Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Bekijk resultaten enquête: Moeten de Senatoren vervangen worden door uitgelote burgers?
Ja 2 16,67%
Neen 5 41,67%
ander voorstel 3 25,00%
liever een dictator 2 16,67%
Aantal stemmers: 12. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 maart 2024, 00:42   #1
N-Vb
Minister-President
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 4.342
Standaard Voorstel: Senaat vervangen door uitgelote burgers

David Van Reybrouck is een pleitbezorger voor democratische vernieuwing die burgers meer zeggenschap wil geven bij besluitvorming.

In 2011-2012 bezielde hij de G1000, een nationale burgertop die 1000 gewone Belgen lootte om te overleggen over thema's zoals welvaart, ongelijkheid en migratie.[14][15]

Zijn voorstel om de huidige representatieve democratie (gebaseerd op verkiezingen) te verrijken met de deliberatieve democratie (gebaseerd op loting) kreeg weerklank, ook in de praktijk. Hij was betrokken bij het ontwerpen van de eerste permanente burgerpanels ter wereld: in de Duitstalige Gemeenschap van België, het Brussels Hoofdstedelijk Gewest en de stad Parijs.

Het preferendum is een rijk referendum, waarbij de burger niet alleen een ja/nee-vraag van de overheid mag beantwoorden, maar de aanbevelingen van een geloot burgerpanel kan valideren.

Van Reybrouck is bestuurder bij G1000, het platform voor democratische vernieuwing in België.

N-Vb is altijd tegen loting geweest, maar een nieuwe denkpiste is om de senatoren te vervangen door gelote landgenoten om de instellingen, zoals Justitie, te controleren.
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2024, 00:45   #2
N-Vb
Minister-President
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 4.342
Standaard

bv voor controle op Justitie
https://forum.politics.be/showthread...1#post10324415
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2024, 07:14   #3
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Waarom het parlement niet vervangen door uitgelote burgers PER STEMMING ?

Ttz, voor elke stemming worden er 10 000 burgers uitgeloot, die mogen voor dat item dan stemmen. Volgende stemming, 10 000 andere burgers.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2024, 07:47   #4
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.798
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Als mensen verkozen willen worden, dan zijn ze in essentie ongeschikt.

Gewoon een neutrale partij een keuze laten opstellen van bekwame mensen, en die dan ter "verzieking" aanbieden.
De figuren die moeite deden om verkozen te worden, die vallen af.
De figuren die akkoord gaan met de voorwaarden, vallen af.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2024, 07:58   #5
De gemuilkorfde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
De gemuilkorfde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 13.722
Standaard

1) De Senaat moet afgeschaft worden.
2) Democratischer dan echte verkozenen is er niet, maar ze moeten dan ook echt verkozen worden.
Dus geen lijsten met opvolgers, geen lijstduwers en andere valse kandidaten die toch niet gaan zetelen, enz.
Lotingen lijken mij totaal niet democratisch, dan word ik 'vertegenwoordigd' op basis van het trekken van een naam uit een gigantische hoge hoed.
3) Wil men echt meer inspraak geven dan moet men bindende referenda toelaten.
__________________
Met zijn nieuwe kiescampagne bewijst de VLD dat 1 april niet tot 1 dag beperkt hoeft te zijn...

Laatst gewijzigd door De gemuilkorfde : 5 maart 2024 om 08:01.
De gemuilkorfde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2024, 08:06   #6
Vlad
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 18.217
Standaard

Van Reybrouck probeert gewoon de democratie nog verder te omzeilen. Wat we nodig hebben is meer directe democratie op z'n Zwitsers, niet nog minder democratie. Bij loting is het veel gemakkelijker voor die ene mondige universitair met dezelfde mening als Van Reybroeck om de minder mondige medegelotenen eronder te praten. Dan liever een echt democratisch leerproces waar de hele bevolking aan deelneemt. De technologie maakt dit meer dan ooit mogelijk. Ons land en de andere Europese landen hadden nooit zo in de shit gezeten als waar we nu inzitten als de bevolking het voor het zeggen had gehad, als we democratischer waren geweest, en niet geleid werden door een bende 'progressieve' betweters.
__________________
Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen!

Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking

In minder homogene bevolkingen is het sociale vertrouwen laag en probeert men dat tekort door cijfermatige maatstaven voor verantwoording te vervangen.

Laatst gewijzigd door Vlad : 5 maart 2024 om 08:09.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2024, 08:12   #7
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 36.243
Standaard

Gewoon opdoeken, we moeten daar geen EuroMillions #twee van maken.
__________________
Hope is nothing more than a postponed disappointment
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2024, 08:27   #8
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde Bekijk bericht
1) De Senaat moet afgeschaft worden.
2) Democratischer dan echte verkozenen is er niet, maar ze moeten dan ook echt verkozen worden.
Natuurlijk niet. Democratisch verkozenen zijn een surrogaat voor democratie.

Niet vergeten wat het basis idee is van democratie: de REGELS VAN EEN GROEP MENSEN worden bepaald door wat de MEERDERHEID VAN DIE MENSEN als regels willen.

Kortom, elke regel in een maatschappij, daar staat een meerderheid achter.

Dat wil niet zeggen dat er achter het GEHEEL van regels een en dezelfde meerderheid staat, het is zelfs te hopen van niet. Het wil zeggen dat achter elke INDIVIDUELE regel een meerderheid staat OP DIT OGENBLIK. (en niet enkel toen het ingevoerd werd). Maar achter een andere regel kan op dit ogenblik een andere meerderheid staan.

ELKE regel, op een zeker ogenblik, geniet van het akkoord en de steun van een meerderheid van de mensen op wie die regel van toepassing is.

DAT is de essentie van een democratie.

Al de rest zijn trukken om dat zogezegd te BENADEREN, maar hebben op geen enkele manier de definitie van democratie in de hand.

Ideaal gezien wordt dus op elk moment over elke wet gestemd door gans de bevolking.

Dat is in de praktijk niet te doen, en daarom zijn er SURROGAAT systemen bedacht waarvan BEWEERD WORDT dat zij het democratische ideaal benaderen.

Het VERKIEZEN VAN LEIDERS is an sich totaal geen democratisch concept. Het is enkel maar in de mate dat die leiders de regels invoeren die democratisch zouden aanvaard worden, dat het verkiezen van leiders een benadering kan zijn van een echte democratie.

Men moet dus altijd afwegen of een of ander mechanisme dat ideaal beter of minder goed helpt te benaderen.

Het parlement LEEK aanvankelijk op iets dat niet slecht zou werken. Men had het kartel concept van partijen niet zien komen, en de particratie maakt dat het parlement verbasterd is. Wat een parlement doet is door de particratie geen benadering meer van de wil van de meerderheid van de bevolking. Dus kan men eigenlijk stellen dat een parlement gefaald heeft in het implementeren van de democratie, ook al was het aanvankelijke idee ervan niet slecht.

Het willekeurig samplen van de bevolking kan wel een statistische benadering zijn van het herstellen van de wens van de meerderheid van de bevolking, maar enkel maar in de mate dat er daar ook geen kartelvorming kan optreden.

Vandaar mijn voorstel om voor elke stemming een nieuwe sampling door te voeren, zodat er geen "akkoorden" mogelijk zijn tussen de gesampelden.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2024, 08:42   #9
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb Bekijk bericht
David Van Reybrouck is een pleitbezorger voor democratische vernieuwing die burgers meer zeggenschap wil geven bij besluitvorming.

In 2011-2012 bezielde hij de G1000, een nationale burgertop die 1000 gewone Belgen lootte om te overleggen over thema's zoals welvaart, ongelijkheid en migratie.[14][15]

Zijn voorstel om de huidige representatieve democratie (gebaseerd op verkiezingen) te verrijken met de deliberatieve democratie (gebaseerd op loting) kreeg weerklank, ook in de praktijk. Hij was betrokken bij het ontwerpen van de eerste permanente burgerpanels ter wereld: in de Duitstalige Gemeenschap van België, het Brussels Hoofdstedelijk Gewest en de stad Parijs.

Het preferendum is een rijk referendum, waarbij de burger niet alleen een ja/nee-vraag van de overheid mag beantwoorden, maar de aanbevelingen van een geloot burgerpanel kan valideren.

Van Reybrouck is bestuurder bij G1000, het platform voor democratische vernieuwing in België.

N-Vb is altijd tegen loting geweest, maar een nieuwe denkpiste is om de senatoren te vervangen door gelote landgenoten om de instellingen, zoals Justitie, te controleren.
De senaat gewoon afschaffen.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2024, 09:52   #10
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 38.607
Standaard

Ik ben voorstander om de parlementen te bevolken door Chimpansees. Ze kosten minder in onderhoud en onze democratie zal er wel bij varen.

Ik geloof niet in de bevolkingsbevragingen van David Van Reybrouck waarbij het volk eerst geïndoctrineerd wordt door experts vooraleer ze mogen stemmen.
__________________
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2024, 10:12   #11
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
De senaat gewoon afschaffen.
Er wordt niets afgeschaft. Als er al verandering komt dan zal het gaan over nog meer profiteurs in plaats van minder.

Je bent in Belgie.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2024, 10:28   #12
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Er wordt niets afgeschaft. Als er al verandering komt dan zal het gaan over nog meer profiteurs in plaats van minder.

Je bent in Belgie.
Wij zijn voorstander, en gaan dat ook proberen wettelijk vast leggen, om / dat:
  • De senaat af te schaffen.
  • De gewestministers en de gemeenschapsministers moeten dezelfde zijn (zoals in Vlaanderen.
  • Het Brussels gewest en het Duitstaling gewest af te schaffen.
  • Het aantal parlementairen drastisch te verminderen.
  • Het maximum aantal ministers wettelijk vast te leggen, staatssecretarissen inbegrepen.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024

Laatst gewijzigd door reservespeler : 5 maart 2024 om 10:32.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2024, 10:44   #13
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 42.190
Standaard

De senaat is gewoon het oud peekes huis van de politiek, aangezien we nu de EU hebben als oud peekes huis kunnen we die senaat en provincie best gewoon afschaffen.

Ik ben wel voorstander van het oprichten van een aantal controle organen die audits uitvoeren en door een aantal verkozen burgers worden gecontroleerd / voorgezeten.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2024, 10:52   #14
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
De senaat is gewoon het oud peekes huis van de politiek, aangezien we nu de EU hebben als oud peekes huis kunnen we die senaat en provincie best gewoon afschaffen.

Ik ben wel voorstander van het oprichten van een aantal controle organen die audits uitvoeren en door een aantal verkozen burgers worden gecontroleerd / voorgezeten.
De senaat wordt nu bevolkt door verkozenen in de deelstaten. Ik weet niet of er momenteel nog coöptatie mogelijk is.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2024, 10:58   #15
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Wij zijn voorstander, en gaan dat ook proberen wettelijk vast leggen, om / dat:
  • De senaat af te schaffen.
  • De gewestministers en de gemeenschapsministers moeten dezelfde zijn (zoals in Vlaanderen.
  • Het Brussels gewest en het Duitstaling gewest af te schaffen.
  • Het aantal parlementairen drastisch te verminderen.
  • Het maximum aantal ministers wettelijk vast te leggen, staatssecretarissen inbegrepen.
Ik wens u veel geluk, maar ik denk niet dat het gaat gebeuren.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2024, 12:17   #16
De gemuilkorfde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
De gemuilkorfde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 13.722
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Wij zijn voorstander, en gaan dat ook proberen wettelijk vast leggen, om / dat...:
  • Het Brussels gewest en het Duitstaling gewest af te schaffen.
    ...
Er bestaat toch geen Duitstalig gewest?
Wel een Duitstalige Gemeenschap.
Moet die dan ook verdwijnen?
Arme Duitstaligen...
Ik weet dat het over relatief weinig mensen gaat, maar moeten die dan alles in het Frans doen, of moeten ze dan een Franstalige laten over Duitstalig onderwijs beslissen?
Merk op hoe onderwijs zowat de motor was om zaken naar de regio's door te voeren, we vonden het niet meer kunnen dat een Nederlandsonkundige (en soms Nederlandsvijandige) Franstalige minister eventjes ging beslissen hoe het onderwijs en zelfs het vak Nederlands in Vlaanderen moest georganiseerd worden.
__________________
Met zijn nieuwe kiescampagne bewijst de VLD dat 1 april niet tot 1 dag beperkt hoeft te zijn...

Laatst gewijzigd door De gemuilkorfde : 5 maart 2024 om 12:18.
De gemuilkorfde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2024, 13:03   #17
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Ik vind dat mensen die voor lottocratie pleiten ipv democratie, de grootst mogelijke onnozelaars.
En dat is dan nog zeer beleefd uitgedrukt.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2024, 13:25   #18
Witte Kaproen
Secretaris-Generaal VN
 
Witte Kaproen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 30.687
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Waarom het parlement niet vervangen door uitgelote burgers PER STEMMING ?

Ttz, voor elke stemming worden er 10 000 burgers uitgeloot, die mogen voor dat item dan stemmen. Volgende stemming, 10 000 andere burgers.
Het Koningshuis vervangen door uitgelote burgers voor een periode van een week.

Zo kan iedereen eens in de luxe leven zonder te moeten werken.
Witte Kaproen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2024, 20:26   #19
N-Vb
Minister-President
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 4.342
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ik vind dat mensen die voor lottocratie pleiten ipv democratie, de grootst mogelijke onnozelaars.
En dat is dan nog zeer beleefd uitgedrukt.
N-Vb is altijd tegen loting geweest, maar een nieuwe denkpiste is om de senatoren te vervangen door gelote landgenoten om de instellingen, zoals Justitie, te controleren.

Die senatoren zijn vetbetaalde nietsnutten;
en wie vertrouwt Justitie nog?

Een burgercontrolesysteem zou meer geloofwaardigheid hebben
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2024, 20:33   #20
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb Bekijk bericht
N-Vb is altijd tegen loting geweest, maar een nieuwe denkpiste is om de senatoren te vervangen door gelote landgenoten om de instellingen, zoals Justitie, te controleren.

Die senatoren zijn vetbetaalde nietsnutten;
en wie vertrouwt Justitie nog?

Een burgercontrolesysteem zou meer geloofwaardigheid hebben
Ik denk dat een gelote burger minstens even snel even corrupt is als een professioneel. Dat is de reden waarom ik burgers zou uitloten PER STEMMING, omdat er dan geen enkel verband is met de volgende stemming, en met wat je daarvoor zou kunnen konkelfoezen.

Het enige dat nog een probleem zou zijn, zou het verkopen zijn van die stem door een gelote. Bijvoorbeeld zou je heel snel markt sites kunnen hebben waar een gelote kiezer-senator voor 1 dag zijn stem aan de hoogstbiedende verkoopt.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:42.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be