Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Internationaal
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Internationaal In dit forum kun je discussiëren over internationale politiek (niet-Europees).
Discussies over de Europese politieke en die in de Europese lidstaten horen thuis in het subforum over Europa.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 oktober 2019, 08:36   #461
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 43.666
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Waarom? is de bevolking irrelevant?
Individuele mensen zijn onbelangrijk vanuit volkeren of staten. Zij zijn onderdelen en nutselementen, meer niet. Het is zoals de celletjes in uw lichaam. Als het lichaam beter af is door zekere cellen de opdracht te geven van te sterven, dan moeten die celletjes sterven voor meerder eer en glorie van "het collectief" (uw lichaam) he.

De Holocaust heeft enorm veel individuele Joden doen afzien en afgemaakt, maar is enorm voordelig geweest voor het Joodse volk als dusdanig. Let wel, ze hebben het niet zelf gekozen, he, dat zeg ik niet. Het is hen overkomen, maar het is voor individuele Joden een ramp geweest, en voor het Joodse volk een enorm voordeel.

Laatst gewijzigd door patrickve : 8 oktober 2019 om 08:40.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2019, 09:32   #462
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 44.719
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Het is niet op die manier dat ik het bedoel. Ik velde er geen waardeoordeel over.


Ik bedoelde dat wanneer machthebbers beslissen om al dan niet ten oorlog te trekken, zij zullen kijken naar het nut dat het voor hen oplevert. Oorlogen zijn in dat opzicht vaak wel degelijk nuttig.
Natuurlijk is dat zo. Het is een efficiëntievraag. Met moraliteit heeft dat nul komma nul te maken.
Al laten politici & machthebbers dat graag anders lijken.
En een ander aspect : bij een afweging oorlog/geen oorlog kijken ze enkel en alleen naar het nut enerzijds en het gevaar anderzijds voor de eigen bevolking.
Als de VS of rusland morgen om tien van hun eigen onderdanen te redden 1.000 afghanen of pakistanen moeten elimineren dan is die beslissing in één seconde genomen. Een staat maakt geen afwegingen of 1000 levens niet zwaarder wegen dan 10 maar redeneert enkel vanuit haar kerntaak om de eigen bevolking te beschermen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ook, als hoerenloper.
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2019, 10:41   #463
TheFourHorsemen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 12.116
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Natuurlijk is dat zo. Het is een efficiëntievraag. Met moraliteit heeft dat nul komma nul te maken.
Al laten politici & machthebbers dat graag anders lijken.
En een ander aspect : bij een afweging oorlog/geen oorlog kijken ze enkel en alleen naar het nut enerzijds en het gevaar anderzijds voor de eigen bevolking.
Als de VS of rusland morgen om tien van hun eigen onderdanen te redden 1.000 afghanen of pakistanen moeten elimineren dan is die beslissing in één seconde genomen. Een staat maakt geen afwegingen of 1000 levens niet zwaarder wegen dan 10 maar redeneert enkel vanuit haar kerntaak om de eigen bevolking te beschermen.
Inderdaad.

Het is net de 'belofte' van de staat om haar burgers te beschermen tegen externe (en interne) dreigingen waaraan een staat haar legitimiteit ontleent.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2019, 14:44   #464
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 14.414
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Bijlange niet. Tot aan WO II was er een algemeen anti-semitisme in de westerse landen, en was je als Jood niet goed gezien. Het is pas door de Holocaust dat in het algemeen de houding jegens joden totaal is veranderd. Men doet nu alsof gans Europa pro-jood was en enkel die smeerlappen van nazi's anti-semitisch waren. Maar dat is niet waar. De nazi's surften gewoon op een eeuwen-oud anti-semitisme in de Westerse wereld. Ze waren gewoon wat radikaler in wat algemeen gedacht werd.

De Holocaust heeft het jodendom veranderd van algemene paria in onaanraakbaar supervolk.

Denk bijvoorbeeld maar eens aan de affaire Dreyfus in Frankrijk bvb. "j'accuse" enz...
Vooraf weet je nooit wat het gaat opleveren!! En er bestaat nog steeds antisemitisme
__________________
Israel has a democratically elected government of war criminals.

atmosphere is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2019, 14:47   #465
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 14.414
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Natuurlijk is dat zo. Het is een efficiëntievraag. Met moraliteit heeft dat nul komma nul te maken.
Al laten politici & machthebbers dat graag anders lijken.
En een ander aspect : bij een afweging oorlog/geen oorlog kijken ze enkel en alleen naar het nut enerzijds en het gevaar anderzijds voor de eigen bevolking.
Als de VS of rusland morgen om tien van hun eigen onderdanen te redden 1.000 afghanen of pakistanen moeten elimineren dan is die beslissing in één seconde genomen. Een staat maakt geen afwegingen of 1000 levens niet zwaarder wegen dan 10 maar redeneert enkel vanuit haar kerntaak om de eigen bevolking te beschermen.
Fout , een staat handelt vanuit economische en strategische overwegingen!
Leuke manier heeft u om terrorisme te legitimeren. Gewoon zeggen dat iets in het belang van de eigen bevolking is .
__________________
Israel has a democratically elected government of war criminals.


Laatst gewijzigd door atmosphere : 14 oktober 2019 om 15:11.
atmosphere is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2019, 14:53   #466
TheFourHorsemen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 12.116
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Fout , een staat handelt vanuit economische en strategische overwegingen!
De economische en strategische overwegingen van de machtshebbers.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2019, 15:57   #467
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 14.414
Standaard

Hoe was de invasie van Irak in het belang van de Amerikaanse bevolking , of, hoe was het beginnen van WO2 in het belang van de Duitsers?

Zeggen dat de eigen bevolking op de eerste plaats komt betekend niet dat het resultaat van een aanval dat ook zal zijn , ook niet wanneer ze het menen.
__________________
Israel has a democratically elected government of war criminals.

atmosphere is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2019, 16:08   #468
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 43.666
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Vooraf weet je nooit wat het gaat opleveren!! En er bestaat nog steeds antisemitisme
Ik suggereer helemaal NIET dat de holocaust een joods complot zou zijn. Bijlange niet. Het is hen op de kop gevallen. Maar het is wel zo dat het uiteindelijk voor het Joodse volk een gigantisch voordeel is geworden. Niet voor alle individuen die eraan ten onder zijn gegaan, maar wel voor het jodendom als entiteit.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2019, 00:38   #469
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 14.414
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik suggereer helemaal NIET dat de holocaust een joods complot zou zijn.
Ik dacht ook niet dat u dat dacht.

Citaat:
Bijlange niet. Het is hen op de kop gevallen. Maar het is wel zo dat het uiteindelijk voor het Joodse volk een gigantisch voordeel is geworden. Niet voor alle individuen die eraan ten onder zijn gegaan, maar wel voor het jodendom als entiteit.
En whats the point? daarvan?
__________________
Israel has a democratically elected government of war criminals.

atmosphere is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2019, 00:53   #470
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 14.414
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Inderdaad.

Het is net de 'belofte' van de staat om haar burgers te beschermen tegen externe (en interne) dreigingen waaraan een staat haar legitimiteit ontleent.
Maar in de praktijk gaat het heel anders en nemen regeringen beslissingen de het alleen maar onveiliger maken voor de eigen bevolking.
De invasie van Irak was ondernomen tegen de adviezen van de eigen geheime diensten in . Die hadden gezegd dat een invasie zou gaan zorgen voor meer terrorisme . En zo geschiedde .


Een invasie van Iran zal nog veel slechtere uitkomsten hebben om meerdere redenen. Zo heeft Iran veel meer een eenheid als bevolking die zich massaal tegen de aanvaller zal keren.
- Iran is 4 keer zo groot als Irak
__________________
Israel has a democratically elected government of war criminals.

atmosphere is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2019, 05:23   #471
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 43.666
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Maar in de praktijk gaat het heel anders en nemen regeringen beslissingen de het alleen maar onveiliger maken voor de eigen bevolking.
De invasie van Irak was ondernomen tegen de adviezen van de eigen geheime diensten in . Die hadden gezegd dat een invasie zou gaan zorgen voor meer terrorisme . En zo geschiedde .
Zoals elk "levend wezen" wil de staat ook in de eerste plaats overleven en zichzelf sterker maken. Het volk is het vee van de staat. De staat is daar niet voor het welzijn van het volk, maar het volk dient voor het welzijn van de staat. Natuurlijk moet de staat zijn vee ook wat beschermen, tenminste zolang de staat dat vee nog nodig heeft en niet van machines kan leven. Maar enkel maar voor het nuttige aspect van het volk/vee.

En nu is er een ding dat de staat nodig heeft: dat het volk/vee denkt dat de staat nodig is om het te beschermen. Hiervoor moeten er dus gevaren bestaan, of moet het volk geloven dat er gevaren zijn, zodat het volk "staat" wil. Terrorisme is perfect voor een staat. Daar heeft het volk schrik van, en laat de staat groeien en meer macht krijgen over zijn volk. Elke staat houdt ervan dat zijn volk terrorisme ondergaat. Zo kan de staat stoer doen, en veel strenge wetten uitvaardigen. Het volk/vee zal volgen, want het heeft schrik.

Het terroristenkamp in Irak is dus een zegen voor alle westerse staten, die hierdoor tonnen terrorisme krijgen dat ze nodig hebben, om hun vee/volk beter onder controle te houden.

Maar bovendien was Irak prima voor Bush. Een president in oorlog heeft altijd veel meer kans om herkozen te worden. De fout van vader Bush was van de Irak oorlog gestopt te hebben voor de verkiezingen. Oorlog (die ge niet verliest) is ook goed voor een staat. Hij kan dan ook meer eisen stellen aan zijn volk/vee.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2019, 12:27   #472
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 14.414
Standaard

Het is dus zaak niet mee te gaan in de angst voor een zogenaamde enorme dreiging.
__________________
Israel has a democratically elected government of war criminals.

atmosphere is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2019, 00:43   #473
Stultitiae
Burgemeester
 
Stultitiae's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 januari 2008
Berichten: 575
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Vooraf weet je nooit wat het gaat opleveren!! En er bestaat nog steeds antisemitisme
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Het is dus zaak niet mee te gaan in de angst voor een zogenaamde enorme dreiging.
Laat de zogenaamde "enorme dreiging van het eeuwige, immer stijgende antisemitisme" nu net een instrument zijn om enerzijds de kudde bijeen te houden en anderzijds om lichtgelovige goyim met een schuldgevoel op te zadelen.

vb: Europa heeft er gelegen omdat ze vanuit een verlicht, opgelegd humanisme massa's moslimmigranten heeft opgenomen die hier hun antisemitische lusten op inheemse Joden zouden botvieren en "wij" medeschuldig zijn omdat "wij" onder het genot van een glas champagne toekijken.
"Europa heeft er gelegen" betekent dat "wij" maar een stapje verwijderd zijn van de status van Haman, de historische super-antisemiet die met alle middelen verdelgd mag worden.
Lees/kijk wat ZIJ zelf zeggen: 'If there's hatred from outside than it keeps them (us) together like a flock of sheep'

Is wij/zij denken fout? Waarom wordt het wij/zij denken zo gedemoniseerd? Omdat het een plagiaat is van wat op een ander front wordt gebruikt - en daar openlijk wordt verkondigd. https://www.nytimes.com/2018/10/29/o...rian-kemp.html

'Straight from the horse's mouth.'
__________________
'Exposure to true information does not matter anymore. A person who is demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him. Even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures, even if I take him by force and show him the actual, material physical proof, he will refuse to believe it, until he receives a kick on his fat bottom.' - Yuri Bezmenov, 1984
Onderzoek alles zelf!

Laatst gewijzigd door Stultitiae : 27 oktober 2019 om 01:08.
Stultitiae is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2019, 20:08   #474
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 14.414
Standaard

Het beleid van de staat Israel helpt niet erg mee aan het voorkomen van anti semitisme !

Hoe vaak is er in het verleden al niet gesproken van nieuw antisemitisme ? al heel vaak .
Dat er meer incidenten plaatsvinden in Europa zegt nog niet dat er over het geheel meer antisemitisme is .

Maar het gaat hier over oorlog tegen Iran.
__________________
Israel has a democratically elected government of war criminals.

atmosphere is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2019, 11:33   #475
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 43.666
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Het is dus zaak niet mee te gaan in de angst voor een zogenaamde enorme dreiging.
Daar beslist gij niet over, maar de staten. En die vinden het voordelig dat gij wel meegaat met die angst. Want staten zijn er omdat er angst is. Zonder angst bestaan staten niet.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2019, 11:34   #476
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 43.666
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Het beleid van de staat Israel helpt niet erg mee aan het voorkomen van anti semitisme !
De staat Israel heeft dan ook voldoende anti-semitisme nodig om machtig te blijven he. Zonder anti-semitisme zou die staat zijn groot bakkes niet kunnen opzetten. Dat is universeel. Een staat heeft altijd smeerlappen nodig van buiten tegen wie die staat moet kunnen optreden, en zich een reden tot zijn bestaan vinden. Israel is daar niet alleen in he. Zonder vijanden kunnen staten hun vee niet in bedwang houden.

Laatst gewijzigd door patrickve : 29 oktober 2019 om 11:35.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 02:00   #477
Stultitiae
Burgemeester
 
Stultitiae's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 januari 2008
Berichten: 575
Standaard

Citaat:
U.S. aircraft carrier strike group sails through Strait of Hormuz

The commander overseeing U.S. naval forces in the Middle East told Reuters in May that he would send an aircraft carrier through the Strait of Hormuz if needed.
https://www.reuters.com/article/us-u...-idUSKBN1XT2EG
Wat zou die stap nu zo noodzakelijk kunnen maken?
Dat vintage vliegdekschip zal toch zeker niet als lokeend voor een zwerm drones gaan dienen om volgend scenario "waar" te maken?
  • “CNN Syndrome”
  • Sink Carrier(s) via “swarm attacks”
p.93 https://www.metabunk.org/attachments...fare-pdf.3295/
__________________
'Exposure to true information does not matter anymore. A person who is demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him. Even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures, even if I take him by force and show him the actual, material physical proof, he will refuse to believe it, until he receives a kick on his fat bottom.' - Yuri Bezmenov, 1984
Onderzoek alles zelf!

Laatst gewijzigd door Stultitiae : 20 november 2019 om 02:08.
Stultitiae is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2019, 00:34   #478
Bach
Banneling
 
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 4.383
Standaard

De voorbereidingen voor de oorlog tegen Iran gaan verder tussen de Trump en Nethanyanu regimes.


Preparing the Stage: A Flawed Prospectus for War, This Time With Iran
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2019, 16:44   #479
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 14.414
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
De staat Israel heeft dan ook voldoende anti-semitisme nodig om machtig te blijven he. Zonder anti-semitisme zou die staat zijn groot bakkes niet kunnen opzetten. Dat is universeel. Een staat heeft altijd smeerlappen nodig van buiten tegen wie die staat moet kunnen optreden, en zich een reden tot zijn bestaan vinden. Israel is daar niet alleen in he. Zonder vijanden kunnen staten hun vee niet in bedwang houden.
Dat gaat vooral op voor staten met uiterst rechtse regeringen met een voornamelijk rechtse bevolking.
__________________
Israel has a democratically elected government of war criminals.

atmosphere is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2019, 16:54   #480
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 14.414
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Daar beslist gij niet over, maar de staten. En die vinden het voordelig dat gij wel meegaat met die angst. Want staten zijn er omdat er angst is. Zonder angst bestaan staten niet.
Zonder angst voor aanvallen van buitenaf ontstaan er verenigingen van staten zoals de EU of de VS , grenzen vervagen .


back on topic : Een oorlog tegen Iran gaat net als de oorlog tegen Afghanistan en Irak geen reet opleveren.
‘VS misleidden publiek jarenlang over oorlog in Afghanistan’: https://www.ad.nl/buitenland/vs-misl...ww.google.com/

Vrijgekomen documenten geven het werkelijke verhaal over een oorlog die niet te winnen viel .
__________________
Israel has a democratically elected government of war criminals.

atmosphere is nu online   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:14.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be