Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Partijpolitiek en stromingen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 april 2020, 16:50   #1
N-Vb
Minister-President
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 4.341
Standaard Zijn de socialisten de nieuwe antisemieten?

We weten nog veel te weinig over Adolf Hitler, zegt de Duitse historicus Thomas Weber. En daardoor minimaliseren we soms de hedendaagse Jodenhaat. 'Zeker het antisemitisme bij de West-Europese linkerzijde wordt onderschat.'

Thomas Weber heeft een bijzondere interesse voor Adolf Hitler, en dan vooral voor het beeld dat we in de loop der jaren van de dictator hebben gekregen. Voor de laatstverschenen uitgave van het Journal of Holocaust Research schreef Weber, een professor geschiedenis en internationale politiek aan de univeriteit van Aberdeen, een wetenschappelijk essay over de oorsprong van Hitlers antisemitisme.

In uw essay analyseert u de herinneringen van een kennis van Hitler. Zij ontmoete hem toen hij nog onbekend was. Wat vond u interessant aan die herinneringen?

Weber: Een paar maanden geleden ontmoette ik Wieland Giebe. Hij heeft een permanente tentoonstelling over Hitler op poten heeft gezet in Berlijn. Hij toonde me meer dan 1500 interviews met mensen, zowel daders als slachtoffers, die met Hitler in contact waren gekomen. Het was alsof er een schatkist vol goud zich voor mij opende.

Ik stootte meteen op een interview met de dochter van de familie Grünbauer uit München. Nog voor de Eerste Wereldoorlog huurde Hitler een kamer bij hen. Volgens die dochter was Hitler toen al een antisemiet. Dat verbaasde me ten zeerste. Wetenschappers zochten de oorsprong van Hitlers antisemitisme tot nu toe altijd in de periode na de Eerste Wereldoorlog.


Vallen er dan nog nieuwe dingen te ontdekken over Hitlers leven?

Weber: Zeer zeker. Hitler was geen grote schrijver en vernielde systematisch documenten. Daarom weten we bijzonder weinig over hem. Wat we denken te weten, is eigenlijk datgene wat Hitler en de nazipropaganda ons zelf voorgeschoteld hebben. Daarom begrijpen we nog altijd niet hoe mensen zoals Hitler aan de macht kunnen komen. De herinneringen van de mensen die Hitler hebben gekend, kunnen ons helpen om zijn masker weg te rukken.

Wat we dénken te weten over Hitler, is eigenlijk wat de nazipropaganda ons over hem heeft voorgeschoteld.
Ik geef een voorbeeld. Momenteel zoek ik, tot nu toe vergeefs, naar informatie over Josef Stolzing-Cerny, een goede vriend van Hitler. Die man heeft Hitlers persoonlijkheid een nieuwe vorm gegeven en creëerde het beeld dat wij vandaag van de dictator hebben. Daarnaast begeleidde hij Hitler ook toen hij Mein Kampf schreef. Stolzing-Cenry heeft vermoedelijk veel aangepast aan de originele versie. Ik heb veel Hitler-experten daarover aangesproken maar de meeste wisten niet eens wie de man was. Er was maar één expert die me enkele nieuwe documenten over hem kon aanreiken. Stolzing-Cerny was het meesterbrein achter Adolf Hitlers politieke doorbraak.

U vertelde dat Hitler al vroeger antisemiet was dan eerst gedacht. Waarom is dat belangrijk?

Weber: Dat is belangrijk omdat we nog steeds niet goed begrijpen welk verband er is tussen het antisemitisme uit de late 19e eeuw, het antisemitisme uit de crisisperiode na de Eerste Wereldoorlog, Hitlers eigen denkbeelden en de Holocaust.

De meesten denken dat Hitler pas na de oorlog antisemitische trekken vertoonde en dat hij niet helemaal wist wat hij met de Joden wilde aanvangen. Beide stellingen lijken mij onwaarschijnlijk. Hitler radicaliseerde en polariseerde na de oorlog. Maar de manier waarop hij radicaliseerde, kunnen we enkel begrijpen als we weten of zijn antisemitisme in die tijd pas ontstond of dat het alleen maar muteerde.

Hitlers familie koesterde geen haat voor Joden. Hoe is die haat dan bij Hitler ontstaan?

Weber: Dat weten we nog niet goed. Er zijn wel enkele aanwijzingen dat een traumatische gebeurtenis tijdens zijn verblijf in Wenen aan de oorsprong van zijn antisemitisme zou liggen. We weten in ieder geval dat Hitler niet over zijn tijd in Wenen wilde praten, ook niet met vrienden. En hij beweerde altijd dat hij een jaar vroeger uit Wenen naar Duitsland was vertrokken dan in werkelijkheid het geval was geweest. We weten niet wat er tijdens dat jaar is gebeurd, enkel dat hij er niet over wilde praten.

In juni ontmoet ik Christian Rapp en Hannes Leidinger. Zij hebben in het Oostenrijkse St. Pölten een uiterst interessante tentoonstelling gehouden over Hitlers jaren in Wenen. Samen willen we proberen de geheimen rond Hitlers jeugd te ontrafelen. Rapp en Leidinger zijn er namelijk in geslaagd te bewijzen dat Hitler lid was van een antisemitische organisatie. Tot nu toe geloofden historici dat een dergelijke organisatie helemaal niet had bestaan.

Toen de familie Grünbauer kennismaakte met Adolf Hitler, was hij nog geen belangrijk figuur. Hoe heeft hij zich uiteindelijk tot de uitverkoren redder van de wereld ontpopt?

Weber: Het Duitse volk verlangde na de Eerste Wereldoorlog naar een genie. Iemand die de aangeboren vaardigheid had om de verborgen structuur achter de wereld te zien. Iemand die Duitsland nieuw leven zou inblazen. Hitler speelde daarop in. Hij maakte van zijn biografie een soort Bildungsroman, een populair literair genre in die tijd.


In zo'n ontwikkelingsroman wordt beschreven hoe het jonge hoofdpersonage allerlei moeilijkheden overwint met innovatieve, originele oplossingen en zich zo tot genie ontwikkelt. De lezer mag de groei van het genie mee ervaren.

Hitler en Stolzing-Cenry hebben het slim gespeeld. Iemand zonder diploma die uit het niets opduikt, zou nooit aanvaard worden in de politiek. Daarom hebben ze Hitlers jeugd opnieuw uitgevonden en in een pasvorm gegoten die perfect zou aanslaan bij de Duitse bevolking in die periode. Het was het verhaal van een jongeman uit het Oostenrijkse Braunau am Inn die een lange en moeilijke weg had afgelegd om uiteindelijk de redder van niet alleen Duitsland, maar van de hele wereld te worden.

Ook vandaag krijgen we meer en meer met antisemitisch geweld te maken. Is de tijd waarin we leven vergelijkbaar met de periode waarin Hitler aan de macht kwam?

Weber: Ik ben eerder geneigd deze tijd te vergelijken met de periode na de crash van de Weense beurs in 1873. Maar dat is ook niet geruststellend. In die periode kwamen de eerste extreemlinkse en extreemrechtse partijen op. Die vormden de voedingsbodem voor het moderne antisemitisme en veroorzaakten ook nog eens terrorisme.

Daarom is het belangrijk dat we achterhalen of Hitler al voor de Eerste Wereldoorlog antisemiet was. In de 19e eeuw stortten ook de democratieën in Latijns-Amerika langzaamaan in elkaar.

We zoeken altijd naar parallellen tussen onze tijd en 1932 of 1933, omdat we grote ingrijpende gebeurtenissen willen zien aankomen. Maar het dreigende gevaar voor Europa en Noord-Amerika, is dat onze gemeenschap net zoals in Latijns-Amerika langzaamaan in elkaar stort. We zullen pas doorhebben wat er gebeurt als het te laat is. In andere landen zoals Turkije past de vergelijking met de vroege jaren 30 beter.

We zullen pas doorhebben wat er gebeurt als het te laat is.
De wetenschap vindt biografieën onbetrouwbaar. Waarom gebruikt u Hitlers biografie toch als aanknopingspunt?

Weber: Er wordt vaak geargumenteerd dat de biografische methode ervoor zorgt dat mensen Hitler als een held gaan zien, of als enige verantwoordelijke voor de catastrofe van de oorlog en de Shoah.

Ik vind die polarisering niet correct. In Duitsland hoor ik altijd weer dat het gevaarlijk is om Hitlers leven te onderzoeken en erover te praten, vanwege onze politieke geschiedenis. We zouden minder over Hitler moeten weten en meer over de verantwoordelijkheid van de Duitse bevolking.

Ik vind net dat we over beide onderwerpen meer moeten weten. We kunnen enkel begrijpen hoe een democratie kan ineenstorten en een genocide kan ontstaan als we de interactie tussen Hitler en de Duitsers begrijpen.

We krijgen vandaag weer met politieke demagogen te maken die hetzelfde talent als Hitler hebben. Maar we sluiten daarvoor onze ogen.

Het antisemitisme bij de West-Europese linkerzijde wordt onderschat.
Kan de oorsprong van Hitlers antisemitisme ons leren hoe we het hedendaagse geweld tegen Joden kunnen bestrijden?


Weber: We moeten het opkomende antisemitisme van zowel extreemrechtse als extreemlinkse politieke partijen in de kiem smoren. Zeker het antisemitisme bij de West-Europese linkerzijde wordt onderschat. Dat is misschien niet van dezelfde soort als het geweld van de Holocaust, maar Hitlers antisemitisme was dat oorspronkelijk ook niet. Het muteerde in de loop der jaren. We moeten het hedendaagse antisemitisme bestrijden voor het kan muteren.
Bron: Knack

Weber heeft gelijk: de socialisten zijn zo pro-Palestijns dat hun onderliggend antisemitisme duidelijk is.
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2020, 21:33   #2
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb Bekijk bericht
Wetenschappers zochten de oorsprong van Hitlers antisemitisme tot nu toe altijd in de periode na de Eerste Wereldoorlog.
Dat speelde al veel vroeger een rol in de negentiende eeuw.
Interessant is de bijdrage van historicus Fritz Stern over deze materie:

Een joodse bankier bouwde mee aan het Duitse Rijk

“Tegen het einde van de jaren 1870 traden anti-joodse sentimenten weer volop in de openbaarheid. Aangewakkerd door het slechte economische klimaat kreeg het antisemitisme in Duitsland de wind in de zeilen. Bleichroder was vanaf het begin het slachtoffer van veel van de antisemitische publicaties. Stern noemt dan ook de joodse bankier, lange tijd de rijkste man van Duitsland en een bekende raadgever van de regering, in zijn boek de `kroongetuige' van het antisemitisme. Bleichróder was het beste bewijs van de vooroordelen en aanklachten die onder de jodenhaters leefden en daarmee voor het grote publiek de ideale zondebok.”

https://www.blikopdewereld.nl/geschi...et-duitse-rijk

Snorremans was vooral gedegouteerd over de rol die de zionisten hadden in het verloop van WO-I en het daaropvolgende Verdrag van Versailles, dat Duitsland in een wurgpositie hield.
Meer daarover:

A Jewish Defector Warns America: Benjamin Freedman Speaks on Zionism

http://www.sweetliberty.org/issues/israel/freedman.htm
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid niet getoond mag worden, omdat de Grote Leugen regeert.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2020, 21:44   #3
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

In ons land valt dat nog wel mee, hier steunen de sossen op loyale wijze een joodse premier.
Go Sophie!
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2020, 22:16   #4
Aarchzstvwqmrmbtvnpq
Gouverneur
 
Geregistreerd: 23 maart 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 1.051
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb Bekijk bericht
Weber: We moeten het opkomende antisemitisme van zowel extreemrechtse als extreemlinkse politieke partijen in de kiem smoren. Zeker het antisemitisme bij de West-Europese linkerzijde wordt onderschat. Dat is misschien niet van dezelfde soort als het geweld van de Holocaust, maar Hitlers antisemitisme was dat oorspronkelijk ook niet. Het muteerde in de loop der jaren. We moeten het hedendaagse antisemitisme bestrijden voor het kan muteren.
Bron: Knack

Weber heeft gelijk: de socialisten zijn zo pro-Palestijns dat hun onderliggend antisemitisme duidelijk is.
Voor verdachtmakingen en insinuaties is het nog steeds niet nodig om enig bewijs te geven?

Beter eerst je huiswerk maken voor je andermans onzin napraat.
__________________
DIEM25 - De Europese lente: https://diem25.org/wat-is-diem25/
De Europese Unie zal democratiseren of uiteenvallen!
Aarchzstvwqmrmbtvnpq is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2020, 20:43   #5
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.294
Standaard

De rode draad die ik zag bij blabla over antisemitisme is dat Joden oververtegenwoordigd waren/zijn in belangrijke postjes, en dat ze manipulatie en intrige hanteren als strategie ter controle.
Hitler trok dat gegeven door naar alle Joden, waarschijnlijk meer uit politieke strategie (geef het volk een gemeenschappelijke vyand) dan werkelijke gedachte.
Typerend genoeg waren die "belangrijke" net degene die aan zijn uitroeiing ontsnapten. Ze waren zelfs al weg, vaak met "interne" hulp, voordat die begon.

In de Weimar republiek was er trouwens geen democratie en de bewering dat Hitler de democratie afschafte of dat de democratie ineenstortte, is eerder leugen dan waarheid.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2021, 15:39   #6
N-Vb
Minister-President
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 4.341
Standaard

De legitimiteit van Israël
INTERVIEW - 14/09/2021 Luc Pauwels - Leestijd 7 minuten 4


De staat Israël is sinds zijn ontstaan controversieel. Een opmerkelijk boek dat de zaak ten grond behandelt met een felle directheid is het recente Israël bestaat en is de meest legitieme natie ter wereld van Martien Pennings. Luc Pauwels sprak hem. Een gesprek zonder blad voor de mond.

‘Israël bestáát’ is de titel van uw boek. En Palestina, bestaat dat?

‘Palestina is de oeroude benaming van een landstreek aan de Middellandse Zee in het Midden-Oosten. Maar ik neem aan dat u wilt weten of ik vind dat Palestina als legitieme staat bestaat. Daarop is het antwoord: nee. In 2012 heeft weliswaar de Algemene Vergadering van de VN resolutie 67/19 aangenomen waarbij Gaza plus “de Westbank” (Samaria-Judea) waarnemend lid werden van de VN, maar juridisch betekent dat niks omdat de VN geen recht heeft staten te scheppen.’

Algemene Vergadering omgekocht door de Organisation of the Islamic Cooperation

‘Ook moreel heeft de VN geen enkel gezag, want veel armere landen in Azië, Afrika en Zuid-Amerika worden in die Algemene Vergadering omgekocht door de Organisation of the Islamic Cooperation, met 57 leden, die als een blok binnen de VN opereren. Daarom is die AV voornamelijk bezig met resoluties aannemen tegen Israël en met het benoemen van misdadigerstaten in mensenrechten-commissies. Ik spreek daarom bij voorkeur van de Verenigde Nazi’s.’


Uw titel gaat verder: ‘en [Israël] is de meest legitieme natie ter wereld’. Hoezo?

‘Ik kan nu het beste uit een voortreffelijke recensie citeren van een zekere Leo Sar op de site van Bol.com: “Omdat de Joden al duizenden jaren in Palestina woonden. Omdat de komst van de Joden eerder een daad was van dékolonisatie en ontwikkelingshulp dan van kolonisatie. Omdat die komst een einde maakte aan 12 eeuwen islamitische overheersing. Omdat de Joden vanaf 1880 welvaart, welzijn en fatsoen brachten naar een Palestina dat gebukt ging onder extreme achterlijkheid en armoede onder een wreed feodaal systeem van islamitische en absenteïstische landheren. Omdat de Joodse natie door een daad van zelfbevestiging en zelfhandhaving vanaf mei 1948 — meer is in het internationale recht niet nodig — in het kader van een wilsbeschikking van de daartoe gerechtigde Volkenbond werd gesticht. Omdat de Joden in Israël zich tot op de dag van vandaag zo humaan mogelijk handhaven tegen het grote gecombineerde kwaad van islam en nazisme.”

Bestaan er dan ook illegitieme naties? Indien ja, graag enkele voorbeelden.

‘Nee, een staat die zijn grondgebied weet te verdedigen is legitiem. Maar je kunt natuurlijk wel onderscheid in moraliteit maken: ik sla België bijvoorbeeld moreel hoger aan dan Pakistan.’

Is het niet een beetje flauw elke kritiek op Israël meteen weg te zetten als ‘antisemitisme’ en in verband te brengen met de nazi’s?

dus was de samenwerking van de Moefti van Jeruzalem met Hitler niet toevallig

‘Nee, want de islam deelt alle wezenskenmerken met het nazisme en dus was de samenwerking van de Moefti van Jeruzalem met Hitler niet toevallig. Die nazistisch-islamistische en Jodenhatende geest beheerst nog steeds de hele islamitische wereld en ook de Palmaffia’s die de lievelingen zijn van regressief-links in het Westen.’

Maakte de collaboratie van de Grootmoefti van Jeruzalem met nazi-Duitsland alle moslims tot nazi-adepten?

‘Nee, er was in Palestina vanaf het begin een stroming die met de Joden wilde samenwerken, vooral de Nashshibi-clan. Ik maak onderscheid tussen islam en moslims. Al zou ik bij zogenaamd ‘gematigde moslims’ wel eens wat kritiek willen horen op de al 14 eeuwen durende expansie, agressie, moorddadigheid, achterlijkheid en onderdrukking.’

Enerzijds stelt u ‘er bestaat geen internationale wetgever’, anderzijds verwijst u regelmatig naar het Verdrag van San Remo in 1920 . . .

‘Op dit moment bestaat er geen internationale wetgever. De VN zijn dat volgens hun eigen charter niet. Maar de Volkenbond was dat wél omdat de landen van de wereld dat onderling zo hadden afgesproken. Dat is hét criterium in het internationaal recht: onderlinge afspraak tussen landen.’

Was president Obama een echte islamofiel en Israëlhater of gewoon een opportunist?

Degenen die op de achtergrond aan de touwtjes van de demente marionet Biden trekken, zetten de Israëlhatende politiek van Obama versterkt door

Alle drie. En een brutale vlerk. Zoals ik aantoon in mijn boek, hangt zijn relaas in zijn autobiografie over zijn Israël-politiek aan elkaar van leugens en verzwijgingen. Blijkbaar denkt hij daarmee weg te kunnen komen. Degenen die op de achtergrond aan de touwtjes van de demente marionet Biden trekken, zetten de Israëlhatende politiek van Obama versterkt door. Wat Trump had bereikt: een verbond tussen Israël en Saoedi-Arabië plus de Emiraten contra Iran, de Abraham-Akkoorden, proberen ze zo snel mogelijk af te breken.’

Zou Israël er niet beter aan doen op te houden met zijn stiekeme gebiedsuitbreiding op de Westelijke Jordaanoever?

‘De Palmaffia-propaganda heeft ons geleerd om het ‘Westbank’ te noemen, maar die landstreek heet Samaria-Judea. Bovendien: wel eens een rivieroever van 42 km breed gezien? Voorts: het is niet stiekem en daarvoor is ook geen enkele reden. San Remo gaf de Joden het recht te wonen in Samaria-Judea. Met inachtneming van de rechten van de daar al aanwezige bevolking. Dat deden de Joden. Meer nog: ze brachten welvaart en een veel humanere ethiek dan die van de islam.’

‘Maar onder leiding van de Moefti is een deel van de Arabieren in 1920 de terreur tegen de Joden begonnen en ze hebben die al honderd jaar volgehouden. Het feit dat Israël twee keer (1948, 1967) vanuit Samaria-Judea met genocidale bedoelingen is aangevallen en een derde keer (1973) slechts door toeval niet — (Hoessein van Jordanië was bang dat Arafat zijn staat zou overnemen) — geeft Israël het recht heel Samaria-Judea te bezetten. Goedwillende Palestijnen zouden van zo’n totale bezetting niets te vrezen hebben. Omgekeerd wenst Abbas dat “de Westbank” Judenrein (!) aan hem uitgeleverd wordt.’

Hoe moet een duurzame vrede tussen Israël en zijn buren er uitzien?

Die komt er niet zolang de islam blijft bestaan. Vrede kan alleen gewapende vrede zijn en de vorm hebben van een machtsevenwicht, zoals beoogd in de Abraham-Akkoorden. Van existentieel belang is om de messianistisch-apocalyptische mullahs van Iran af te houden van atoomwapens. Israëls militaire top zal inderdaad voor die tijd toeslaan.’

‘Ook de Golan-hoogte kan nooit meer opgegeven worden. Gaza zal tenslotte ooit een keer heroverd, uitgemest en opnieuw bezet moeten worden. Hamas, de Palmaffia die daar aan de macht is, zal nooit ophouden met oorlog zoeken, want ze zijn afhankelijk van het voortdurend met Jodenhaat voeden van de tijger die ze berijden. Afstijgen is onmogelijk.’

Van Europa

valt tóch niks te verwachten

‘Dat geldt ook voor Abbas en zijn eventuele opvolger. Het hele systeem is gericht op het drenken in Jodenhaat van de bevolking. Wat in Samaria-Judea moet gebeuren, heeft Caroline Glick in haar boek “The Israeli Solution” uiteengezet. Namelijk het brengen van Samaria-Judea onder de Israëlische wet. Annexeren dus. Van Europa, zegt zij, valt tóch niks te verwachten dan Israël-demonisering wát Israël ook doet.’

‘Europa en regressief-links in Amerika hebben “het Palestijnse probleem” nu eenmaal verklaard tot dé grote oorzaak van alle ellende in het Midden-Oosten. Obama was, meldt Glick, zelfs van plan de Veiligheidsraad te gebruiken om Israël te dwingen de 1948-bestandslijnen als grenzen te accepteren. En die grenzen zijn onverdedigbaar. Als er een ‘Palestijnse Staat’ komt dan zal die onmiddellijk ten prooi vallen aan Hamas-annex-IS-achtigen die en masse Samaria-Judea zullen instromen en niet zullen stoppen bij de onverdedigbare 1948-grenzen van Israël.’

‘De demografische voorspellingen, zegt Glick, zijn gunstig voor de Joden in zowel Israël als Samaria-Judea: de Joodse bevolking groeit sneller dan de Arabische. Het marineren in Jodenhaat van de Arabische bevolking van Samaria-Judea via onderwijs, politiek en media zal ophouden als Israël aldaar het gezag overneemt. Daardoor zullen de Arabieren in wat nu Israël is óók niet meer opgehitst worden. Er zal een normaal humaan en niet corrupt-regime komen dat de goedwillende Palestijnse Arabieren van Samaria-Judea ook een stuk gelukkiger zal maken.’

Het boek Israël door Martien Pennings
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:18.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be