De Crem: "40 nieuwe gevechtsvliegtuigen kopen"

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Kan allemaal zijn.

Die man schrijft as a Belgian aerospace engineer

Ik schrijf as a Belgian civil engineer and fighter pilot

We hebben allebei meningen die waard zijn wat ze waard zijn - we staan alle twee aan de zijlijn - en die blijkbaar redelijk uit elkaar liggen.

Ik noteer wel met voldoening dat die man - in zijn afwijzing voor België - wel nadrukkelijk stelt dat Europa de F-35 écht wel nodig heeft de eerste dagen van een echt conflict. En dat is de eerste reden waarvoor Defensie bestaat, niet vergeten. Hij vind alleen dat Europa er al genoeg heeft....

Blijkbaar vinden die twee tegengestelde meningen elkaar wel.....in de onmlskenbare meerwaarde van de F-35 in de verdediging van het eigen grondgebied.

Een Stampe SV4 kan dat ook wel coveren, zekers...

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Niettemin,zelfs als zijn argumenten gedeeltelijk fout,of overdreven zijn ,zijn ze niet manifest slechter dan het hoera-hoera gebalk van de F-35 club.Over de 200 straaljagers beschikbaar of op de produktielijn ,en geen enkele INZETBAAR in de nochtans vele "low scale" conflictjes waaruit te kiezen valt.....na al die jaren


Enkel de Marines (wie anders?) DURVEN al eens met enkele F-35B's "buiten spelen" om te oefenen in Zuid-Korea....

Wordt een drukke tijd voor de Luchtcomponent tot 2029 á 2032
(Plus "buiten spelen" - alle uitzendingen naar het buitenland overnemen van de Denen en de KLU)

Availability: We all know that for the time being the F35 is quite limited in operations. My guesstimate is that it will take 12 to 15 years before the F35 being up to specifications and in the meantime, the plane will probably be a couple of times grounded because of major technical issues (bending of fuselage, overheating and excessive of wear of engine, system issues, etc.).
During these forced groundings, the Dutch Air Force will be very grateful that the BAF will still be able to do operations maintaining safe skies over Benelux and the North Sea thanks to flying other fighters than grounded F35.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wordt een drukke tijd voor de Luchtcomponent tot 2029 á 2032
(Plus "buiten spelen" - alle uitzendingen naar het buitenland overnemen van de Denen en de KLU)

Availability: We all know that for the time being the F35 is quite limited in operations. My guesstimate is that it will take 12 to 15 years before the F35 being up to specifications and in the meantime, the plane will probably be a couple of times grounded because of major technical issues (bending of fuselage, overheating and excessive of wear of engine, system issues, etc.).
During these forced groundings, the Dutch Air Force will be very grateful that the BAF will still be able to do operations maintaining safe skies over Benelux and the North Sea thanks to flying other fighters than grounded F35.

Als wederdienst mogen de Belgen dan de Nederlandse Hercs gebruiken (eventueel met de afgedankte Belgische Hercs als reserve-onderdelen-depot)

Want,zoals het zich laat aanzien,zullen de bestelde A-400's enkel voor "spelletjes-doeleinden" kunnen dienen.....

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Een Stampe SV4 kan dat ook wel coveren, zekers...

Het mag dan wel niet hard waaien, anders gaat hij achteruit.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Het mag dan wel niet hard waaien, anders gaat hij achteruit.

Vooruit ... een andere mogelijkheid. Er staat vast nog wel een F-104G in het luchtvaartmuseum in Nederland om op te lappen.
Om de luchtvaartcomponent te ondersteunen QRA huren we u in als vlieger, mocht u tijd hebben.
Het echte werk, geen F-16, snelheid en op grote hoogte - zoomflights

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Niettemin,zelfs als zijn argumenten gedeeltelijk fout,of overdreven zijn ,zijn ze niet manifest slechter dan het hoera-hoera gebalk van de F-35 club.Over de 200 straaljagers beschikbaar of op de produktielijn ,en geen enkele INZETBAAR in de nochtans vele "low scale" conflictjes waaruit te kiezen valt.....na al die jaren


Enkel de Marines (wie anders?) DURVEN al eens met enkele F-35B's "buiten spelen" om te oefenen in Zuid-Korea....

Tja, kunt natuurlijk ook voor een Gripen E en F gaan
In 2008 aan de KLU aangeboden €4.5 miljard / 85 stuks - €52,94 miljoen per st (all in)
2017: de eerste Gripen E moet nog steeds het luchtruim kiezen

Interessant detail
60 + 36 besteld door de Zweedse en Braziliaanse luchtmacht: 96 stuks
De unit production forecast daarentegen: 102 stuks

De eerste 6 Gripens zijn testaircraft
De eerste van 2 Gripen E op de productielijn: test aircraft designated 39-8
2016: 2 > delivery: 2019 (2020)
2017: 1
2018: 0
2019: 6
2020: 16
2021: 17
2022: 17
2023: 5
2024: 14
2025: 14

Productie: 3 á 4 jaar.
Het eerste productie toestel wordt dus geleverd rond 2023.
Aan de hand testvluchten testvliegtuigen zullen de uiteindelijke productievliegtuigen een flink aantal wijzingen ondergaan

De contracten Brazilie laten 2 soorten contracten zien:
Exclusief: 2014, oct - $4,493.9 million
Inclusief: 2014, oct - $5.4 billion

Er kwam nog bij:
2014, dec: $44.0 million
2015, apr: $245.0 million
2016, nov: ? million
AEL to Develop Targo Helmet Mounted Display for Gripen NG. Zweden: €12.59 miljoen. Contract Brazilië: ?

Exclusief: $4.782 > $132,83 miljoen per stuk
Inclusief: $6.085 > $169 miljoen per stuk

Voor 96 Gripens werd een order geplaatst - Rheinmetall: 88x Bk 27 mm

Bij elkaar iets duurder dan 85 stuks - €52,94 miljoen per stuk voor de KLU in 2008
Als wel hooguit 2023 een eerste productietoestel leverbaar

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Tja, kunt natuurlijk ook voor een Gripen E en F gaan
In 2008 aan de KLU aangeboden €4.5 miljard / 85 stuks - €52,94 miljoen per st (all in)
2017: de eerste Gripen E moet nog steeds het luchtruim kiezen

Interessant detail
60 + 36 besteld door de Zweedse en Braziliaanse luchtmacht: 96 stuks
De unit production forecast daarentegen: 102 stuks

De eerste 6 Gripens zijn testaircraft
De eerste van 2 Gripen E op de productielijn: test aircraft designated 39-8
2016: 2 > delivery: 2019 (2020)
2017: 1
2018: 0
2019: 6
2020: 16
2021: 17
2022: 17
2023: 5
2024: 14
2025: 14

Productie: 3 á 4 jaar.
Het eerste productie toestel wordt dus geleverd rond 2023.
Aan de hand testvluchten testvliegtuigen zullen de uiteindelijke productievliegtuigen een flink aantal wijzingen ondergaan

De contracten Brazilie laten 2 soorten contracten zien:
Exclusief: 2014, oct - $4,493.9 million
Inclusief: 2014, oct - $5.4 billion

Er kwam nog bij:
2014, dec: $44.0 million
2015, apr: $245.0 million
2016, nov: ? million
AEL to Develop Targo Helmet Mounted Display for Gripen NG. Zweden: €12.59 miljoen. Contract Brazilië: ?

Exclusief: $4.782 > $132,83 miljoen per stuk
Inclusief: $6.085 > $169 miljoen per stuk

Voor 96 Gripens werd een order geplaatst - Rheinmetall: 88x Bk 27 mm

Bij elkaar iets duurder dan 85 stuks - €52,94 miljoen per stuk voor de KLU in 2008
Als wel hooguit 2023 een eerste productietoestel leverbaar

Gezien de Belgian Air Component zijn capaciteit om nucleaire wapens te dragen wil behouden hebben de Zweden hoogstens "for good measure kunnen antwoorden?
Misschien in de vage hoop dat Belgie zijn kar keert op het moment dat de winnaar aangeduid wordt,wie weet.Niet geschoten is altijd mis nietwaar.Maar het zou me extreem verwonderen dat het Gripen wordt,geheel los van de staat van het project.


Overigens;
Saab "market" uitdrukkelijk nog steeds de B en C versie.Hoewel produktie al 2 jaar geleden gestopt is beweert de firma zonder noemenswaardige problemen de huidige versie te kunnen en willen produceren voor eventuele geinteresseerden.

De firma heeft de enorme pech dat de Braziliaanse economie in sneltreinvaart de afgrond in gaat.Dat betekent dat de aanschaf van Gripens voor de Braziliaanse Luchtmacht wel zal doorgaan maar de ontwikkeling van een "marine"-versie( samen met Embrauer )de koelkast in gaat.De Braziliaanse Marine heeft namelijk,zeer onverwacht, zijn enige carrier uit de vaart genomen en nu is er ,bijgevolg, vanuit Brazilie geen enkele vraag meer is voor een marine-versie en geen enkel "demonstratieplatform" meer beschikbaar.

SAAB is nu stevig bezig in India reclame te maken.De Indiers hebben formeel aangekondigd dat ze nog steeds op zoek zijn naar een kleine,eenmotorige jachtbommenwerper met eventueel een maritieme versie......(er wordt gespeculeerd dat er groeiende frustratie is over het eigen Tejas-project dat na meer dan een decennium nog steeds geen geloofwaardige lichte straaljager afgeleverd heeft)

De calvarietocht die de Fransen meegemaakt hebben om uiteindelijk 20+ Rafales te mogen afzetten moet echter een stevige waarschuwing zijn voor wat de Zweden te wachten staat.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Het mag dan wel niet hard waaien, anders gaat hij achteruit.

Klinkt goed - Choppers avant-la-lettre dan?
Of is 't het motto van Brogel hier aangewezen: 'props are for boats'?

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Klinkt goed - Choppers avant-la-lettre dan?
Of is 't het motto van Brogel hier aangewezen: 'props are for boats'?

De SV4-B was anders wel een superveilig toestel.

Getuige volgend écht gebeurd ongeval. Tijdens de vlucht valt de motor uit het vliegtuig. (Net zoals de F-35 stond het 20 jaar na ingebruikname waarschijnlijk nog niet op punt.) De onderrichter maant de leerling aan om uit het toestel te springen. Die durft niet en blijft zitten. Ten einde raad verlaat de instructeur met zijn valscherm uiteindelijk alleen het vliegtuig, komt behouden op de grond maar.... breekt zijn been. De bangerik die heldhaftig blijven zitten is...heeft geen spatje.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Vooruit ... een andere mogelijkheid. Er staat vast nog wel een F-104G in het luchtvaartmuseum in Nederland om op te lappen.
Om de luchtvaartcomponent te ondersteunen QRA huren we u in als vlieger, mocht u tijd hebben.
Het echte werk, geen F-16, snelheid en op grote hoogte - zoomflights

Ik zou (bijna) mijn ziel verkopen voor nog een Starfighter vlucht. Laat de F-16 maar zitten. Gas open, onder de kippen door en niet achterom kijken, er volgt toch niemand. Wel uitkijken voor een of andere taaie Brit die tot de laatste dag Duitsland als bezet gebied beschouwde en lak had aan alle regels daar. Die zat nog lager.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Ik zou (bijna) mijn ziel verkopen voor nog een Starfighter vlucht. Laat de F-16 maar zitten. Gas open, onder de kippen door en niet achterom kijken, er volgt toch niemand. Wel uitkijken voor een of andere taaie Brit die tot de laatste dag Duitsland als bezet gebied beschouwde en lak had aan alle regels daar. Die zat nog lager.

Mocht de F-35 inderdaad tot ruwweg 2030 niet inzetbaar blijken kan de KLU in ieder geval rekenen op alvast één vlieger om in te kunnen zetten
Hopelijk is het Hollandse eten inmiddels verbeterd bij de KLU, zo niet als eis stellen

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Ik zou (bijna) mijn ziel verkopen voor nog een Starfighter vlucht. Laat de F-16 maar zitten. Gas open, onder de kippen door en niet achterom kijken, er volgt toch niemand. Wel uitkijken voor een of andere taaie Brit die tot de laatste dag Duitsland als bezet gebied beschouwde en lak had aan alle regels daar. Die zat nog lager.

Als leek zet ik vraagtekens bij het onderstaande. Met de komst van de F-35 worden nieuwe taken toegevoegd aan het palet
Hoe gaat de KLU dit doen met slechts een gering aantal jets en gering aantal vliegers?
Volgens mij is het onmogelijk vliegers in alle facetten op het hoogste niveau te krijgen en te houden met slechts 32 + 5 F-35's in de US en een gering aantal vliegers

Om F-16 vliegers weer op niveau te krijgen werd uitgegaan van een jaar, nu blijkt er 1.5 jaar voor nodig te zijn.
De KLU kan de taak niet overnemen van de Luchtcomponent op 1 juli en is verschoven maar 1 jan 2018

SEAD - DEAD
2. Suppression of Enemy Air Defense (SEAD). Het opsporen en identificeren van vijandelijke luchtverdediging systemen,
en deze elektronisch, met zeer geavanceerde storings technieken aanvallen.
Indien noodzakelijk kan de F-35 de luchtverdedigings systemen ook fysiek uitschakelen met bommen of raketten.
In dat geval spreken we van Destruction of Enenemy Air Defense (DEAD).

Het moge duidelijk zijn dat één F-35 niet AI en SEAD/DEAD gelijktijdig kan uitvoeren aangezien de bommen capaciteit daarvoor onvoldoende is.
Over het algemeen zullen F-35’s dus in formaties van minimaal 8 vliegtuigen deze gecombineerde taken uitvoeren
(minimaal vier F-35’s voor SEAD/DEAD en minimaal vier F-35’s voor AI).
Het is evident dat de stealth eigenschappen van de F-35 enorme voordelen oplevert bij dit soort missies.

Voor de KLu zal SEAD/DEAD een gehele nieuwe taak worden. Aangezien dit een zeer specialistische taak is, is het te verwachten
dat het een aantal jaren zal duren alvorens de KLu deze taak goed beheerst.

ISR
6 Information Surveillance and Recce. ISR. Hierbij gaat het vooral om het verzamelen van data. Dit kunnen data zijn over het spectrum van vijandelijke (lucht- of grondsystemen, maar ook video data van de situatie op de grond/op het water of het creëren van een algemeen luchtbeeld.
Naast SEAD is dit eveneens een nieuwe taak voor jachtvliegtuigen van de KLu. Nederland investeert in het informatie domein.

In Mali is ons JISTARC actief en ontwikkelt zich naar de nabije toekomst. Hier vindt ook de koppeling plaats tussen land- en luchtoptreden.
De KL investeert verder in het Battle Field Management System (BMS). De informatie vanuit de F-35 moet één van de sensoren worden van JISTARC om commandanten van de juiste informatie te kunnen voorzien om tijdig beslissingen te nemen.

Maar hij moet ook real time doelinformatie kunnen geven voor de artillerie. Daarnaast moeten eenheden op de grond de locatie van de vijand in hun BMS kunnen laden om een correct vijand beeld te krijgen en hier naar te handelen.

Informatie, vuursteun en beweeglijkheid worden de echte force multipliers van de nabije toekomst. KL, Klu en KM moeten de stappen nog maken om deze nieuwe unieke sensor te integreren in een diepgaand samenwerkende krijgsmacht van de toekomst. De F-35 gaat leiden tot een versnelling van dit proces
https://www.nederlandseofficierenver...cht-en-de-f-35

Ook voor wapenspecialisten betekent dit een taak erbij daar een Harm missile of vervangend type aangeschaft zal moeten worden

[Adrian M]

Wat missies betreft naar het buitenland. Kunnen onze beide krijgsmachten, gezien veel te lage budgetten, als wel tekort personeel, zich nog grotere missies, zoals F-16, Apache, Chinook, inzet grondtroepen, inzet beide Marines, veroorloven gezien de aandacht weer meer op de verdediging van Europa geconcentreerd raakt (o.a. inzet Litouwen)?

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Mocht de F-35 inderdaad tot ruwweg 2030 niet inzetbaar blijken kan de KLU in ieder geval rekenen op alvast één vlieger om in te kunnen zetten
Hopelijk is het Hollandse eten inmiddels verbeterd bij de KLU, zo niet als eis stellen

Mijn 10 maanden opleiding in Woensdrecht en Eindhoven heb ik overleefd op de dagelijkse melk bij de boterhammen op de middag...Need I say more?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Mijn 10 maanden opleiding in Woensdrecht en Eindhoven heb ik overleefd op de dagelijkse melk bij de boterhammen op de middag...Need I say more?

Opleiding gevechtsvlieger, inclusief 10 maanden survival training. Niet voor niets dat Belgische vliegers tot de wereldtop behoren

[kelt]

Kijk maar eens goed:


http://www.janes.com/article/69469/t...t-missile-test

DIT,kunnen we ons nog veroorloven.Alles wat "hoger" en "sneller" moet,zouden we eigenlijk met een lening moeten financieren,en niks garandeert dat de rentes waaraan de staat kan lenen zo laag gaan blijven....

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Kijk maar eens goed:


http://www.janes.com/article/69469/t...t-missile-test

DIT,kunnen we ons nog veroorloven.Alles wat "hoger" en "sneller" moet,zouden we eigenlijk met een lening moeten financieren,en niks garandeert dat de rentes waaraan de staat kan lenen zo laag gaan blijven....

Geldt voor onze beide landen, probleem is echter dat de aandacht nu weer op de verdediging van Europa komt te liggen en beide budgetten onvoldoende zijn
In dat geval zal zo'n vliegtuigje t.a.v. Europa weinig zin hebben
Verbaast me wel dat de Belgische min van Defensie zich tevens op nieuwe "extreem dure" capaciteiten richt en aan de taken van de krijgsmacht toevoegt

[Adrian M]

Vervanging luchtgevechtscapaciteit
17 maart 2017
De regering heeft vandaag een belangrijke beslissing genomen met betrekking tot de vervanging van de F-16’s.
Op voordracht van Minister van Defensie Steven Vandeput gaf ze haar goedkeuring om een aankoopprogramma op te starten.
http://www.vandeput.fgov.be/nl/verva...chtscapaciteit

Request for Government Proposal
http://www.vandeput.fgov.be/sites/de...20Proposal.pdf

Dat het request slechts specifiek op de F-35 toegesneden zou zijn zoals vaker werd beweerd haal ik er niet uit (evenmin vereiste nucleair)
o.a. wordt vernoemd 24 jets met bijbehorende pods. Totaal 72 pods

Opmerkelijk inclusief pakket initiële munitie.
Aanschaf munitie, flares etc wordt in de NL orders als losstaand gezien vervanging F-16

SEAS/DEAD, in tegenstelling tot de KLU, blijkbaar geen vereiste
Volgens het schema zouden de laatste 4 jets afgeleverd worden in 2030

[Adrian M]

Herstel, ook SEAD.

Total pods
- Targeting pods: 24
- IRST pods: 24
- Selfprotection electronic warfare pods: 24
- Datalink pods: 12
- Reconnaissance pods: 12
Total: 96


1. Defensive Counter-air / Air Policing
Defensive Counter Air operations protect friendly forces and vital interests from enemy air
attacks. They consist of all active and passive air defence operations to detect, identify,
intercept, and destroy or negate enemy air and missile forces attempting to attack or
penetrate friendly battle space, or to nullify or reduce the effectiveness of such attacks
should they escape destruction.

2. Offensive Counter-air (OCA)
OCA operations consist of offensive operations to destroy, disrupt or degrade enemy air
and missile threats including their supporting systems both before and after launch, as
close to their source as possible. OCA includes attack operations, air-to-air missions (sweep
and escort operations), and suppression and destruction of enemy air defences
(SEAD/DEAD).

3. Air Interdiction (AI)
AI is the action to destroy, disrupt, degrade, divert or delay the enemy’s surface potential
by targeting fielded enemy ground forces and the infrastructure directly supporting them
before they can be used effectively against friendly forces, or otherwise achieve their
objectives. As such, it may offer the potential to reduce or even eliminate the requirement
for ground combat.

4 Close Air Support (CAS)
CAS operations provide ground or amphibious forces with aerial firepower in offensive and
defensive operations, by day and night, to destroy, suppress, neutralise, disrupt, fix or
delay enemy forces in close proximity to friendly ground forces.

5 Joint Intelligence, Surveillance and Reconnaissance (JISR)
JISR integrates capabilities from all components to provide the battlespace awareness and
understanding essential to successful planning and conduct of operations, through
collection, processing, exploitation and dissemination of accurate and timely information.
Air and space based ISR-assets can be used strategically to build an early understanding of
potential crisis points and enhance the quality of political and high-level military decisionmaking.
At the operational and tactical level it allows observation of an adversary’s actions
and dispositions thereby enabling commanders to identify dependencies, vulnerabilities
and strengths.


The following missions bridge some of the above-mentioned roles and become increasingly
important as they allow for the flexible operational use of the weapon system:

1. Non-Traditional Intelligence, Surveillance, and Reconnaissance (NTISR)
The use of sensor systems that, while not primarily designed for ISR operations, can
contribute vital information to the development of battle space awareness and increase

2. Strike Coordination and Reconnaissance (SCAR)
SCAR missions are flown for the purpose of detecting targets and coordinating or
performing attack or reconnaissance on those targets. SCAR missions are flown in a specific
geographic area and are an element of the command and control interface to coordinate
multiple flights, detect and attack targets, neutralise enemy air defence and provide battle
damage assessment.

3. Electronic Attack (EA)
Electronic attack (EA) is the subdivision of electronic warfare involving the use of
electromagnetic, directed energy, or anti-radiation weapons to attack personnel, facilities,
or equipment with the intent of degrading, neutralizing, or destroying enemy combat
capability. EA includes actions taken to prevent or reduce an enemy’s effective use of the
electromagnetic spectrum, such as jamming and electromagnetic deception, and
employment of weapons that use either electromagnetic or directed energy as their
primary destructive mechanism.

[Adrian M]

Motorenonderhoud wereldwijde F-35-vloot: Nederland, Australië, Turkije en Noorwegen
Jets aanschaffen en vliegen is een uiterst dure zaak, maar kan economisch ook voordelen bieden
en investering helpen terugverdienen

Contracten binnengehaald – onderhoud en testen – de NL industrie zal zich nu moeten bewijzen om de concurrentie aan te gaan
om mogelijk toekomstige contracten binnen te halen: Denemarken, evt België, Finland, Spanje (F-35B)
Ook voor de Belgische industrie zijn er mogelijkheden, al zal deze eveneens er voor moeten vechten zoals ook de industrie van levelpartners
Geen idee België, in Nederland lukte het sterker voor de dag te komen door de luchtvaartindustrie te clusteren

Nederland tekent als eerste contract voor testen F-35-motoren buiten VS
Nieuwsbericht | 13-04-2017
Nederland gaat F-35-motoren niet alleen onderhouden, maar ook testen. Het is daarmee het eerste land buiten de VS dat de komst van een proefdraaiopstelling binnenhaalt.
https://www.defensie.nl/actueel/nieu...oren-buiten-vs