Forza Flandria

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door Bas Luyten

De twee zijn niet te vergelijken. DD heeft zichzelf binnen de partij onmogelijk gemaakt. Hij is binnengehaald met applaus (quasi unaniem). Per vergadering zag je de steun voor die man afkalven. Een week later kwam hij voor de partijraad en die had zelfs geen reeks vergaderingen nodig. DD heeft mijn zijn arrogante houding niet alleen onze parlementsleden geschoffeerd, maar ook ons middenkader. Toen het bij het merendeel van onze kaderleden begon te dagen dat het 'DD met de NVA' was en niet omgekeerd hebben ze hem in groep de deur gewezen. BDW zijn fout in dit verhaal is verwaarloosbaar, getuige ook de steun die hij van de gehele partij achteraf ontving.

Ik herinner mij dat toch heel anders. De eerste tekenen dat er iets in de lucht hing was pas de dag voor de partijraad toen de vertwijfeling van Dewever zijn gezicht leesbaar was. Andere nva'ers waren op dat moment nog in de wolken zoals Brepoels en Bourgeois. Brepoels bleef Dedecker trouwens openlijk steunen ook na de partijraad, die partijraad waarop Dewever opriep om Dedecker niet te laten deelnemen aan de verkiezingen van 10 juni omdat het ACW bij monde van Leterme Dedecker niet aanvaarde op een lijst.

Laten we dan ook een kat een kat noemen, had Leterme geen signaal gekregen van het ACW en bevriende progressieve partijen dan had Dewever niet tot tranens toe zijn achterban moeten bewegen en dan had Dedecker bij de nva gezeten.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Bas Luyten

Over het eerste heb ik op het forum al genoeg verduidelijking gegeven waarom samenwerking niet mogelijk is. Het is aan het Vlaams Belang om aan deze punten te werken.

Nee dat hebt u helemaal niet. U hebt het over hun manier van communicatie, sommige (niet nader genoemde) leden die voor u onverkropbaar zijn usw usw.

Het geeft allemaal zeer sterk de indruk dat het VB voor u nooit aanvaardbaar zal zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Bas Luyten

Wat de dagelijks samenwerking betreft: de N-VA zal ieder voorstel van het VB beoordelen zoals een ander. Aan spelletjes zoals identiek hetzelfde voorstel indienen om dan dat van het VB weg te stemmen doen wij niet mee.

Nee de N-VA gaat nog verder ze stemmen zelfs tegen hun eigen voorstellen als die door het VB op tafel worden gelegd. Of ze helpen nog liever de PVDA in A'pen mee in een districtsraad dan met het VB samen te werken...

Oorspronkelijk geplaatst door Bas Luyten

De stap-voor-stap techniek lijkt me de slechtste nog niet. Wie inspireerde de wooncode, wie installeert controle op het franstalig faciliteiten onderwijs, wie hield de pen vast bij het hoofdstuk inburgering, dankzij wie is er een degelijk Vlaamse randbeleid, wie zorgt voor ondertiteling van tv-programma's, wie zorgt voor een samenwerkingsakkoord waardoor we een stem krijgen in Europa,...? Ik kan zo nog eventjes doorgaan.
Nu de realisaties van het VB: ... juist ja.

Ik vind dat niet echt geloofwaardig want voor al deze 'verwezenlijkingen' werd een loodzware prijs betaald. Bovendien hebben ze geen enkel reëel effect op onze samenleving. Het gaat om details in de marge.

Wow, het eisen van 'bereidheid' om Nederlands te leren zal echt iets veranderen aan de hele verfransings / immigratieproblematiek. Dat gelooft u toch zelf niet?

De verwezenlijkingen van het VB schat ik dan toch iets hoger in - zelfs al is het steevast vanuit de oppositie.

- Het VB is erin geslaagd om Vlaamse onafhankelijkheid uit de taboesfeer te halen.

- Het VB is erin geslaagd om de woede van de bevolking mbt nogal wat mistoestanden te kanaliseren zodat het niet in wild geweld overgaat.

- Het VB is erin geslaagd om mij te doen geloven dat er misschien toch nog wel politici zijn die zich consequent aan hun woord houden, ook na de verkiezingen..

Ik heb ooit nog voor de N-VA gestemd, maar wat er nog van sympathie voor de partij overbleef is samen met Matthias Storme, de laatste grote meneer bij de N-VA, vertrokken.

[CLAESSENS Joris]

Spijtig dat je je hier een Bart De Wever clo(o)(w)n toont Bas.
Uiteindelijk lijdt heel Vlaanderen daardoor...

Was dat misschien een voorwaarde om voorzitter bij de jongeren te mogen worden?
Want het klopt echt niet met wat nogal wat van je partijgenoten stellen.
Ik probeer zo en dan nog al eens een gesprek met andersdenkenden aan te knopen en ik moet eigenlijk zeggen dat ik meer NVA'ers ken die het cordon verfoeien en een samenwerking over partijgrenzen heen wel zien zitten dan ik er ken die dit niet zouden doen.
Net zoals bij je moederpartij(tje) zie ik hier een serieus verschil tussen de basis en de leiding.
Jammer voor wat zich een democratische partij noemt...

[Pelgrim]

Ik kan Bas Luyten alleen maar proficiat wensen voor het feit dat hij niet in de klassieke recuperatie-val van het VB wil stappen.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Ik herinner mij dat toch heel anders. De eerste tekenen dat er iets in de lucht hing was pas de dag voor de partijraad toen de vertwijfeling van Dewever zijn gezicht leesbaar was. Andere nva'ers waren op dat moment nog in de wolken zoals Brepoels en Bourgeois. Brepoels bleef Dedecker trouwens openlijk steunen ook na de partijraad, die partijraad waarop Dewever opriep om Dedecker niet te laten deelnemen aan de verkiezingen van 10 juni omdat het ACW bij monde van Leterme Dedecker niet aanvaarde op een lijst.

Laten we dan ook een kat een kat noemen, had Leterme geen signaal gekregen van het ACW en bevriende progressieve partijen dan had Dewever niet tot tranens toe zijn achterban moeten bewegen en dan had Dedecker bij de nva gezeten.

Zo was het inderdaad.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik kan Bas Luyten alleen maar proficiat wensen voor het feit dat hij niet in de klassieke recuperatie-val van het VB wil stappen.

Allé, mijnheer 'ik wil enkel samenwerken met Vlaams-nationalisten die extreem-links zijn' heeft gesproken.

[Pelgrim]

Al wat niet veebee is, is extreem links, uiteraard, n-va inclusief

Ironisch hoe jij Luyten's punt bewijst

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Allé, mijnheer 'ik wil enkel samenwerken met Vlaams-nationalisten die extreem-links zijn' heeft gesproken.

En enkel met Vlaams nationalisten die een afkeer hebben van "het grootkapitaal" en het "liberalisme" en de multinationals. Zoiets noemt zichzelf dan nog Vlaams nationalist

[Pelgrim]

ik snap niet dat mensen die Vlaanderen willen uitverkopen aan de multinationals zichzelf nationalist durven noemen. Een Vlaams nationalist heeft als doelstelling een soeverein Vlaanderen te creëren, de doelstellingen van neoliberalen zoals LDD zijn daar tegengesteld aan. Het wordt hoog tijd dat de Vlaamse beweging, of toch de echt nationalistische vleugel daarvan (niet liberaal-links én niet-liberaal rechts), eens definitief en zonder pardon afstand neemt van degenen die het Vlaamse volk willen tot slaaf van buitenlandse machten maken.

Maar soit, Forza Flandria is bullshit en ik ben blij dat Luyten, nochtans zelf geen linkse socialist, dat ook inziet.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik snap niet dat mensen die Vlaanderen willen uitverkopen aan de multinationals zichzelf nationalist durven noemen. Een Vlaams nationalist heeft als doelstelling een soeverein Vlaanderen te creëren, de doelstellingen van neoliberalen zoals LDD zijn daar tegengesteld aan. Het wordt hoog tijd dat de Vlaamse beweging, of toch de echt nationalistische vleugel daarvan (niet liberaal-links én niet-liberaal rechts), eens definitief en zonder pardon afstand neemt van degenen die het Vlaamse volk willen tot slaaf van buitenlandse machten maken.

Maar soit, Forza Flandria is bullshit en ik ben blij dat Luyten, nochtans zelf geen linkse socialist, dat ook inziet.

Het wordt tijd om een onafhankelijk Vlaanderen eens los te zien van begrippen zoals 'links', 'rechts', 'liberaal', 'nationalistisch', 'conservatief', 'sociaal', 'KMO's', 'multinationals', ...

Als je enkel wilt pleiten voor een Vlaanderen dat precies in jouw politiek kraampje past, dan is het zinloos. Dat is net het idee achter Forza Flandria.

[Pelgrim]

Zijn de rechtsen dan ook bereid om alle rechtse standpunten opzij te schuiven (dwz geen privatiseringen en liberaliseringen)?

trouwens, als een onafhankelijk vlaanderen het doel is dan is dat reeds een probleem, want mijn definitie van een onafhankelijk Vlaanderen is zowat tegengesteld aan dat van jou en de donkerblauwen. En wellicht heeft Luyten en Jong N-VA nog een andere invulling.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Al wat niet veebee is, is extreem links, uiteraard, n-va inclusief

Ironisch hoe jij Luyten's punt bewijst

Nee hoor, helemaal niet. Ík ben in ieder geval voorstander van samenwerking over álle partijgrenzen heen; g�*j hebt hier al meermaals verkondigd dat ge enkel linkse samenwerking wilt, omdat rechtsen zogezegd geen 'echte' nationalisten zijn. Nu uzelf wat in bochten wringen verandert daar niks aan.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zijn de rechtsen dan ook bereid om alle rechtse standpunten opzij te schuiven (dwz geen privatiseringen en liberaliseringen)?

Ten eerste: ik ben rechts, en geen voorstander van privatiseringen en liberaliseringen. Ten tweede: om de Vlaamse onafhankelijkheid te bereiken, wil ik samenwerken met multiculturalisten, ethisch progressieven, communisten, ultrakapitalisten en groenen, zolang die allen maar een onafhankelijk Vlaanderen beogen (onafhankelijk = een soevereine staat, los van België). Ná die onafhankelijkheid zal ik hun maatschappelijke ideologieën natuurlijk blijven bestrijden, net zoals zij dat met de mijne zullen doen.

Het is natuurlijk aan ieder om zelf zijn invulling proberen te geven als dat onafhankelijke Vlaanderen er eindelijk is. Maar het belangrijkste is dat we die onafhankelijkheid vooreerst bereiken, en dat kan enkel over álle partij-en bewegingsgrenzen heen. Als ge al bij voorbaat bepaalde groepen uitsluit, zoals u doet, komen we er nooit.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

g�*j hebt hier al meermaals verkondigd dat ge enkel linkse samenwerking wilt, omdat rechtsen zogezegd geen 'echte' nationalisten zijn.

graag dan de citaten.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

zolang die allen maar een onafhankelijk Vlaanderen beogen (onafhankelijk = een soevereine staat, los van België)

Soeverein is niet synoniem voor 'los van belgië'. Soeverein betekent los van eender welke ondemocratische buitenlandse dictaten, niet alleen de Belgische. Alle Vlaams nationale krachten, van links tot rechts, die daar achter staan wil ik gerust als gesprekspartner aanvaarden.
Zij die alleen de Walen willen buitensjotten omdat die niet kapitalistisch genoeg zijn en voor de rest het Amerikaans, Frans, Duits, Japans en Chinees grootkapitaal geen strobreed in de weg leggen in hun rooftochten langs het Vlaams patrimonium moeten niet afkomen met godsvrede en forza flandria zever. Dat zijn wat mij betreft namelijk simpelweg volksverraders.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

graag dan de citaten.

Ik heb wel wat beters te doen dan uw rijke postgeschiedenis te gaan doorsnuffelen, maar post nr. 29 in deze draad is wederom een voorbeeld van uw selectiviteit.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Soeverein is niet synoniem voor 'los van belgië'. Soeverein betekent los van eender welke ondemocratische buitenlandse dictaten, niet alleen de Belgische. Alle Vlaams nationale krachten, van links tot rechts, die daar achter staan wil ik gerust als gesprekspartner aanvaarden.
Zij die alleen de Walen willen buitensjotten omdat die niet kapitalistisch genoeg zijn en voor de rest het Amerikaans, Frans, Duits, Japans en Chinees grootkapitaal geen strobreed in de weg leggen in hun rooftochten langs het Vlaams patrimonium moeten niet afkomen met godsvrede en forza flandria zever. Dat zijn wat mij betreft namelijk simpelweg volksverraders.

Maar wat houdt u in godsnaam tegen om samen met hen die Vlaamse onafhankelijkheid te verwezenlijken? Daarna kunt u die ultrakapitalisten toch nog altijd (samen met mij, overigens), blijven bestrijden in dat onafhankelijke Vlaanderen?

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Als je enkel wilt pleiten voor een Vlaanderen dat precies in jouw politiek kraampje past, dan is het zinloos.

Dat is inderdaad de kern van de zaak.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Ik heb wel wat beters te doen dan uw rijke postgeschiedenis te gaan doorsnuffelen, maar post nr. 29 in deze draad is wederom een voorbeeld van uw selectiviteit.

uw kritiek was:
g�*j hebt hier al meermaals verkondigd dat ge enkel linkse samenwerking wilt, omdat rechtsen zogezegd geen 'echte' nationalisten zijn.
Die post nr 29 luidt:

ik snap niet dat mensen die Vlaanderen willen uitverkopen aan de multinationals zichzelf nationalist durven noemen. Een Vlaams nationalist heeft als doelstelling een soeverein Vlaanderen te creëren, de doelstellingen van neoliberalen zoals LDD zijn daar tegengesteld aan. Het wordt hoog tijd dat de Vlaamse beweging, of toch de echt nationalistische vleugel daarvan (niet liberaal-links én niet-liberaal rechts), eens definitief en zonder pardon afstand neemt van degenen die het Vlaamse volk willen tot slaaf van buitenlandse machten maken.

Maar soit, Forza Flandria is bullshit en ik ben blij dat Luyten, nochtans zelf geen linkse socialist, dat ook inziet.

graag dan concreet de juiste citaten er uit halen, want ik vind ze niet. Waar staat er dat ik enkel met linksen wil samenwerken?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Maar wat houdt u in godsnaam tegen om samen met hen die Vlaamse onafhankelijkheid te verwezenlijken?

Wat me tegen houdt is het feit dat ze überhaupt geen onafhankelijkheid willen. Zij zijn alleen separatist, meer niet. Voor mij is onafhankelijkheid wel net iets anders dan alleen maar separatisme.