Nederland wilde samen met Australië militair ingrijpen in Oekraïne nav MH17.

[Derk de Tweede]

De Nederlandse krijgsmacht had net na de ramp met vlucht MH17 concrete plannen om het rampgebied te omsingelen. Op die manier moesten bewijs en stoffelijke resten worden veiliggesteld.

Dat meldt De Telegraaf, op basis van een interview met Commandant Landstrijdkrachten Martin Wijnen. Het is voor het eerst dat Defensie over de missie naar buiten treedt, het was eerder al wel uitgelekt.

Duizend militairen van de Luchtmobiele Brigade stonden stand-by om naar Oekraïne te reizen om het rampgebied veilig te stellen, zodat hulpverleners en forensische onderzoekers hun werk konden doen. De Nederlandse militairen zouden daarbij steun krijgen van evenzoveel Australische collega's.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buit...nval-vliegramp

[Elio di Supo]

Het laatste buitenlandse militair avontuur van Nederland (in Srebrenica, Bosnie) was niet echt een onverdeeld succes.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Het laatste buitenlandse militair avontuur van Nederland (in Srebrenica, Bosnie) was niet echt een onverdeeld succes.

Dankzij Frankrijk.


Voormalige F-16 gevechtsvlieger Manja Blok vertelt over inzet boven Srebrenica
https://www.youtube.com/watch?v=cMejxUVubZ4

[Derk de Tweede]

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/232...-van-mh17.html

"Ik dacht: hier beneden sneuvelen we, daar in de lucht gaan ze op vakantie." In juli 2014 ligt de Oekraïense commandant Sergej Mandalina met zijn eenheid aan de grens tussen Oekraïne en Rusland. "De passagiers hebben geen idee wat hier op de grond gebeurt. We waren jaloers dat zij op vakantie gingen. Maar dat liep dus anders."

Maandag begint de rechtszaak tegen vier mannen die betrokken zouden zijn bij het vervoer van de Buk-raket die vlucht MH17 neerhaalde. Dit gebeurde op 17 juli 2014, maar de strijd die leidde tot de ramp woedt nog steeds.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/232...-van-mh17.html

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

De Nederlandse krijgsmacht had net na de ramp met vlucht MH17 concrete plannen om het rampgebied te omsingelen. Op die manier moesten bewijs en stoffelijke resten worden veiliggesteld.

Dat meldt De Telegraaf, op basis van een interview met Commandant Landstrijdkrachten Martin Wijnen. Het is voor het eerst dat Defensie over de missie naar buiten treedt, het was eerder al wel uitgelekt.

Duizend militairen van de Luchtmobiele Brigade stonden stand-by om naar Oekraïne te reizen om het rampgebied veilig te stellen, zodat hulpverleners en forensische onderzoekers hun werk konden doen. De Nederlandse militairen zouden daarbij steun krijgen van evenzoveel Australische collega's.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buit...nval-vliegramp

Nogal een geluk dat ze dat niet gedaan hebben. Ze schoten en schieten daar met scherp.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Nogal een geluk dat ze dat niet gedaan hebben. Ze schoten en schieten daar met scherp.

Dat zou al een stuk minder een zorg zijn geweest, als Nederland, niet zoals zowat heel West Europa sinds de Val van de Berlijnse Muur praktisch alleen maar heeft bezuinigd op defensie. Dan nog zijn de Nederlandse en Australische legers niet dusdanig, dat dat, zoals het leger van de VS, alleen al afschrikt.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Dat zou al een stuk minder een zorg zijn geweest, als Nederland, niet zoals zowat heel West Europa sinds de Val van de Berlijnse Muur praktisch alleen maar heeft bezuinigd op defensie. Dan nog zijn de Nederlandse en Australische legers niet dusdanig, dat dat, zoals het leger van de VS, alleen al afschrikt.

Idd: De Leopard II tank wordt gemist.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Nogal een geluk dat ze dat niet gedaan hebben. Ze schoten en schieten daar met scherp.

Ze hadden dat beter wel gedaan, het was een signaal geweest en zelfs de Russen en hun Vodka-gorilla's in Donbas waren wel niet zo gek geweest om iets te riskeren in die omstandigheden.

De terugslag zou groot geweest zijn, het morele overwicht lag volkomen aan de kant van NL en Australie.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ze hadden dat beter wel gedaan, het was een signaal geweest en zelfs de Russen en hun Vodka-gorilla's in Donbas waren wel niet zo gek geweest om iets te riskeren in die omstandigheden.

De terugslag zou groot geweest zijn, het morele overwicht lag volkomen aan de kant van NL en Australie.

Ik hou van passie.

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ik hou van passie.

En "pang"

[Derk de Tweede]

Ik denk dat de opzet: de rebellen angst aanjagen geslaagd!

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Idd: De Leopard II tank wordt gemist.

Ook, maar ook met tanks en nog op volle koude oorlog-sterkte, zelfs dan zou een NAVO-garantie nodig zijn....

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ze hadden dat beter wel gedaan, het was een signaal geweest en zelfs de Russen en hun Vodka-gorilla's in Donbas waren wel niet zo gek geweest om iets te riskeren in die omstandigheden.

De terugslag zou groot geweest zijn, het morele overwicht lag volkomen aan de kant van NL en Australie.

Ik begrijp niet goed hou u dat kan claimen..

1. Het is duidelijk tegen internationaal recht. Zomaar troepen naar een ander land sturen zonder uitnodiging...
2. Moreel overwicht? Dus als er morgen een Turks vliegtuig crasht onder verdachte omstandigheden in Amsterdam heeft Turkije het moreel overwicht en recht een brigade para's in Amsterdam te droppen om het wrak te bewaken? Que?
3. Ed dan hebben we het nog niet eens over gezond verstand... Het is het equivalent van quasi blind een hoop soldaten in een oorlogsgebied droppen om een wrak te bewaken.. Klinkt allemaal wel heel stoer maar als de body bags terug naar huis komen zal dat toch wel wat anders liggen denk ik.
Als vuistregel voor militaire inzet zou altijd moeten gelden of je bereid zou zijn zelf of je eigen kinderen ervoor te zien sneuvelen... Wat me hier absurd lijkt... wat voor zin heeft het om het leven van nog meer mensen te gaan riskeren omwille van 'het grote gelijk'..

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik begrijp niet goed hou u dat kan claimen..

Ik denk dat jij je misschien niet goed herinnert hoe de situatie was de eerste weken na de crash, waarbij we de foto's van dode kinderen uitgesmeerd over het asfalt en de velden konden zien op bepaalde kanalen maar waarbij de Terroristen uit Donbas, verantwoordelijk voor deze moord GEEN TOEGANG gaven aan Nederlandse (en andere) bergingswerkers.

Dat is pas in extremis gebeurd, na een paar weken.

Over toegang : dat is heel simpel : 1 telefoontje door PM's van Nederland en Australie naar Poroshenko had daarvoor volstaan, een kwestie van minuten. In zo'n situatie ga je niet diplomatiek te werk.
Donbas is nog altijd officieel Oekraiens territorium zoals je wel zal weten.

En natuurlijk zijn er risico's en zullen er mogelijk doden vallen langs alle kanten, maar als die hemeltergende situatie dergelijke interventie niet vraagt , nee EIST, waarom heb je dan eigenlijk soldaten en een leger?

Ik was zonder enige twijfel zelf gegaan, als de mogelijkheid er geweest was.
Dit gaat niet over "Het grote Gelijk", dit gaat over een de facto situatie die een schending is van millennia oud oorlogsrecht : het recht om de gevallenen te begraven en -bijkomend- om deze massamoord te onderzoeken.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik denk dat jij je misschien niet goed herinnert hoe de situatie was de eerste weken na de crash, waarbij we de foto's van dode kinderen uitgesmeerd over het asfalt en de velden konden zien op bepaalde kanalen maar waarbij de Terroristen uit Donbas, verantwoordelijk voor deze moord GEEN TOEGANG gaven aan Nederlandse (en andere) bergingswerkers.

Dat is pas in extremis gebeurd, na een paar weken.

Over toegang : dat is heel simpel : 1 telefoontje door PM's van Nederland en Australie naar Poroshenko had daarvoor volstaan, een kwestie van minuten. In zo'n situatie ga je niet diplomatiek te werk.
Donbas is nog altijd officieel Oekraiens territorium zoals je wel zal weten.

En natuurlijk zijn er risico's en zullen er mogelijk doden vallen langs alle kanten, maar als die hemeltergende situatie dergelijke interventie niet vraagt , nee EIST, waarom heb je dan eigenlijk soldaten en een leger?

Ik was zonder enige twijfel zelf gegaan, als de mogelijkheid er geweest was.
Dit gaat niet over "Het grote Gelijk", dit gaat over een de facto situatie die een schending is van millennia oud oorlogsrecht : het recht om de gevallenen te begraven en -bijkomend- om deze massamoord te onderzoeken.

Nog weken draarna non je op google de meest afschuwelijke foto's vinden.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Nog weken draarna non je op google de meest afschuwelijke foto's vinden.

Ah ja zoals de deze de verschrikkelijke barbaarse separatist die een teddybeertje van een slachtoffer haast verachtelijk wurgt.


De 'volledige' scene zag er ietwat anders uit dan hoe het in de media gepresenteerd werd...

https://www.youtube.com/watch?v=VyGsx2x0CIY


En van de foto's in bovenstaande... wat zeggen die nu eigenlijk? Ik zie een groepje mensen in militair uniform poseren bij iets wat mogelijk een vliegtuigwrak zou zijn. Gaat het hier effectief om rebellen die hun vreugde delen bij hun trofee van het neerhalen van een burgervliegtuig? Geen ide maar het kan evengoed gaan om een compleet in scene gezette foto... de video die ik hierboven aanhaalde zou u toch eens twee keer moeten doen nadenken ipv alles als waarheid aan te nemen.

Punt is:
- er is geen motivatie te bedenken voor het opzettelijk neerhalen van een burgervlucht door de rebellen. (Het kan wel een ongeluk geweest zijn).. Ik heb er alleszins nog niet 1 gehoord die me aannemelijk lijkt.

Zoals bij elke misdaad lijkt motief me een essentieel punt om de dader te vinden en een motief is er niet bij de rebellen. (Ongeluk kan wel).

- gezien bovenstaande niet bediscussieerd wordt hoe realistisch is het dan om te gaan denken dat de rebellen eens ze merken een burgervlucht neergehaald te hebben hier een feestje rond te gaan bouwen? Seriously?

[Rr00ttt]

overigens wie maakte de toegang moelijk de eerste weken?

optie 1:

de rebellen.

https://www.theguardian.com/world/20...access-ukraine

Gezien 'kwaliteitsmagazine' the guardian bij het artikel de heel erg duidelijk gemanipuleerde still gebruikt waarover ik hierboven al sprak heb ik enige twijfels bij hun objectiviteit

optie 2:

https://www.globalresearch.ca/suppre...h-site/5394193

Het ukrains regime escaleerde bewust het geweld in de regio om het moeilijk te maken de crash site te bereiken.

optie 3:

in actief oorlogsgebied is er geen duidelijke schuld voor de ene of andere partij.. Sowieso wil niemand het risico nemen dat er dan een deel van het onderzoeksteam in gevaar komt (of erger) om dat er nog eens bovenop te krijgen...

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

overigens wie maakte de toegang moelijk de eerste weken?

optie 1:
de rebellen.

https://www.theguardian.com/world/20...access-ukraine

Gezien 'kwaliteitsmagazine' the guardian bij het artikel de heel erg duidelijk gemanipuleerde still gebruikt waarover ik hierboven al sprak heb ik enige twijfels bij hun objectiviteit

optie 2:
https://www.globalresearch.ca/suppre...h-site/5394193

Het ukrains regime escaleerde bewust het geweld in de regio om het moeilijk te maken de crash site te bereiken.

optie 3:
in actief oorlogsgebied is er geen duidelijke schuld voor de ene of andere partij.. Sowieso wil niemand het risico nemen dat er dan een deel van het onderzoeksteam in gevaar komt (of erger) om dat er nog eens bovenop te krijgen...

Globalresearch.Ca? Misschien kan je beter rechtstreeks bij het Kremlin hun versie vragen?

Jij kan twijfelen aan de objectiviteit van The Guardian, ik twijfel niet aan de objectiviteit van Globalresearch : die is onbestaande, het is een complotvod dat het niet waard is om te bestaan.

Er is geen enkele twijfel aan hoe de volk in de steel zat, mijn beste.
Torez en omgeving werd bezet door Pro-Russische Rebellen die actief de toegang verboden , niet toevallig natuurlijk omdat zij ALS VERANTWOORDELIJKEN voor deze ramp, eerst de Zwarte dozen wouden vinden (wat ze ook deden). Vermoedelijk dachten ze toen nog dat ze bewijsmateriaal konden verbergen of vernietingen.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-ach...land~b521fab5/

Obama: rebellen blokkeerden toegang tot rampplek met steun Rusland
Rebellen die door Rusland werden gesteund, hebben dagenlang de toegang tot de rampplek van vlucht MH17 geblokkeerd. Rusland steunde de rebellen in Oost-Oekraïne later ook met eigen troepen. Dit verwijt maakte de Amerikaanse president Barack Obama het Kremlin vandaag in zijn toespraak tot de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties.

Er was overigens continu tegenwerking van het onderzoek door de Rebellen en door Moskou, vanaf dag 1 tot op vandaag.

Waarom werken ze dat op alle manieren tegen als ze niks te verbergen hebben?

https://www.demorgen.be/nieuws/rebel...egen~bc39d91c/

De Nederlandse agenten die de afgelopen twee weken in Oost-Oekraïne waren om onderzoek te doen naar de crash van MH17, zijn tegengewerkt door de rebellen in de regio Loegansk. De politie- en defensieonderzoekers kregen geen toegang tot die regio.

Tot en met het blokkeren via een Veto van een VN tribunaal door Rusland, als enige land van de veiligheidsraad :
https://nos.nl/artikel/2049486-rusla...naal-mh17.html

Rusland blokkeert VN-tribunaal MH17
Zoals verwacht heeft Rusland zijn veto uitgesproken over de oprichting van een VN-tribunaal dat de daders van de ramp met vlucht MH17 moet vervolgen.

Elf leden van de Veiligheidsraad steunden de resolutie die Maleisië, mede namens Nederland, Australië en Oekraïne, had ingediend over de oprichting. Drie landen, Angola, Venezuela en China, onthielden zich van stemming. Rusland stemde als enige land tegen

Echt onverdachte acties van een partij die overtuigd is van zijn onschuld nietwaar?

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Globalresearch.Ca? Misschien kan je beter rechtstreeks bij het Kremlin hun versie vragen?

Jij kan twijfelen aan de objectiviteit van The Guardian, ik twijfel niet aan de objectiviteit van Globalresearch : die is onbestaande, het is een complotvod dat het niet waard is om te bestaan.

Ik twijfel aan de objectiviteit van alle media tout court... ik ga daarom liever uit van logisch denken en maak dan uit wat mij het meest waarschijnlijk lijkt.

Logisch denken les 1:

Wie heeft er een motief?

Rusland en/of de rebellen? Ik kan er mij geen voorstellen... het zou hun case alleen maar moeilijker maken, en een eventuele poging om zelf het vliegtuig neer te halen om dan het op oekraine te steken bij voorbaat tot mislukken gedoemd.


Ukraine?
Ze hebben geen direct motief, maar indien ze het op de rebellen zouden kunnen schuiven (ie false flag) is er wel heel duidelijk 1. Ukraine probeerde al lange tijd om meer steun van het westen te krijgen om de rebellen de kop in te drukken en dit zou een mogelijke catalysator kunnen zijn.

Conclusie:

motief voor rebellen/russen: geen
motief voor ukraine: ja, als false flag

eindconclusie:

ofwel een false flag operatie ofwel een ongeluk

In beide gevallen is een hysterische schulduitroeping tegen de rebellen misplaatst in mijn ogen.

Je zou ook bij een ongeval wel eens de vraag kunnen stellen in welke mate ukraine hier ook niet toe heeft bijgedragen door:

- bombardementen uit te voeren op de rebellen (die geen luchtmacht hadden)
- burgerluchtvaart over hetzelfde gebied te sturen

I.e. als er al een schuldige is dan is die ofwel 100% ukraine (false flag) ofwel 50/50 /ja de rebellen hebben het toestel neergehaald, maar ukraine liet burgervliegtuigen door oorlogsgebied vliegen...

Zie voor bovenstaande conclusie heb ik geen enkel hysterisch krantenartikel van ene of gene zijde nodig enkel mijn eigen hersenen, probeer misschien de uwe ook eens te gebruiken en voor uzelf een logisch coherente conclusie te trekken... die zie ik tot nu toe niet, enkel hysterisch geblaat :/