Bracke weet niet meer of hij links of rechts is - Pagina 2

gehuigert · 1 oktober 2011, 22:09

Was standvastigheid overigens geen adagium van N-VA?

alfa16vjtd · 1 oktober 2011, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Links en rechts zijn geen Belgische begrippen, en hun gebruik in België verschilt in niets met hoe het in het buitenland gebruikt wordt.

En verder is er bijna geen enkele politieke wetenschapper die al is afgestapt van het idee dat het opdelen van partijen in het links-rechts spectrum. Ik heb meer vertrouwen in hun oordeel over die opdeling dan in het verwerpen van dat links-rechts spectrum door enkelingen op een politiek forum.

Leg dan eens uit hoe gebruikt men links en rechts in het buitenland?

gehuigert · 1 oktober 2011, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Leg dan eens uit hoe gebruikt men links en rechts in het buitenland?

Citaat:

Traditionally, the Left includes progressives, social liberals, social democrats, socialists, communists and some anarchists.[2][3][4][5] The Right includes conservatives, libertarians, plutocrats, reactionaries, capitalists, monarchists, nationalists and fascists.[6]

http://en.wikipedia.org/wiki/Left%E2...right_politics

alfa16vjtd · 1 oktober 2011, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

http://en.wikipedia.org/wiki/Left%E2...right_politics

Kort gezegd je kan elke partij bij links en rechts indelen. NVA aanhangers kan je moeilijk monarchisten noemen hé

NVA is bovendien ook niet concervatief

gehuigert · 1 oktober 2011, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Kort gezegd je kan elke partij bij links en rechts indelen. NVA aanhangers kan je moeilijk monarchisten noemen hé

NVA is bovendien ook niet concervatief

Iemand hoeft niet te behoren tot elke deelgroep van de links/rechts onderverdeling om links of rechts ingedeeld te worden hé. Of concreter: het is niet omdat communisme tot links behoort dat elke linkse partij communistisch is en het is niet omdat fascisme tot het rechtste gedachtegoed behoort dat elke rechtste partij fascistisch is. (En dus bij uitbreiding: het is niet omdat monarchistische partijen tot het rechtste gedachtegoed behoren dat daarom elke rechtste partij monarchistisch is).

Ik vraag mij overigens af wat dat monarchisme daar staat te doen, alle andere groepen kan ik begrijpen maar noch in Amerika, noch in België, noch in Frankrijk, noch in Duitsland is rechts gelinkt aan monarchisme (voor zover ik weet).

filosoof · 1 oktober 2011, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20111001_016

Is Bracke nu links of rechts? 'Maakt niet uit.'

Wel vreemde jongen, het maakt niet uit of ze hem links of rechts noemen, hij is een Vlaams-nationalist (sic). Kan iemand hem op een N-VA-meeting vertellen dat sp.a geen Vlaams-nationalistische partij is (ttz. ze is het nu niet maar ze is het ook nooit geweest)?

Cornelis Bracke oops!, Siegfriet Strikske Bracke is een beetje het noorden kwijt, probleempje met zijn oriëntatievermogen of zoiets, vermoed ik.

gehuigert · 1 oktober 2011, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

NVA is bovendien ook niet concervatief

:\ NVA niet conservatief? Bart De Wever noemt zichzelf wel conservatief...

http://lvb.net/item/967

Citaat:

Ja: ik ben een conservatief, in de filosofische betekenis van het woord. Ik erger mij aan de vervuiling van het begrip 'conservatief': dat is in Vlaanderen iemand die tegen emancipatie is, die onze kunst entartet vindt, die tekeergaat tegen homo's en die migranten liefst ziet oprotten. Wel, daar associeer ik me niet mee. Ik ben geïnspireerd door het gedachtegoed van Edmund Burke. Ik geloof, in tegenstelling tot liberalen en socialisten, niet in de maakbaarheid van de samenleving.

Eerlijk gezegd begin ik een déj�* vu te krijgen met mijn eerdere confederalisme-federalisme discussies, waar politici wel heel creatief omspringen met de betekenis van confederalisme.

alfa16vjtd · 1 oktober 2011, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Iemand hoeft niet te behoren tot elke deelgroep van de links/rechts onderverdeling om links of rechts ingedeeld te worden hé. Of concreter: het is niet omdat communisme tot links behoort dat elke linkse partij communistisch is en het is niet omdat fascisme tot het rechtste gedachtegoed behoort dat elke rechtste partij fascistisch is. (En dus bij uitbreiding: het is niet omdat monarchistische partijen tot het rechtste gedachtegoed behoren dat daarom elke rechtste partij monarchistisch is).

Ik vraag mij overigens af wat dat monarchisme daar staat te doen, alle andere groepen kan ik begrijpen maar noch in Amerika, noch in België, noch in Frankrijk, noch in Duitsland is rechts gelinkt aan monarchisme (voor zover ik weet).

Wel dan kan je elke partij tot links of rechts indelen,.... wat is dan de duidelijke defenitie? Weet iemand het nog?

Ja: ik ben een conservatief, in de filosofische betekenis van het woord.

gehuigert · 1 oktober 2011, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Wel dan kan je elke partij tot links of rechts indelen,.... wat is dan de duidelijke defenitie? Weet iemand het nog?

Ja elke partij kan je tot links of rechts indelen? Waar zit het probleem? Da's exact wat er gebeurt?

pvda: extreem links
Groen: links
SP.a: links
CD&V: centrum-rechts
N-VA: rechts
Open VLD: rechts
LDD:rechts
Vlaams Belang: extreem-rechts

alfa16vjtd · 1 oktober 2011, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Ja elke partij kan je tot links of rechts indelen? Waar zit het probleem? Da's exact wat er gebeurt?

pvda: extreem links
Groen: links
SP.a: links
CD&V: centrum-rechts
N-VA: rechts
Open VLD: rechts
LDD:rechts
Vlaams Belang: extreem-rechts

Volgens de defenitie kan je de partijen ook anders indelen. De defenitie staat dus open voor discussie.

Johan Bollen · 1 oktober 2011, 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik weet het ook niet meer.

Da's niet erg. Ik koester dat zelfs.

guido 007 · 2 oktober 2011, 08:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20111001_016

Is Bracke nu links of rechts? 'Maakt niet uit.'

Wel vreemde jongen, het maakt niet uit of ze hem links of rechts noemen, hij is een Vlaams-nationalist (sic). Kan iemand hem op een N-VA-meeting vertellen dat sp.a geen Vlaams-nationalistische partij is (ttz. ze is het nu niet maar ze is het ook nooit geweest)?

Waarom zouden wij dat moeten doen?

gehuigert · 2 oktober 2011, 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Waarom zouden wij dat moeten doen?

Omdat hij blijkbaar niet op de hoogte is waar partijen voor staan als hij er toe behoort. Binnen de kortste keren zegt hij nog dat "het maakt niet uit of ze mij Vlaams-nationalist of belgicist noemen, ik ben socialist".

Amstelman · 2 oktober 2011, 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20111001_016

Is Bracke nu links of rechts? 'Maakt niet uit.'

Wel vreemde jongen, het maakt niet uit of ze hem links of rechts noemen, hij is een Vlaams-nationalist (sic). Kan iemand hem op een N-VA-meeting vertellen dat sp.a geen Vlaams-nationalistische partij is (ttz. ze is het nu niet maar ze is het ook nooit geweest)?

Rechts is waar je duim links zit en links is waar je duim rechts zit

guido 007 · 2 oktober 2011, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Omdat hij blijkbaar niet op de hoogte is waar partijen voor staan als hij er toe behoort. Binnen de kortste keren zegt hij nog dat "het maakt niet uit of ze mij Vlaams-nationalist of belgicist noemen, ik ben socialist".

Heb jij daar aanwijzingen toe?
Of is het weeral gewoon N-VA bashing?

guido 007 · 2 oktober 2011, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Omdat hij blijkbaar niet op de hoogte is waar partijen voor staan als hij er toe behoort. Binnen de kortste keren zegt hij nog dat "het maakt niet uit of ze mij Vlaams-nationalist of belgicist noemen, ik ben socialist".

Je weet toch waar de termen Links - rechts - centrum vandaan komen hé?

De schoofzak · 2 oktober 2011, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Was standvastigheid overigens geen adagium van N-VA?

Standvastigheid is een goede eigenschap, die je in vele gevallen kan dienen.
Hardnekkige koppigheid is dat niet.

En jij verwart duidelijk beide begrippen.

De schoofzak · 2 oktober 2011, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Ja elke partij kan je tot links of rechts indelen? Waar zit het probleem? Da's exact wat er gebeurt?

pvda: extreem links
Groen: links
SP.a: links
CD&V: centrum-rechts
N-VA: rechts
Open VLD: rechts
LDD:rechts
Vlaams Belang: extreem-rechts

Als nva-lid, vind ik dat de nva centrum-rechts is.

En vind ik dat het Vlaams Belang slechts voor een kleine fractie extreem-rechts is.
(Mijn ervaring is veeleer dat heel wat mandatarissen en militanten door links juist weggeduwd worden naar die extreme hoek; vele van die mensen zijn dus duidelijk niet asociaal, maar worden wel anti tegenover brallende socialistische leiders en militanten.)

Mam · 2 oktober 2011, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik, als lid van de N-VA, zou hem dat kunnen vertellen. Net zoals ik hem iets anders zou kunnen vertellen.

Maar ik ga dat niet doen.

Want mocht men mij zo veel aan mijn kop zagen over wat ik vroeger dacht en over wat ik vorige week dacht, en over of ik misschien van gedacht veranderd ben, enz.
dan zou ik ook antwoorden, om van het gezaag van af te zijn, dat ik het niet meer weet, en dat het me niet meer kan schelen ook.

Om van het gezaag van af te zijn, verstaat ge ?

.

En gij denkt dat de kiezer vrede neemt met zo'n antwoord?

guido 007 · 2 oktober 2011, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

En gij denkt dat de kiezer vrede neemt met zo'n antwoord?

De kiezer ligt daar zelfs niet wakker van.
Enkel enkele N-VA bashers zijn daarmee bezig.

1 oktober 2011, 22:09	#21
gehuigert Europees Commissaris Geregistreerd: 15 augustus 2008 Berichten: 6.094	Was standvastigheid overigens geen adagium van N-VA? __________________ La vie n'est bonne qu'à deux choses, découvrir les mathématiques et enseigner les mathématiques ~Siméon Poisson (Wiskundige) ]-~{&O@o._.o@O&}~-[ Laatst gewijzigd door gehuigert : 1 oktober 2011 om 22:10.