dotaties aan de kerk

[brother paul]

Ik ga de discussie eens op een andere boeg gooien:
als je gisteren de uitzending op EEN gezien hebt, over de SARIA, dan zag je daar een gebaarde wijze man uitleggen dat het handjes afhakken ervoor zou zorgen dat de moslims hier niet zouden stelen...

Als je weet dat via kerksubsidies deze 'radikale moslims' hun werk wordt gesubsidieerd. Bent u nog voorstander om alles bij het oude te houden ???

[pibo®]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ik ga de discussie eens op een andere boeg gooien:
als je gisteren de uitzending op EEN gezien hebt, over de SARIA, dan zag je daar een gebaarde wijze man uitleggen dat het handjes afhakken ervoor zou zorgen dat de moslims hier niet zouden stelen...

Als je weet dat via kerksubsidies deze 'radikale moslims' hun werk wordt gesubsidieerd. Bent u nog voorstander om alles bij het oude te houden ???

de subsidies aan de kerk is niet meer dan normaal , de staat heeft vroeger het geld van die kerk aangeslagen ............. waarom andere godsdiensten en sekte's aanspraak zouden maken op subsidies is me echt een raadsel !!! waarvan zijn die vroeger bestolen door onze staat

[brother paul]

het verleden moet je op een bepaald moment achter u laten, en je moet naar de toekomst kijken.

[Bert De Brabandere]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ik ga de discussie eens op een andere boeg gooien:
als je gisteren de uitzending op EEN gezien hebt, over de SARIA, dan zag je daar een gebaarde wijze man uitleggen dat het handjes afhakken ervoor zou zorgen dat de moslims hier niet zouden stelen...

Als je weet dat via kerksubsidies deze 'radikale moslims' hun werk wordt gesubsidieerd. Bent u nog voorstander om alles bij het oude te houden ???

Voor een religie kan erkend worden, dient ze te voldoen aan volgende criteria:

1. een betrekkelijk groot aantal aanhangers groeperen (verschillende tienduizenden)
2. op die manier gestructureerd zijn dat een representatief orgaan de contacten onderhoudt met de burgerlijke autoriteiten
3. in het land sinds geruime tijd opgericht zijn (meerdere decennia)
4. een sociaal nut hebben
5. zich onthouden van elke activiteit die tegen de maatschappelijke orde indruist

Ik heb eerder al gezegd dat we controle moeten doen of de religie blijvend aan de criteria voldoet... De Saria is overigens niet wettelijk in ons land. En maar best ook.

[Paul Nollen]

Waar de staat zich niet mee bezig moet houden zijn de Godsdiensten. Criteria opstellen, onderzoeken verrichten, miljoenen belastiggeld pompen in alles behalve doozichtige kanalen, vinden wij dat onze politiekers en staatsdiensten zich daar mee moeten bezighouden?

De hiervoor al geciteerde "kirchensteuer" is al een stap in de goede richting. Een poging om inkomsten en uitgaven wat te verduidelijken. Iets wat politici en hun begunstigden schuwen als de pest.
Dat is dan ook de reden dat ik voorstander ben van het Zwitsers systeem voor deze problematiek.
Twee bindende referenda over het onderwerp "kerkbelasting" hebben geen wijziging gegeven in de bestaande regeling(en) van kerkbelasting. Maar het is tenminste aan de bevolking zelf gevraagd wat zij wensten.
(initiatieven 17 september 1976 en 2 maart 1980 )
Nu is er een nieuw referendum opgestart op volksinitiatief over het onderwerp. Afwachten wat de burger beslist.
(Initiative vaudoise pour un impôt ecclésiastique libre)
http://www.estv.admin.ch/d/dokumenta...ossier/d14.pdf

Paul

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Bert De Brabandere

Voor een religie kan erkend worden, dient ze te voldoen aan volgende criteria:

1. een betrekkelijk groot aantal aanhangers groeperen (verschillende tienduizenden)
2. op die manier gestructureerd zijn dat een representatief orgaan de contacten onderhoudt met de burgerlijke autoriteiten
3. in het land sinds geruime tijd opgericht zijn (meerdere decennia)
4. een sociaal nut hebben
5. zich onthouden van elke activiteit die tegen de maatschappelijke orde indruist

Ik heb eerder al gezegd dat we controle moeten doen of de religie blijvend aan de criteria voldoet... De Saria is overigens niet wettelijk in ons land. En maar best ook.

Waarom voorwaarden opleggen die tailor-made zijn voor de traditionele godsdienst, cq het Christendom? Er zijn geloofstrekkingen die een pak meer waarde en een pak nobeler gedachtengoed hebben dan het christendom, maar die niet noodzakelijk aan bovenstaande voorwaarde van bijvoorbeeld centrale vertegenwoordiging voldoen. Wiccans bijvoorbeeld, of bij uitbreiding alle aanhangers van een natuurreligie. Boedhisten, om er maar een andere te noemen. Waarom zou je deze dan gaan benadelen? Er valt meer te zeggen voor deze pure vormen van geloof, dan voor de afkooksels die de huidige godsdiensten zijn...

[Tavek]

Ik heb nog steeds geen argumenten gelezen tegen de afschaffing van de staatssteun aan religies.

a) Vrijheid van geloof blijft gehandhaafd, mensen kunnen zelf hun kerkgemeenschap onderhouden. Ze kunnen zelf hun kerkgebouw huren/kopen/bouwen.
b) De "markt" kan dan werken. Veel kerken zullen verdwijnen en degene die overblijven gaan vol zitten. Dit is goedkoper en beter. Geen verspilling meer.
c) Atheisten/andersgelovigen moeten niet meer meebetalen voor praktijken die ze compleet verwerpen en amoreel vinden. Het aanbidden van een god is in mijn ogen bijvoorbeeld een teken van minachting voor de mens.
d) Het maakt meteen alle godsdiensten gelijk.

Sportclubs ed. hebben een echt aantoonbaar nut in de maatschappij, dewelke niet kan gezegd worden over de collectieve waanbeelden van het geloof. Is geloof wenselijk als een sociaal bindmiddel ? Dat is een belangrijke vraag, en in mijn ogen, is deze dat niet.

[FDM]

uiteraad zal het opperhoofd van Jong CHRISTEND&v niet raken aan de staatsfinanciering van de kerk , en ook niet aan de macht vh ACV of ACW;
of binnekort is hij geen voorzitter meer

[Kevin Wielockx]

Oorspronkelijk geplaatst door Bert De Brabandere

het gaat niet over een gemiste kans. Ik ben er zeker van dat er geen voldoende meerderheid was hiervoor, anders had paars dit veranderd.

Integendeel! In plaats van de dotatie aan erkende erediensten af te bouwen heeft paars het in 2002 nog uitgebreid zodat nu ook vrijzinnigen met de nodige financiele hulp de 'vrijheid' hebben hun geloof te beleiden.

http://www.ejustice.just.fgov.be/mopdf/2002/10/22_1.pdf

[joenk]

Vraagje: waar vind je die cijfers mbt dotaties aan de kerk?

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door Kevin Wielockx

Integendeel! In plaats van de dotatie aan erkende erediensten af te bouwen heeft paars het in 2002 nog uitgebreid zodat nu ook vrijzinnigen met de nodige financiele hulp de 'vrijheid' hebben hun geloof te beleiden.

http://www.ejustice.just.fgov.be/mopdf/2002/10/22_1.pdf

Ze hebben daarmee tenminste de aanzet gegeven om een jarenlange discriminatie ongedaan te maken. Waarom immers wel religies subsidiëren en geen vrijzinnige organisaties die morele diensten verlenen?

Hoedanook mogen AL die subsidies voor mijn part afgeschaft worden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bert De Brabandere

Voor een religie kan erkend worden, dient ze te voldoen aan volgende criteria:

1. een betrekkelijk groot aantal aanhangers groeperen (verschillende tienduizenden)
2. op die manier gestructureerd zijn dat een representatief orgaan de contacten onderhoudt met de burgerlijke autoriteiten
3. in het land sinds geruime tijd opgericht zijn (meerdere decennia)
4. een sociaal nut hebben
5. zich onthouden van elke activiteit die tegen de maatschappelijke orde indruist

Ik heb eerder al gezegd dat we controle moeten doen of de religie blijvend aan de criteria voldoet... De Saria is overigens niet wettelijk in ons land. En maar best ook.

Bert,

Ik ga de vraag even andere stellen,
Vindt je niet dat het totaal verkeerd is dat religie hun dotatie krijgenvanuit het ministerie van Justitie en dat zo de scheiding tussen gerecht en kerk word geschonden?
Vindt je niet dat religie onder cultuur hoort en dus aan dezelfde voorwaarden moeten onderworpen worden die gelden voor elke vereniging?

Waar is de keuze op vrije mening eigenlijk op het ogenblik dat kinderen de schoolpoorten binnen stappen,want dan zijn ze plots verplicht om een bepaalde religieuze opvoeding te ondergaan.
Jaarlijks worden er miljoenen betaald aan leerkrachten in religie, rkk, islam, protestant, zedenleer, het maakt niet uit. Maar het zijn opvoedingrichtlijnen die vaak totaal tegen de mening van ouders en kinderen ingaan.

Nemen we daarnaast nog eens de vele kerkfabrieken die geld krijgen van staat en gemeente, maar vaak nog geen 5% de bevolking dienen.
En vaak zelfs over zeer veel eigendommen beschikken. Eigendommen die door de belastingbetalers moeten onderhouden worden.
Kloosterlingen krijgen van de staat een inkomen van 1200€ per maand, terwijl zij niet beschikbaar zijn voor de arbeidsmarkt, niet invalide zijn, en geen sociaal werk uitvoeren. Maar wel samenwonend zijn, arbeid in eigen huis uitvoeren die vaak nog winst opbrengt. Dit terwijl een gezin slechts 1000€ krijgt en er dan slecht één inkomen in dat gezin mag zijn en er niet mag verdiend worden buiten die uitkering en de uitkeringstrekkende beschikbaar moet zijn voor de arbeidsmarkt of economische invalide voor meer dan 66%


Een dominee krijgt het loon van een licentiaat en kan zijn echtgenote/echtgenoot inschrijven als werkenlid van de kerkgemeenschap waardoor deze ook een staatsloon ontvangt. Vaak zonder dat deze echt iets van arbeid verricht, waar zit de gelijkheid met een licentiaat-lesgever die zijn/haar huwelijkspartner geen staatsinkomenkan bezorgen, zelfs al zou deze hem/haar echt helpen met zijn/haar job als lesgever?

[joenk]

Voor de geïnteresseerden: Religieuze praktijk in België. Een statistische analyse
van de Leuvense socioloog Marc Hooghe en zijn medewerkster Sarah Botterman.

Hier te vinden: http://statbel.fgov.be/studies/thesis_nl.asp?q=32

Enkele cijfers hier uit:
· Dopen: 64.116 op een totaal van 112.909 geboorten: 56,8%
· Kerkelijke huwlijken: 10.784 op een totaal van 40.290 huwlijken: 26,7%
· Kerkelijke begrafenissen: 57.480 op een totaal van 94.234 begrafenissen: 61,0%

[brother paul]

amai het is erger dan ik dacht...
straks halen ze de helft niet meer.

[brother paul]

tussen haakjes: de meeste kloosterlingen zijn gepensioneerd en teren op kosten van de zelfstandigen van die hun pensioenskas. Een soort interbelgen (bediende -zelfstandige) discriminatie die dan notabene nog nooit gecorrigeerd is geworden en notabene de zelfstandigen altijd met een kleiner pensioen opgezadeld heeft.

Typisch politiek: wat recht moet zijn scheefklappen

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Bert De Brabandere

Leg me eens uit hoe de Kirchensteuer juist werkt. En wat met iemand die volgens dat systeem niet bijgedragen heeft en wel naar een huwelijksmis of kerkelijke begrafenis wil gaan ?

Kerkbelasting bestaat bijvoorbeeld in Duitsland of Zwitserland. Het zijn een soort van "opcentiemen" waarbij de belastingbetaler zelf kan aangeven naar welk geloof ze dient te gaan.

In Zwitserland is deze belasting facultatief. Ik betaal geen kerkbelasting. Dat betekent dan wel dat een huwelijksmis of kerkelijke begrafenis voor mij niet mogelijk is, maar dat is dus mijn keuze.

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door joenk

Voor de geïnteresseerden: Religieuze praktijk in België. Een statistische analyse
van de Leuvense socioloog Marc Hooghe en zijn medewerkster Sarah Botterman.

Hier te vinden: http://statbel.fgov.be/studies/thesis_nl.asp?q=32

Enkele cijfers hier uit:
· Dopen: 64.116 op een totaal van 112.909 geboorten: 56,8%
· Kerkelijke huwlijken: 10.784 op een totaal van 40.290 huwlijken: 26,7%
· Kerkelijke begrafenissen: 57.480 op een totaal van 94.234 begrafenissen: 61,0%

Trieste cijfers maar niet verrassend in modern, socialistisch Europa.

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door joenk

Voor de geïnteresseerden: Religieuze praktijk in België. Een statistische analyse
van de Leuvense socioloog Marc Hooghe en zijn medewerkster Sarah Botterman.

Hier te vinden: http://statbel.fgov.be/studies/thesis_nl.asp?q=32

Enkele cijfers hier uit:
· Dopen: 64.116 op een totaal van 112.909 geboorten: 56,8%
· Kerkelijke huwlijken: 10.784 op een totaal van 40.290 huwlijken: 26,7%
· Kerkelijke begrafenissen: 57.480 op een totaal van 94.234 begrafenissen: 61,0%

Prachtig!

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Trieste cijfers maar niet verrassend in modern, socialistisch Europa.

Waarom is dat triest?

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Waarom is dat triest?

Omdat ik vind dat dergelijke maatschappij afglijdt naar egoisme, puur materialisme en individualisme. De enige solidariteit die er onderling bestaat is de verplichte opgelegd door de staat. Gewoon mijn mening.

Waarom vind jij dit een goede zaak?