Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Partijdiscussies In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. Plaats hier alles die specifiek te maken heeft met een bepaalde partij (of meerdere partijen). |
|
Discussietools |
15 januari 2003, 23:03 | #1 |
Gouverneur
Geregistreerd: 4 juli 2002
Berichten: 1.115
|
De Gucht laat zich deze week in een interview in Knack ontvallen: "Dat Stefaan de Clerck in het spoor van kardinaal Danneels de moraal boven
de wet stelt, maakt een coalitie met de CD&V moeilijk". Wat denken jullie hiervan? Is democratie absoluut en staat democratie boven de moraal? Als er een democratische meerderheid gevonden wordt om joden te vergassen, islamieten te deporteren of katholieken te verbranden, is dat dan "goed"? Ik heb hier grote bezwaren tegen. Volgens mij is wetgeving afgeleid van een ethisch model. Democratie heeft grenzen. Maar volgens De Gucht dus niet. Deze uitspraak is volgens mij oneindig veel gevaarlijker dan een uitspraak als "eigen volk eerst". Zeker met een totaal apathische bevolking, zoals we nu meemaken. Handige politici kunnen de publieke opinie zo gemakkelijk beïnvloeden dat alles mogelijk wordt.
__________________
Christus vincit, Christus regnat, Christus Imperat! |
15 januari 2003, 23:48 | #2 | |
Burgemeester
Geregistreerd: 14 november 2002
Locatie: Vlaanderen, solidair met de wereld
Berichten: 576
|
Letterlijk:
.... Citaat:
....
__________________
But we are all bourgeois now Once there was class war. But not any longer Because baby we are all bourgeois now So go out and make your way in the world We're free to choose |
|
16 januari 2003, 00:26 | #3 | ||||
Gouverneur
Geregistreerd: 4 juli 2002
Berichten: 1.115
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Christus vincit, Christus regnat, Christus Imperat! |
||||
16 januari 2003, 01:43 | #4 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.132
|
Citaat:
Hij zegt ook niet dat een coalitie met de CD&V onmogelijk is maar wel moeilijk als.... Wie het schoentje past trekke het aan. Maar moet je daar niet achter zoeken. We zullen wel zien wie het onmogelijke zal doen om dat schoentje passend te krijgen... |
|
16 januari 2003, 03:20 | #5 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Stilaan tijd dat de restanten van dit tweeduizend jaar oude ruïneuze rijk met de grond gelijk worden gemaakt.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
16 januari 2003, 10:25 | #6 | ||
Minister
Geregistreerd: 10 december 2002
Locatie: In de stille Kempen
Berichten: 3.898
|
Citaat:
__________________
Ik ben het kleine jongetje dat vanop de schouders van zijne papa naar de stoet kijkt en uitroept: "Papa, de koning heeft weer geen kleren aan! |
||
16 januari 2003, 11:22 | #7 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 4 juli 2002
Berichten: 1.115
|
Citaat:
__________________
Christus vincit, Christus regnat, Christus Imperat! |
|
16 januari 2003, 11:32 | #8 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 7 januari 2003
Berichten: 11.420
|
Dat super in uw roepnaam slaat waarschijnlijk op uw debiliteitsquotient. Een dergelijke ongenuaceerde leugenachtige posting verdient eigenlijk niet eens gelezen te worden.
Of was het misschien te doen om te sjockeren ? Wel ik ben gesjockeerd door het feit dat U nog iemand gevonden hebt om die onzin te typen voor U. Want iemand met een dergelijk doorzicht in de onderwijssituatie zie ik niet in staat om te lezen of te schrijven
__________________
Wie boter op zijn hoofd heeft, moet niet in de zon gaan staan (Joost Eerdmans) Geef nooit een boomerang aan idioten |
16 januari 2003, 12:09 | #9 |
Gouverneur
Geregistreerd: 4 juli 2002
Berichten: 1.115
|
En ondertussen dwalen we af van de oorspronkelijke vraagstelling: is democratie absoluut geldig? Volgt moraal uit de beslissingen van een toevallige meerderheid? Is euthanasie moreel verantwoord omdat 50+1% van de bevolking ertoe gebracht worden dit goed te keuren? Idem dito met jodenvervolging of deportatie van vreemdelingen. Waar ligt de grens? Bent u het eens met De Gucht, die beweert dat er geen moraal bestaat voor de wetgever? Of kiest u toch voor een ethisch kader waarbinnen wetgeving moet vallen?
__________________
Christus vincit, Christus regnat, Christus Imperat! |
16 januari 2003, 15:06 | #10 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
Citaat:
Indien Godfried er nl. van uit gaat dat ieder mens een bepaalde basisethiek heeft (laten we het de universele waarden van de mens noemen), dan bestaat er geen beter systeem dan het democratische. Indien Godfried ervan uitgaat dat één bepaalde meer gedefinieerde ethiek de bovenhand moet krijgen, waarop baseert hij zich dan ? |
|
16 januari 2003, 15:39 | #11 | ||
Gouverneur
Geregistreerd: 4 juli 2002
Berichten: 1.115
|
Citaat:
Citaat:
U gelooft dat natuurlijk niet, want u bent heiden. Vandaar mijn stelling: zonder godsdienst, geen moraal. Of althans een heel onvolmaakte, puur menselijke moraal die zeer wispelturig is, ja zelfs strikt persoonlijk. En wat ben je met een persoonlijke moraal als maatschappij-ordenend gegeven? Niets! Aangezien in uw model ieder zijn eigen wetten stelt, is er geen enkele manier om uit te sluiten dat de rechten van een individu de rechten van een ander niet schenden.
__________________
Christus vincit, Christus regnat, Christus Imperat! |
||
16 januari 2003, 16:49 | #12 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.132
|
Citaat:
Niemand mag zich blijkbaar vragen stellen of die ethiek en moraal wel altijd en overal zo christelijk was en is en of dat een keiharde garantie is op het beste onderwijs. Onderwijs is immers meer dan onderwijzen alleen. Het heeft wel degelijk ook met ethiek te maken maar welke precies, he? Ik heb bijvoorbeeld nog altijd af en toe nachtmerries over mijn lagere schooltijd. Er werd in die tijd niet erger gediscrimineerd dan door de nonnen die het voor het zeggen hadden: Mère Juliën (directrice) en Mère Berghmans (onderwijzeres). Ik verafschuwde die school! Toch deed ik er later ook mijn kinderen naartoe. Mère Juliën was er niet meer maar wel nog Mère Berghmans en een jonge non. Ze gedroegen zich nog altijd onvermurwbaar en eigenzinnig. Toen de jonge non zich het tweede jaar op rij niet aan haar belofte tegenover mij hield in verband met mijn zoon en ik haar daarop aansprak kreeg ik als antwoord: "Als het u niet aanstaat, er zijn nog andere scholen". Dat moest ze mij geen twee keer zeggen. Ik pakte mijn drie kinderen bij elkaar en vertrok richting gemeenschapsonderwijs. Mijn vader kreeg er bijna een hartinfarct van en ik mocht de ergste verwijten incasseren. Mijn kinderen volgden vanaf die dag echter gemeenschapsonderwijs. Er ging een wereld van begrip en verstandhouding voor mij open als ik met de leraars of directeurs/directrices wilde praten. Er werd rekening met mij en mijn kinderen gehouden. Zij gedroegen zich tenminste naar wat ik als "christelijke' normen en waarden aanvoel. Iets wat ik van de nonnen onmogelijk kon zeggen. Mijn kinderen waren er gelukkig en tevreden en hebben het alledrie van goed tot zeer goed gedaan. Intussen is er wel één en ander veranderd in de "vrije" scholen. Er zijn geen nonnen meer die het er voor het zeggen hebben. Er wordt niet mee neer gekeken op kansarme kinderen maar ze worden vandaag eerder geholpen dan uitgesloten. In het gemeenschapsonderwijs is er vanzelfsprekend een grotere toevloed van allochtonen dan in de katholieke scholen waardoor het onderwijsniveau onherroepelijk naar beneden gaat omwille van de taalachterstand van de meeste allochtonen. Het zal allemaal van school tot school en van streek tot streek verschillen. Doen alsof katholieke scholen de allerbesten zijn en gemeenschapsscholen de allerslechtsten is wel dikke onzin. Dit toeschrijven aan het bezitten of ontbreken van de katholieke ethiek is nog grotere onzin. Om af te sluiten even herinneren aan wat Superstaaf hierboven ook al aanhaalde. Hebben jullie, zeer recent, ook gehoord over de directeur van de katholieke school in Zolder, 'de Beekbeemden' genaamd? Ik woonde er één kilometer vandaan. Ach, ik weet het al. Het is natuurlijk weer toeval of de welbekende uitzondering op de regel. Vreemd toch wel, dat nét ik altijd met dergelijke uitzonderingsgevallen voor de pinnen kom, nietwaar? |
||
16 januari 2003, 16:59 | #13 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
@Godfried en Circe:
Democratie is enkel een geldig systeem op bestuurlijk vlak binnen een gemeenschap. Ethiek, religie etc. zijn geen taak van een bevoogdende overheid. Dat komt kerken toe waar je net als bij andere hobbyclubs al dan niet vrijwillig bij aansluit. |
16 januari 2003, 19:55 | #14 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 4 juli 2002
Berichten: 1.115
|
Citaat:
__________________
Christus vincit, Christus regnat, Christus Imperat! |
|
16 januari 2003, 22:03 | #15 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.132
|
Citaat:
Dat ze hun pikkels thuishouden dan zijn die niet eens mogelijk! Van de opvoedende katholieke elite mag men dat toch verwachten, zeker? |
||
16 januari 2003, 22:12 | #16 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 4 juli 2002
Berichten: 1.115
|
Citaat:
Kijk maar naar het VB. Die partij moet geliquideerd worden omdat ze een bedreiging vormt voor de Belgische staat. Dus wat doet men? Men zet een hetze op omtrent vermeend racisme vanwege deze partij. Totaal uit de lucht gegrepen, maar met de mediamakers, hun knechten, krijgen ze alles verkocht aan dit achterlijke volkje dat zijn dagen vult met naar Big Brother en de Pfaffs te kijken.
__________________
Christus vincit, Christus regnat, Christus Imperat! |
|
17 januari 2003, 15:48 | #17 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.132
|
Citaat:
Van pedofile praktijken van priesters zijn zijzelf geen slachtoffer maar hun slachtoffers!!! En doe nu niet alsof dergelijke priesters er niet waren/zijn! Dankzij de volgehouden celibaatseis van Rome waren/zijn die mannen er zelfs extra gevoelig voor! Ook gehoord wat "de kinderen van St. Vincent" overkwam? En dat is maar één voorbeeld. En als er iémand wél verweer had, én steun van hun oversten en bischoppen én van degenen waarmee zij hun macht deelden, dan waren het wel die kindermisbruikers!!! Het geval dat ik aanhaalde gaat echter NIET om een priester maar om de directeur van een "vrije" school. Nu er één kind zijn mond heeft durven opendoen vinden ook anderen daar de moed voor. Maar liever dan toe te geven dat er nog altijd kindermisbruik is (ook buiten het gezin én door gezaghebbende katholieken!) schakel jij over op niet relevante onderwerpen zoals Bigg Brother, de Pfaffs en het Vlaams Blok. Als maar alle stokken goed diep worden begraven waarmee stoute katholiekjes een tik zouden kunnen krijgen. |
||
17 januari 2003, 17:02 | #18 | |||
Gouverneur
Geregistreerd: 4 juli 2002
Berichten: 1.115
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Christus vincit, Christus regnat, Christus Imperat! |
|||
17 januari 2003, 17:57 | #19 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.132
|
Citaat:
Er zijn blijkbaar ook mensen die om één of andere reden zo'n diepgewortelde liefde hebben ontwikkeld voor het machtsinstituut "kerk" dat ze volkomen blind zijn geworden voor zijn misbruiken. Niet één keer kan jij toegeven dat er wel eens een "gewijde" man bij kan zijn waar een verboden reukje aan zit. Het zijn altijd en uitsluitend anderen die langs het potje p***en. Niemand zegt dat die er ook niet zijn, verre van, maar de gewijden die anderen de wetten spellen zouden die wetten natuurlijk als eersten moeten respecteren. Dat dit bijlange niet altijd zo was en is kan er bij jou blijkbaar niet in. Je praat er gewoon doorheen en overheen, net zoals je geliefde moeder de heilige kerk dat zo goed kon en vaak nog altijd kan. Of waarvoor dient dat meldpunt anders dat ze onlangs hebben in het leven geroepen? Dat was toch om misbruik binnen de kerk ook binnen de kerkmuren te houden? Of dient het niet om de misbruikte kinderen en hun ouders ervan te overtuigen dat het door hen aangebrachte misbruik er geen was en hen zo uit de rechtzaal (en uit de publiciteit) de houden? |
|
17 januari 2003, 22:18 | #20 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 4 juli 2002
Berichten: 1.115
|
Citaat:
Dit is gewoon wraakroepend. Zonder de Kerk, die hier onderwijs heeft ingericht, ziekenhuizen opgericht, de eerste hulpeverleners waren, enz. hadden wij het nooit zover gebracht als nu. Onze samenleving is als een stout kind die zijn ouders, waaraan het alles te danken heeft, beledigt, vernedert en bespot. Maar Gods wraak zal volgen, daar ben ik van overtuigd. We zien de tekenen reeds met de toenemende inwijking van moslims en ons dalend geboortecijfer.
__________________
Christus vincit, Christus regnat, Christus Imperat! |
|