Regering plant online bevraging van ‘alle burgers’ over staatshervorming - Pagina 4

Lukkas · 26 februari 2021, 15:27

!!! Waarschuwing van de moderatie!!!

Dit bericht bevat een scheldpartij aan het adres van een politicus of politieke groeperingen, en/of politici worden er met bijnamen vermeld, zodat het bericht grotendeels zijn waarde in het debat verliest.

Om de vrijheid van mening op dit forum zoveel mogelijk intact te laten, verwijderen we dit bericht niet.

We raden de auteur echter aan om dergelijke berichten niet te flooden, en ze in het vervolg argumentatief te onderbouwen, dit in het belang van een volwassen discussieklimaat.

Zie ook:
https://forum.politics.be/showthread.php?t=255476

De moderatie

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De Croo heeft een Verhofstadje gedaan.
Laten we dus hopen dat hij ook snel verdwijnt naar Europa, zijn we ervan verlost.

Kan hij daar rijkelijk op onze zak gaan leven, net zoals verafstoot en deklucht.

Henri1 · 26 februari 2021, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

https://www.standaard.be/cnt/dmf20210225_97207191

Veel mooie woorden over de "bevraging" van de burgers, maar geen letter over de regering die het laatste woord zal hebben.

Waarom doet deze show mij denken aan de "politieke vernieuwing" van Verhofstadt? Omdat dat ook enkel mooie woorden ware en pure volksverlakkerij?

Een bindend referendum laat de Belgische grondwet niet toe. En wat de enige nationale volksbevraging opleverde hebben we ervaren midden vorige eeuw.

Dat heeft niet echt prioriteit.

Die krant schrijft wat ze zelf graag zou willen.

Knuppel · 26 februari 2021, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Voor de federale regering moet geen rekening gehouden worden met de meerderheden in de gewesten, men moet zelfs geen federale meerderheid hebben, er moet enkel een federale meerderheid aan volksvertegenwoordigers zijn die de regering het vertrouwen geven.
De koning mag wettelijk zelfs een volledige partij onafhankelijke niet verkozen technocratische regering voordragen en installeren, zolang die maar het vertrouwen krijgt van de meerderheid aan verkozen volksvertegenwoordigers.

Welke "volksvertegewoordigers" hebben de tien ministers en staatssecretarissen verkozen die niet eens op een verkiezingslijst stonden?

Knuppel · 26 februari 2021, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat heeft niet echt prioriteit.

Die krant schrijft wat ze zelf graag zou willen.

Dat er niet wordt bij verteld dat de regering het laatste woord heeft, en dus zelf bepaalt in hoeverre ze wel of niet rekening zal houden met wat de burgerbevraging opleverde komt neer op ordinair volksbedrog.

Pandareus · 26 februari 2021, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Welke "volksvertegewoordigers" hebben de tien ministers en staatssecretarissen verkozen die niet eens op een verkiezingslijst stonden?

Alle 87 volksvertegenwoordigers van de meerderheid, dus van de liberalen, de socialisten, groen en cd&v.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201003_95121015

De schoofzak · 26 februari 2021, 16:08

Herhaling vanuit andere draden van vroeger:
- ze komen nu al niet overeen, als vb. Liesje zegt "misschien met zijn vieren, twee grote en twee kleine". Want er volgde een striemende commentaar vanuit alle Franstalige partijen.

- wat zouden ze overeen komen met de vragen die gesteld moeten worden? (voor mij slechts 1 belangrijke vraag: moeten de transferts naar de Franstaligen afgetopt worden op een maximum van 1000 euro per Vlaming, inclusief kinderen ..?)

- en wat als dan zal blijken dat er grote tegengestelde visies zijn van Vlamingen en Walen? Gaan ze dat kunnen managen?

- en onderwijl geraakt de corona uit het straatbeeld, zodat er bezuinigd en terug betaald gaat moeten worden. Belastingen vld? Kosten van het pensioen naar min 1500 euro?

Ik ben in ieder geval voorstander.
Het zal onze onafhankelijkheid er sneller doen komen.

Shadowke · 26 februari 2021, 16:36

om het kort te zeggen: ze weten het zelf niet meer wegens de grote tegenstellingen binnen de regering en dan vragen ze het aan de bevolking.
en deze bevolking bestaat ook uit volkeren met een totaal verschillende mentaliteit en visie voor België (de ene meer regionalisering, de andere meer herfederalisering).

tijd om dit apenland te splitsen!

Knuppel · 26 februari 2021, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Herhaling vanuit andere draden van vroeger:
- ze komen nu al niet overeen, als vb. Liesje zegt "misschien met zijn vieren, twee grote en twee kleine". Want er volgde een striemende commentaar vanuit alle Franstalige partijen.

- wat zouden ze overeen komen met de vragen die gesteld moeten worden? (voor mij slechts 1 belangrijke vraag: moeten de transferts naar de Franstaligen afgetopt worden op een maximum van 1000 euro per Vlaming, inclusief kinderen ..?)

- en wat als dan zal blijken dat er grote tegengestelde visies zijn van Vlamingen en Walen? Gaan ze dat kunnen managen?

- en onderwijl geraakt de corona uit het straatbeeld, zodat er bezuinigd en terug betaald gaat moeten worden. Belastingen vld? Kosten van het pensioen naar min 1500 euro?

Ik ben in ieder geval voorstander.
Het zal onze onafhankelijkheid er sneller doen komen.

Met een vlees noch vis visie komen we er nooit.
En dan hebben we het niet eens over De Wever die zich publiekelijk presenteert aan de partijen die hem nog geen half jaar geleden een mes in de rug staken. Ga daarmee naar de oorlog.

Ik heb me nog geen beetje vergist in de meester-strateeg die ik dacht dat De Wever was. Als "onze" onafhankelijkheid hem lief was zou hij beter dreigen om een coalitie te vormen met het Vlaams Belang. DAAR bereikt hij iets mee! NIET door zijn verraders in de armen te sluiten. Die lachen hem én zijn lammeren vierkant uit.

De gemuilkorfde · 26 februari 2021, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Schitterende vergelijking !

Of een VLD'er op een conferentie over fraudebestrijding.

De gemuilkorfde · 26 februari 2021, 17:28

Heel dat voorstel is puur boerenbedrog.
Als je leest wat De Standaard erbij schrijft, dan is het duidelijk dat men alleen de schijn van inspraak van de burger wil ophouden.

Er staat letterlijk :

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Standaard

Zo’n online bevraging is niet zonder politiek risico voor Vivaldi. Hoe zal nagegaan worden dat de input representatief is en niet gemanipuleerd door bijvoorbeeld drukkingsgroepen of partijen? En wat als plots een meerderheid van de respondenten bijvoorbeeld pleit voor verregaande herfederaliseringen, wat de regering niet wil?

Met andere woorden, we mogen ons gedacht zeggen, maar als dat niet overeenkomt met wat de regering wil, vegen ze het gewoon van tafel.
Dus past het in hun kraam, dan gaan ze zeggen dat ze de steun van de burger hebben, en anders doen ze toch gewoon hun zin.
Altijd prijs.
Vivaldi, democratie van den Aldi...

N-VA · 26 februari 2021, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik lach mee een kriek als ik de woorden "democratische vernieuwing" lees. Ik werkte ooit mee aan "de dag van de democratie" in Antwerpen. Ik herinner mij het beeld van de kliek "democraten", aangevoerd door een zekere Kristien Hemmerechts, die het Vlaams Blok met geweld de toegang versperde naar de zaal waar het "democratische" debat werd gevoerd.

Het artikel in De Standaard is bedrieglijk en effenaf leugenachtig. Als er iets is wat de VLD wél wil is het herfederaliseren. Maar daar is niet alleen een staatshervorming en een 2/3de meerderheid voor nodig. Elke partij gaat dat gebruiken om er iets anders te kunnen uithalen. En dat wilde VLD niet.

Voor iedere staatshervorming heeft Vlaanderen zwaar moeten betalen, als ze nu gaan herfederaliseren gaan ze dat dan compenseren?

Knuppel · 26 februari 2021, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Heel dat voorstel is puur boerenbedrog.
Als je leest wat De Standaard erbij schrijft, dan is het duidelijk dat men alleen de schijn van inspraak van de burger wil ophouden.

Er staat letterlijk :

Met andere woorden, we mogen ons gedacht zeggen, maar als dat niet overeenkomt met wat de regering wil, vegen ze het gewoon van tafel.
Dus past het in hun kraam, dan gaan ze zeggen dat ze de steun van de burger hebben, en anders doen ze toch gewoon hun zin.
Altijd prijs.
Vivaldi, democratie van den Aldi...

Helemaal mee eens. Doorzichtig boeren bedrog is het. Een Verhofstadtje doen terwijl die de helft van de liberale aanhang schaamteloos bedroog met zijn"poltieke vernieuwing". Het bindend referendum is nooit in de grondwet geraakt. Hij was de dweil van Di Rupo die van geen bindend referendum of politieke vernieuwing wilde weten. Vandaag betalen wij de prijs voor het premierschap dat De Croo zelfs niet wilde als het hem op een schoteltje werd aangeboden.

Pretentie is et mooiste bewijs van domheid. Dat bewijzen de liberalen eens te meer. Ezels stoten zich geen twee keer aan dezelfde steen. De VLD wél.

Ik ben benieuwd waar de blauwen steun gaan zoeken voor hun zoveelste volksbedrog nu Lachaert schaamteloos probeert te scoren, ook al is zijn partij volledig verantwoordelijk voor de zonnepanelenschande.

BWarrior · 27 februari 2021, 01:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Als er iets is wat de VLD wél wil is het herfederaliseren.

Maar dat wil de regering niet, zoals DS schreef.

Travis Bickle · 27 februari 2021, 01:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Het Vlaams Belang op een debat over democratie.

Dat is als Dutroux op een debat over kinderrechten.

Ik vind die vergelijking niet echt gepast.

Hoe wil iemand nu eigenlijk praten over democratie en daarbij gelijk een partij uitsluiten van het debat daarover? En op basis van wat eigenlijk (feiten - geen urban legends) blijven mensen graag Vlaams-Belang verwijten geen democratische partij te zijn? Ik stelde die vraag hier al een paar keer; maar krijg daar naar mijn mening geen aanvaardbaar antwoord op. Hooguit een verwijzing naar het befaamde '70-puntenplan'.

En die context vind ik het verband tussen Vlaams Belang en democratie enerzijds; en Marc Dutroux en kinderrechten op één lijn zetten, eigenlijk heel ongepast.

Pandareus · 27 februari 2021, 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

Ik vind die vergelijking niet echt gepast.

Hoe wil iemand nu eigenlijk praten over democratie en daarbij gelijk een partij uitsluiten van het debat daarover? En op basis van wat eigenlijk (feiten - geen urban legends) blijven mensen graag Vlaams-Belang verwijten geen democratische partij te zijn? Ik stelde die vraag hier al een paar keer; maar krijg daar naar mijn mening geen aanvaardbaar antwoord op. Hooguit een verwijzing naar het befaamde '70-puntenplan'.

En die context vind ik het verband tussen Vlaams Belang en democratie enerzijds; en Marc Dutroux en kinderrechten op één lijn zetten, eigenlijk heel ongepast.

Er zijn al tientallen antwoorden gegeven, die men dan negeert om een tijdje later gewoon opnieuw dezelfde vraag te stellen. Dit is een mega circlejerk waarbij het helemaal niet gaat om de inhoud van het antwoord. Maar enkel om via de vraagstelling te suggereren dat het Blok een democratische partij is.

Je laatste zin vind ik echter choquerend. Je laat het klinken alsof het 70 puntenplan een detail is, terwijl dat nu net de druppel was die de emmer heeft doen overlopen en de andere vlaamse partijen ertoe noopte om het Blok in een schutkring te plaatsen.
70 puntenplan dat PhDW en zijn partij anno 2021 nog steeds weigeren om als moreel abject en als een fout te catalogeren. PhDW vind het zelfs 'te braaf'

Bijna jaar later, en hij glorieert nog altijd over zijn fameuze deportatie boekje.

Knuppel · 27 februari 2021, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Er zijn al tientallen antwoorden gegeven, die men dan negeert om een tijdje later gewoon opnieuw dezelfde vraag te stellen. Dit is een mega circlejerk waarbij het helemaal niet gaat om de inhoud van het antwoord. Maar enkel om via de vraagstelling te suggereren dat het Blok een democratische partij is.

Het "Blok" is geen democratische partij. Dat is enig mogelijke antwoord van pandareus op elke mogelijke vraagstelling. Daarmee is de kous af.

Ik dacht dat in een democratie de kiezer beslist. Niet dus. Een democratie is voor panda: een verzameling van loozerspartijtjes die de twee Vlaamse partijen die ei zo na een "democratische" meerderheid behaalden doodleuk aan de kant schuiven.

Travis Bickle · 27 februari 2021, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Er zijn al tientallen antwoorden gegeven, die men dan negeert om een tijdje later gewoon opnieuw dezelfde vraag te stellen. Dit is een mega circlejerk waarbij het helemaal niet gaat om de inhoud van het antwoord. Maar enkel om via de vraagstelling te suggereren dat het Blok een democratische partij is.

Je laatste zin vind ik echter choquerend. Je laat het klinken alsof het 70 puntenplan een detail is, terwijl dat nu net de druppel was die de emmer heeft doen overlopen en de andere vlaamse partijen ertoe noopte om het Blok in een schutkring te plaatsen.
70 puntenplan dat PhDW en zijn partij anno 2021 nog steeds weigeren om als moreel abject en als een fout te catalogeren. PhDW vind het zelfs 'te braaf'

Bijna jaar later, en hij glorieert nog altijd over zijn fameuze deportatie boekje.

Jij weet ook heel goed, dat doorheen de jaren redelijk wat punten uit dat 70-puntenplan door andere partijen zijn aangenomen/uitgevoerd.
Bijzonder dan, dat andere partijen voorstellen realiseren, die zij gelijk ook beschouwen als rechtvaardiging om een partij achter een cordon te plaatsen.

patrickve · 27 februari 2021, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat dacht het Blok dan wel verloren te hebben op een debat over democratie ?

Ja, want die hun eerste programmapunt is "stemmen afschaffen" en "met zekere stemmen geen rekening houden".

patrickve · 27 februari 2021, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

70 puntenplan dat PhDW en zijn partij anno 2021 nog steeds weigeren om als moreel abject en als een fout te catalogeren. PhDW vind het zelfs 'te braaf'

Maar dat heeft niks met democratie te maken. Democratie heeft te maken met de wil van de meerderheid. Niet met het aanvaarden van de sharia of niet.

Knuppel · 27 februari 2021, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, want die hun eerste programmapunt is "stemmen afschaffen" en "met zekere stemmen geen rekening houden".

Dit zal aankomen.

26 februari 2021, 16:08	#66
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.153	Herhaling vanuit andere draden van vroeger: - ze komen nu al niet overeen, als vb. Liesje zegt "misschien met zijn vieren, twee grote en twee kleine". Want er volgde een striemende commentaar vanuit alle Franstalige partijen. - wat zouden ze overeen komen met de vragen die gesteld moeten worden? (voor mij slechts 1 belangrijke vraag: moeten de transferts naar de Franstaligen afgetopt worden op een maximum van 1000 euro per Vlaming, inclusief kinderen ..?) - en wat als dan zal blijken dat er grote tegengestelde visies zijn van Vlamingen en Walen? Gaan ze dat kunnen managen? - en onderwijl geraakt de corona uit het straatbeeld, zodat er bezuinigd en terug betaald gaat moeten worden. Belastingen vld? Kosten van het pensioen naar min 1500 euro? Ik ben in ieder geval voorstander. Het zal onze onafhankelijkheid er sneller doen komen. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

26 februari 2021, 16:36	#67
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.249	om het kort te zeggen: ze weten het zelf niet meer wegens de grote tegenstellingen binnen de regering en dan vragen ze het aan de bevolking. en deze bevolking bestaat ook uit volkeren met een totaal verschillende mentaliteit en visie voor België (de ene meer regionalisering, de andere meer herfederalisering). tijd om dit apenland te splitsen! Laatst gewijzigd door Shadowke : 26 februari 2021 om 16:48.