Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 oktober 2019, 07:58   #401
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Trump is niet zo gek als hij eruit ziet.
Hij reageert onverwachts , maar zijn" Amerika first" is wel degelijk een lange termijn strategie en beleid.
Het buitenland beleid met vrijhandel en oorlogen in het MO is een grote mislukking geworden en heeft vele miljarden gekost.
Dit geldt is niet besteed aan infrastructuur en armoede bestrijding in eigen land.
Daarom trekt Trump zij troepen terug en laat iedere andere landt zijn rommel zelf opknappen.
Zo hebben Rusland en China ook een lange termijn visie en strategie en komen stap voor stap verder met het vestigen van hun macht.
Alleen Europa heeft geen visie en strategie over haar positie van nu en in de toekomst.
Ze zwalken wat heen en weer op de waan van de dag.
Daarom. ik ben beslist beenvoorstander van Trump ,maar hij is slimmer dan alle Europese leiders bij elkaar.

We krijgen nu Michel als opvolger van Tusk.
Wat straalt deze man uit? Hij heeft van België al een stuurloos schip gemaakt en zal dat in Europa anders gaan?
De voorzitter van de commissie is een mislukte minister van buitenlandse zaken en de president van de ECB is een karretje dat voor Frankrijk rijdt.

Europa kan nog iets leren van Amerika ,China en Rusland.
Citaat:
President Trump heeft het gevoel dat hij de oorlogen in het Midden-Oosten heeft geërfd van zijn voorganger Barack Obama, en daarom wil hij er weg. ‘Maar Obama had precies hetzelfde gevoel’, reageert professor emeritus Rik Coolsaet. ‘Obama wilde ook een einde maken aan wat hij dumb wars, domme oorlogen, noemde. Tijdens het presidentschap van Trump en tijdens de acht jaar dat Obama bestuurde, draait de onderstroom van het Amerikaanse buitenlandse beleid relatief coherent rond dat isolationisme.’
Amerikanen voelen dat ze de wereld niet meer alleen kunnen en willen bestieren. Maar datzelfde uitgangspunt leidde bij Obama en Trump tot de tegenovergestelde conclusie. ‘Obama besefte dat de VS niet meer de macht hadden van vroeger en voelde zich ook niet geroepen om voortdurend scheidsrechter te spelen in verre conflicten’, zegt Coolsaet. ‘Daarom besloot hij dat de VS met andere partners moest samenwerken om Amerika’s belangen, bijvoorbeeld op het gebied van terreur en klimaat, te behartigen. Hij koos dus resoluut voor multilateralisme’.
ik vind dit ver van een gunstige evolutie.
de wereld was absoluut een veiligere plek toen de US nog de politieman van heel de wereld was.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2019, 08:03   #402
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.867
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
de US gaat ingrijpen.
Dat de VS eindelijk haar B61 atoombommen weghaalt uit Turkije is een goede zaak. Dit is hetzelfde type bom als op Kleine Brogel. Hun aanwezigheid zowel in Turkije als in Vlaanderen is een schending van artikelen I & II van het non-proliferatieverdrag.

Die bommen moeten eerst weg vooraleer openlijk kan gepraat worden over het buitengooien van Turkije uit de NAVO. Zoniet dan zou Erdogan wel eens kunnen tegenwringen door zich die wapens toe te eigenen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
Dat artikel staat bol van de failliete neocon argumenten voor een eindeloze oorlog van de VS in het Midden-Oosten. Het opgeven van Syrië ten voordele van Assad wordt vergeleken met het ontstaan van Noord-Korea:

Citaat:
The closest analogue may date to 1950, during Harry Truman’s administration, when Secretary of State Dean Acheson described America’s new “defense perimeter” in a speech, saying it ran from southern Japan through the Philippines. That left out the Korean Peninsula, and two weeks later Joseph Stalin, the Soviet leader, appeared to have given Kim Il-sung, grandfather of the current North Korean leader, permission to launch his invasion of the South. The bloody stalemate that followed lives with the United States today.
De bijdrage die de VS en haar bondgenoten hebben geleverd aan het conflict in Syrië is ronduit catastrofaal. Allerlei terreurgroepen en jihadmilities - die enkel in naam van ISIS verschilden - werden materieel gesteund:

Timber Sycamore

Nederland steunde ‘terreurbeweging’ in Syrië

En veel van die steun kwam uiteindelijk bij ISIS terecht.

Dat Assad nu met steun van Rusland de controle over zijn grondgebied herwint is de best haalbare uitkomst voor de Syriërs. Hun land was vóór de oorlog - samen met Libië - één van de relatief betere plekken in de moslim wereld.

Dat dit een stap achteruit is voor de vorming van Koerdistan vind ik als Vlaams-separatist ook heel spijtig. Maar wij - het Westen - kunnen de Koerden ook helpen via niet-inmenging in het Midden-Oosten. In de eerste plaats door eens op te houden met Saoedi Arabië - en haar talrijke soennietische vazallen in de regio - te steunen.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2019, 08:06   #403
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.074
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
ik vind dit ver van een gunstige evolutie.
de wereld was absoluut een veiligere plek toen de US nog de politieman van heel de wereld was.
Je hebt wel gelijk , maar de geschiedenis leert ons dat ieder empire een keer ten einde komt.
Zo ging het met het Romeinse rijk ,Het British Empire en nu met de Amerikaanse macht.
Daarom heeft Europa ook dringend een visie en strategie nodig, hoe wij ons kunnen verhouden tussen de andere machten om ons heen,
Hoe we onze invloed kunnen en willen gebruiken , hoe we onze defensie willen opbouwen?
Hoe we onze grenzen willen bewaken en vluchtelingen opvangen.
Op al deze punten is er verdeeldheid en verwarring en de anderen maken hier gebruik van.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2019, 08:11   #404
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 36.243
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
ik vind dit ver van een gunstige evolutie.
de wereld was absoluut een veiligere plek toen de US nog de politieman van heel de wereld was.
Zeer zeker, maar moet je van de US verwachten dat ze dat, op eigen kosten, blijven doen?
Skobelev is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2019, 08:14   #405
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Dat de VS eindelijk haar B61 atoombommen weghaalt uit Turkije is een goede zaak. Dit is hetzelfde type bom als op Kleine Brogel. Hun aanwezigheid zowel in Turkije als in Vlaanderen is een schending van artikelen I & II van het non-proliferatieverdrag.

Die bommen moeten eerst weg vooraleer openlijk kan gepraat worden over het buitengooien van Turkije uit de NAVO. Zoniet dan zou Erdogan wel eens kunnen tegenwringen door zich die wapens toe te eigenen.



Dat artikel staat bol van de failliete neocon argumenten voor een eindeloze oorlog van de VS in het Midden-Oosten. Het opgeven van Syrië ten voordele van Assad wordt vergeleken met het ontstaan van Noord-Korea:



De bijdrage die de VS en haar bondgenoten hebben geleverd aan het conflict in Syrië is ronduit catastrofaal. Allerlei terreurgroepen en jihadmilities - die enkel in naam van ISIS verschilden - werden materieel gesteund:

Timber Sycamore

Nederland steunde ‘terreurbeweging’ in Syrië

En veel van die steun kwam uiteindelijk bij ISIS terecht.

Dat Assad nu met steun van Rusland de controle over zijn grondgebied herwint is de best haalbare uitkomst voor de Syriërs. Hun land was vóór de oorlog - samen met Libië - één van de relatief betere plekken in de moslim wereld.

Dat dit een stap achteruit is voor de vorming van Koerdistan vind ik als Vlaams-separatist ook heel spijtig. Maar wij - het Westen - kunnen de Koerden ook helpen via niet-inmenging in het Midden-Oosten. In de eerste plaats door eens op te houden met Saoedi Arabië - en haar talrijke soennietische vazallen in de regio - te steunen.
onze visies staan diametraal tegenover elkaar.
(behalve wat Vlaams-separatisme betreft blijkbaar )

Citaat:
President Trump heeft het gevoel dat hij de oorlogen in het Midden-Oosten heeft geërfd van zijn voorganger Barack Obama, en daarom wil hij er weg. ‘Maar Obama had precies hetzelfde gevoel’, reageert professor emeritus Rik Coolsaet. ‘Obama wilde ook een einde maken aan wat hij dumb wars, domme oorlogen, noemde. Tijdens het presidentschap van Trump en tijdens de acht jaar dat Obama bestuurde, draait de onderstroom van het Amerikaanse buitenlandse beleid relatief coherent rond dat isolationisme.’
Amerikanen voelen dat ze de wereld niet meer alleen kunnen en willen bestieren. Maar datzelfde uitgangspunt leidde bij Obama en Trump tot de tegenovergestelde conclusie. ‘Obama besefte dat de VS niet meer de macht hadden van vroeger en voelde zich ook niet geroepen om voortdurend scheidsrechter te spelen in verre conflicten’, zegt Coolsaet. ‘Daarom besloot hij dat de VS met andere partners moest samenwerken om Amerika’s belangen, bijvoorbeeld op het gebied van terreur en klimaat, te behartigen. Hij koos dus resoluut voor multilateralisme’.
ik vind dit ver van een gunstige evolutie.
de wereld was absoluut een veiligere plek toen de US nog de politieman van heel de wereld was.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2019, 08:15   #406
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Zeer zeker, maar moet je van de US verwachten dat ze dat, op eigen kosten, blijven doen?
ik vermoed dat het de US meer opbrengt dan wat het de US kost.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2019, 08:34   #407
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.867
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
ik vind dit ver van een gunstige evolutie.
de wereld was absoluut een veiligere plek toen de US nog de politieman van heel de wereld was.
Huh?

Weet je dan niet hoe Al Qaeda groot is kunnen worden?

Hoe 9/11 het "nieuwe Pearl Harbor" was waar de neocons in de regering Bush naar streefden op hoopten?

Hoe de dag na 9/11 Donald Rumsfeld pleitte om Irak te bombarderen (dat niets met de aanslagen te maken had) in plaats van Afghanistan (waar Bin Laden zich schuilhield), omdat Irak volgens hem "betere doelwitten" had?

Hoe enkele maanden later Bin Laden op miraculeuze wijze kon ontsnappen uit een omsingeling van een door VS troepen geleide coalitie?

Hoe Bush uiteindelijk Irak binnenviel op basis van leugens?

Eén van de vele lange termijn gevolgen van die invasie is het onderwerp van deze draad.

Op dit ogenblijk zou ik Rusland omschrijven als politieman van het Midden-Oosten.

De rol van de VS is daar al decennialang die van brandweerman-pyromaan.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2019, 08:38   #408
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Huh?

Weet je dan niet hoe Al Qaeda groot is kunnen worden?

Hoe 9/11 het "nieuwe Pearl Harbor" was waar de neocons in de regering Bush naar streefden op hoopten?

Hoe de dag na 9/11 Donald Rumsfeld pleitte om Irak te bombarderen (dat niets met de aanslagen te maken had) in plaats van Afghanistan (waar Bin Laden zich schuilhield), omdat Irak volgens hem "betere doelwitten" had?

Hoe enkele maanden later Bin Laden op miraculeuze wijze kon ontsnappen uit een omsingeling van een door VS troepen geleide coalitie?

Hoe Bush uiteindelijk Irak binnenviel op basis van leugens?

Eén van de vele lange termijn gevolgen van die invasie is het onderwerp van deze draad.

Op dit ogenblijk zou ik Rusland omschrijven als politieman van het Midden-Oosten.

De rol van de VS is daar al decennialang die van brandweerman-pyromaan.
mag ik gewoon zeggen dat ik daar geen probleem mee heb?
het is mss cynisch, maar wel zo dat je als politieman van de wereld ook aan de wereld moet tonen dat je eigenlijk doet wat je wil af en toe.
zonder machtspolitiek, geen politieman van de wereld.
en zo lang de VN absoluut tandenloos is, heeft de wereld imho een sterke politieman nodig.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2019, 08:49   #409
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.867
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
onze visies staan diametraal tegenover elkaar.
Mijn visie is: Tulsi for president!



Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
(behalve wat Vlaams-separatisme betreft blijkbaar )
Je kunt je oor ook te luisteren leggen bij de vrije pers in plaats van bij Rik Coolsaet en het cultuurmarxistische propaganda-vod De Standaard.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2019, 09:05   #410
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Mijn visie is: Tulsi for president!





Je kunt je oor ook te luisteren leggen bij de vrije pers in plaats van bij Rik Coolsaet en het cultuurmarxistische propaganda-vod De Standaard.
tx, interessante lectuur!
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2019, 10:34   #411
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.867
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
mag ik gewoon zeggen dat ik daar geen probleem mee heb?
Het minste dat je van een "politieman van de wereld" mag verwachten is dat hij de wereld veiliger maakt, niet onveiliger.

In het Verre Oosten speelt de VS de rol van politieman uitstekend (met uitzondering van de manier waarop Noord-Korea onder het waakzaam oog van Clinton/Bush/Obama kernwapens heeft kunnen ontwikkelen).

In het Midden-Oosten speelt de VS vooral een destabiliserende rol. En gooit daaarmee ook haar eigen geopolitieke ruiten in.

Rusland probeert haar buurlanden zo veel mogelijk te destabiliseren. Maar speelt in het Midden-Oosten een stabiliserende rol.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2019, 10:38   #412
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.502
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Mijn visie is: Tulsi for president!

Klinkt teveel als wat Trump zegt, ze haalt het nooit binnen de Democraten.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2019, 10:49   #413
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Klinkt teveel als wat Trump zegt, ze haalt het nooit binnen de Democraten.
dat zou dom zijn hé, want ze heeft absoluut een palmares en standpunten om het wel tot presidente te schoppen, zij kan zelfs veel republikeinen binnen halen.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2019, 11:21   #414
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 32.258
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
dat zou dom zijn hé, want ze heeft absoluut een palmares en standpunten om het wel tot presidente te schoppen, zij kan zelfs veel republikeinen binnen halen.
Vooral dat palmares is wel indrukwekkend, moet ik zeggen.
__________________
"HELL IS EMPTY, AND ALL THE DEVILS ARE HERE."
(W. Shakespeare)
https://www.youtube.com/watch?v=FuFtfhOipNQ
https://www.youtube.com/watch?v=etviGf1uWlg
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2019, 11:52   #415
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Vooral dat palmares is wel indrukwekkend, moet ik zeggen.
ja, dat vond ik ook.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2019, 11:55   #416
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.867
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Vooral dat palmares is wel indrukwekkend, moet ik zeggen.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2019, 11:57   #417
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Klinkt teveel als wat Trump zegt, ze haalt het nooit binnen de Democraten.
in dat geval wordt het een tweede termijn voor Trump.

hebben de democraten het wéér aan zichzelf te danken.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2019, 12:03   #418
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 32.258
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Dat ook, ja
__________________
"HELL IS EMPTY, AND ALL THE DEVILS ARE HERE."
(W. Shakespeare)
https://www.youtube.com/watch?v=FuFtfhOipNQ
https://www.youtube.com/watch?v=etviGf1uWlg
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2019, 14:16   #419
Mindset
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2015
Berichten: 5.257
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Trump is niet zo gek als hij eruit ziet.
Hij reageert onverwachts , maar zijn" Amerika first" is wel degelijk een lange termijn strategie en beleid.
Het buitenland beleid met vrijhandel en oorlogen in het MO is een grote mislukking geworden en heeft vele miljarden gekost.
Dit geldt is niet besteed aan infrastructuur en armoede bestrijding in eigen land.
Daarom trekt Trump zij troepen terug en laat iedere andere landt zijn rommel zelf opknappen.
Zo hebben Rusland en China ook een lange termijn visie en strategie en komen stap voor stap verder met het vestigen van hun macht.
Alleen Europa heeft geen visie en strategie over haar positie van nu en in de toekomst.
Ze zwalken wat heen en weer op de waan van de dag.
Daarom. ik ben beslist beenvoorstander van Trump ,maar hij is slimmer dan alle Europese leiders bij elkaar.

We krijgen nu Michel als opvolger van Tusk.
Wat straalt deze man uit? Hij heeft van België al een stuurloos schip gemaakt en zal dat in Europa anders gaan?
De voorzitter van de commissie is een mislukte minister van buitenlandse zaken en de president van de ECB is een karretje dat voor Frankrijk rijdt.

Europa kan nog iets leren van Amerika ,China en Rusland.
Verder dan aan de juiste kant van de geschiedenis staan moraliseren en zijn zakken vullen reiken de ambities niet van Michel.
Mindset is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2019, 15:17   #420
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.502
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
in dat geval wordt het een tweede termijn voor Trump.

hebben de democraten het wéér aan zichzelf te danken.
Idem met de fundraising, ze heeft maar 6 miljoen dacht ik. Sanders heeft 25 miljoen en Trump 125 miljoen.

Er zijn er nu wel veel die wegvallen wegens gezondheid en andere onfrisse praktijken, alles kan dus nog.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:03.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be