Zelfs politieke analfabeten zijn niet achterlijk. Ze wéten dat een internetbevraging vrijblijvend is, en dat ze hoe dan ook gesjareld zullen worden.

Dat de"liberalen" maar eens beginnen met het bindend referendum in de grondwet te krijgen dat Verhofstadt zijn goedgelovige blauwe pappenheimers enkele decennia geleden beloofde. Liefst ook op volksinitiatief zoals in Zwitserland.

De Croo heeft de kans nu de machtigste vivaldipartij, de PS, Vlaanderen vers geld wil afhandig maken. Van de geleidelijke vermindering van de miljardentransfers die tegen 2024 werd overeen gekomen zal niets in huis komen. Wallonië én Brussel hebben NU geld nodig. Dat er geen geld meer IS, ook niet in Vlaanderen zal hen worst wezen. Vlaanderen moet het geld maar halen waar het altijd al gehaald werd: bij de "rijke" Vlamingen.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.

Laatst gewijzigd door Knuppel : 26 februari 2021 om 09:40.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2021, 09:40   #6
Sneaky
Minister-President
 
Sneaky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2015
Berichten: 4.772
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
De bevraging is gewoon een onderzoek van de regeringspartijen naar wat ze in hun programma moeten aanpassen om kiezers bij de N-VA en het VB weg te halen.
De huidige 4 Vlaamse regeringspartijen hebben samen immers minder stemmen gehaald dan de N-VA en het VB.
Meer moet je daar niet achter zoeken.
Laat ze maar proberen. De tjeven hebben dat al eens geprobeerd door confederalisme van de NVA te kopiëren en dat heeft toen ook niet gepakt. Mensen vallen niet meer voor die onnozele verkiezingsbeloftes. Ze kijken eerder naar hoe er gepresteerd is.
__________________
Elon Musk - “Wokeness gives people a shield to be mean and cruel, armored in false virtue.”
Sneaky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2021, 09:44   #7
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Ik lach mee een kriek als ik de woorden "democratische vernieuwing" lees. Ik werkte ooit mee aan "de dag van de democratie" in Antwerpen. Ik herinner mij het beeld van de kliek "democraten", aangevoerd door een zekere Kristien Hemmerechts, die het Vlaams Blok met geweld de toegang versperde naar de zaal waar het "democratische" debat werd gevoerd.

Het artikel in De Standaard is bedrieglijk en effenaf leugenachtig. Als er iets is wat de VLD wél wil is het herfederaliseren. Maar daar is niet alleen een staatshervorming en een 2/3de meerderheid voor nodig. Elke partij gaat dat gebruiken om er iets anders te kunnen uithalen. En dat wilde VLD niet.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Een bevraging is hoe dan ook geen referendum. Zeker geen online bevraging. Ik heb drie vriendinnen. Alle drie stadsmadammen, terwijl ik uit "de" Limburg kom. Ik ben de enige van mijn leeftijdsgenoten die een PC en internet heeft. Daar komen de politieke analfabeten bovenop die niet geïnteresseerd zijn in politieke spelletjes.
Zelfs politieke analfabeten zijn niet achterlijk. Ze wéten dat een internetbevraging vrijblijvend is, en dat ze hoe dan ook gesjareld zullen worden.

Dat de"liberalen" maar eens beginnen met het bindend referendum in de grondwet te krijgen dat Verhofstadt zijn goedgelovige blauwe pappenheimers enkele decennia geleden beloofde. Liefst ook op volksinitiatief zoals in Zwitserland.

De Croo heeft de kans nu de machtigste vivaldipartij, de PS, Vlaanderen vers geld wil afhandig maken. Van de geleidelijke vermindering van de miljardentransfers die tegen 2024 werd overeen gekomen zal niets in huis komen. Wallonië én Brussel hebben NU geld nodig. Dat er geen geld meer IS, ook niet in Vlaanderen zal hen worst wezen. Vlaanderen moet het geld maar halen waar het altijd al gehaald werd: bij de "rijke" Vlamingen.
Maar Knuppel toch.
VLD/MR willen geen federale staat, maar een unitaire staat.
En democratie is een utopie.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2021, 09:48   #8
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky Bekijk bericht
Laat ze maar proberen. De tjeven hebben dat al eens geprobeerd door confederalisme van de NVA te kopiëren en dat heeft toen ook niet gepakt. Mensen vallen niet meer voor die onnozele verkiezingsbeloftes. Ze kijken eerder naar hoe er gepresteerd is.
Mensen luisteren weldegelijk naar verkiezingsbeloftes.
Het % dat zich echt bezig houd met politiek is vrij laag.
En de kiezer is vrij kort van geheugen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2021, 10:00   #9
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 114.679
Standaard

De VLD hoopt met een internetbevraging haar democratisch deficit te helpen vergeten.
Maar als ze geen, of te weinig rekening houdt met de uitslag, om welke reden dan ook, dan bevestigt ze alleen maar haar democratisch deficit.

Dit voorstel heeft tot doel de bevolking te doen geloven dat ze iets in de politieke pap te brokkelen hebben. Uit ervaring weten de mensen dat dit volksbedrog is. Dit voorstel zal leven en sterven als voorstel.

Het risico voor de VLD is trouwens veel te groot. Niet alleen horen de Vlaams-nationalisten bij de zwaarst vertegenwoordigde groep in Vlaanderen, ze tellen, mede door hun politieke uitsluiting, ook de minste politieke analfabeten en andere ongeïnteresseerde kiezers in hun rangen dan alle andere partijtjes.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2021, 10:00   #10
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 52.838
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
https://www.standaard.be/cnt/dmf20210225_97207191

Veel mooie woorden over de "bevraging" van de burgers, maar geen letter over de regering die het laatste woord zal hebben.

Waarom doet deze show mij denken aan de "politieke vernieuwing" van Verhofstadt? Omdat dat ook enkel mooie woorden ware en pure volksverlakkerij?

Een bindend referendum laat de Belgische grondwet niet toe. En wat de enige nationale volksbevraging opleverde hebben we ervaren midden vorige eeuw.
En dus verkoopt die regering lucht.
__________________
"Je kan niet zeggen dat de zwart-gele leeuw een symbool van de collaboratie is. (klik)" (Bruno De Wever - historicus)






Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2021, 10:05   #11
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 114.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Mensen luisteren wel degelijk naar verkiezingsbeloftes.
Het % dat zich echt bezig houd met politiek is vrij laag.
Het gaat niet over luisteren naar verkiezingsbeloften, maar devraag is of de bevolking en nog in gelooft. Niet dus. Zowel de opeenvolgende verkiezingen als de peilingen bewijzen het.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2021, 10:14   #12
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 114.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper Bekijk bericht
En dus verkoopt die regering lucht.
Inderdaad. Daar komt het op neer.
De VLD probeert de perceptie te counteren dat ze de democratie geweld heeft aangedaan. Zelfs als dit voorstel niet verder geraakt dan een voorstel zullen de liberale loosers de bevolking wijsmaken dat ze de democratie een blauw duwtje in de rug probeerden te geven, maar dat ze daar, jammer genoeg, niet in slaagden.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2021, 10:33   #13
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Het gaat niet over luisteren naar verkiezingsbeloften, maar devraag is of de bevolking en nog in gelooft. Niet dus. Zowel de opeenvolgende verkiezingen als de peilingen bewijzen het.
Veel kiezers geloven de beloften weldegelijk.
je zou heel raar opkijken naar het aantal kiezers dat zijn stemgedrag heeft aangepast enkel voor de belofte dat iedereen 1500€ pensioen zou krijgen.
De N-VA en het VB zijn groot geworden, met de belofte dat het in een onafhankelijk Vlaanderen beter leven zal zijn.
Sinds 1993 bestaat de Vlaamse regering en heeft deze de bevoegdheid over de Vlaamse wegen.
In 2021 kunnen de Vlaamse wegen nog amper de vergelijking aan met de Afrikaanse wegen.
Vlaanderen is bevoegd voor milieu en stedenbouw en sinds 1993 is het 1 grote soep geworden.
Vlaanderen is bevoegd voor openbaar vervoer met De Lijn, het is een hel geworden.
Vlaanderen is bevoegd voor energiebeleid, de Vlaming betaald zich blauw aan energie.
Vlaanderen is bevoegd voor WZC, thuiszorg, invalide hulp en de wachttijden zijn verdubbeld, de ondersteuning met 1/2 afgenomen.

Moet je nog meer loze beloftes hebben die kiezers geloven?
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2021, 10:37   #14
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Inderdaad. Daar komt het op neer.
De VLD probeert de perceptie te counteren dat ze de democratie geweld heeft aangedaan. Zelfs als dit voorstel niet verder geraakt dan een voorstel zullen de liberale loosers de bevolking wijsmaken dat ze de democratie een blauw duwtje in de rug probeerden te geven, maar dat ze daar, jammer genoeg, niet in slaagden.
't Ja, de eerste regel die men in de grondwet had moeten veranderen, is dat er altijd een meerderheid langst aan Vlaamse en Waalse kant in de coalitie moet zitten.
De Croo had dan de N-VA niet kunnen dumpen om zelfs premier te kunnen worden.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2021, 10:55   #15
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 114.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Veel kiezers geloven de beloften weldegelijk.
je zou heel raar opkijken naar het aantal kiezers dat zijn stemgedrag heeft aangepast enkel voor de belofte dat iedereen 1500€ pensioen zou krijgen.
De N-VA en het VB zijn groot geworden, met de belofte dat het in een onafhankelijk Vlaanderen beter leven zal zijn.
Die 1500 euro minimum pensioen is een belofte van de PS. Als de kiezers dat geloofden had de "vooruit" de ruim een miljoen stemmen gehaald ipv de N-VA, of de 800.000 stemmen die het Vlaams Belang behaalde. De partij van Connor behaalde een goeie 450.000 stemmen. Nieteens dehelft van de N-VA en goed half zoveel als het Vlaams Belang.

Dat de Vlaamse regering dezelfde vlooien heeft als de federale regering heb ik nooit ontkend. Wie bijna twee eeuwen bij de hond heeft moeten slapen heeft gegarandeerd dezelfde vlooien.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2021, 10:56   #16
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.757
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Ik lach mee een kriek als ik de woorden "democratische vernieuwing" lees. Ik werkte ooit mee aan "de dag van de democratie" in Antwerpen. Ik herinner mij het beeld van de kliek "democraten", aangevoerd door een zekere Kristien Hemmerechts, die het Vlaams Blok met geweld de toegang versperde naar de zaal waar het "democratische" debat werd gevoerd.

Het artikel in De Standaard is bedrieglijk en effenaf leugenachtig. Als er iets is wat de VLD wél wil is het herfederaliseren. Maar daar is niet alleen een staatshervorming en een 2/3de meerderheid voor nodig. Elke partij gaat dat gebruiken om er iets anders te kunnen uithalen. En dat wilde VLD niet.
Wat dacht het Blok dan wel verloren te hebben op een debat over democratie ?

De boel een beetje gaan uitlachen of zo ?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2021, 11:00   #17
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 20.624
Standaard

Het Vlaams Belang op een debat over democratie.

Dat is als Dutroux op een debat over kinderrechten.
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2021, 11:01   #18
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.757
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Het Vlaams Belang op een debat over democratie.

Dat is als Dutroux op een debat over kinderrechten.
Schitterende vergelijking !
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2021, 11:02   #19
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 114.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
't Ja, de eerste regel die men in de grondwet had moeten veranderen, is dat er altijd een meerderheid langst aan Vlaamse en Waalse kant in de coalitie moet zitten.
De Croo had dan de N-VA niet kunnen dumpen om zelfs premier te kunnen worden.
Ik gun De Croo het Belgisch premierschap van ganser harte. Zelfs al doet hij zijn termijn niet uit zoals Michel, dan nog is zijn Europees broodje gebakken.

Nog iets over Michel gehoord de laatste tijd?
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2021, 11:04   #20
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 114.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Wat dacht het Blok dan wel verloren te hebben op een debat over democratie ?

De boel een beetje gaan uitlachen of zo ?
Dat weet niemand omdat de partij de kans niet kreeg om mee te debateren.
Typische reactie van zelfverklaarde democraten met een fascistisch randje.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.

Laatst gewijzigd door Knuppel : 26 februari 2021 om 11:06.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:09.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be