Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 februari 2020, 21:57   #941
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 164.647
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
het parlement is geen rechtbank
sommig parlementairen hebben een interpretatie gegeven wat volgens hen die wet is.
de wet zelf spreekt duidelijk over een relatie arts-patient en niets anders
Bijgevolg kan een ziekenhuis dat verbieden. In al die domeinen die niet door de wet zijn bepaald, heerst er immers vrijheid.
Jan van den Berghe is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2020, 23:22   #942
1207
Minister-President
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 5.917
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Bijgevolg kan een ziekenhuis dat verbieden.
Een ziekenhuis is geen arts
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2020, 23:27   #943
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 164.647
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
Een ziekenhuis is geen arts
Natuurlijk, en u geeft zelf aan dat de wetgeving het niet vermeld. In die domeinen die niet door de wetgever zijn bepaald, heerst er nu eenmaal vrijheid. Een ziekenhuis kan daardoor dus verbieden om een euthanasie uit te voeren binnen haar muren.

Laatst gewijzigd door Jan van den Berghe : 21 februari 2020 om 23:27.
Jan van den Berghe is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2020, 23:28   #944
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 164.647
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
het parlement is geen rechtbank
sommig parlementairen hebben een interpretatie gegeven wat volgens hen die wet is.
de wet zelf spreekt duidelijk over een relatie arts-patient en niets anders
Bijgevolg heerst er vrijheid op al die domeinen die niet door de wetgever zijn bepaald. Kortom, vrijheid voor het ziekenhuis om te bepalen wat binnen haar muren kan en wat niet.
Jan van den Berghe is nu online   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 08:34   #945
1207
Minister-President
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 5.917
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Bijgevolg heerst er vrijheid op al die domeinen die niet door de wetgever zijn bepaald. Kortom, vrijheid voor het ziekenhuis om te bepalen wat binnen haar muren kan en wat niet.
de wetten vd logica zijn je compleet vreemd hé

dus wat weten we

-de familie wil gene geld maar trekt naar cassatie en vraagt een voorlopige schadevergoeding van 1 euro. De rechter zal, als ze gelijk hebben, zelf de vergoeding vastleggen (oa in verhouding tot de geleden schade)
dat het de familie niet om geld te doen was is alleszins gelogen. de vergoeding kan dus vele hoger oplopen.

- de euthanasiewet is duidelijk dat het over een zaak tussen arts en patiënt gaat.
een paar parlementairen, ik veronderstel de katholieken, zijn blijkbaar gaan samenzitten en beweren nu dat naast arts ook instellingen bedoeld werden ook al staat dit neit in de wet.
jij maakt er nu van, geheel binnen je ideologie, dat een ziekenhuis/rusthuis euthanasie kan verbieden. Dit is om meerdere redenen onzin en dat begint al met de relatie arts-patient waar buitenstaanders, ook ziekenhuizen, geen zaken mee hebben.
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 11:16   #946
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 25.947
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Volgens De Gucht niet:

https://www.hln.be/nieuws/binnenland....google.com%2F

Parlementslid Jean-Jacques De Gucht (Open Vld) vond de uiteenzetting van de minister absurd. “De interpretatie dat katholieke ziekenhuizen zouden mogen weigeren om euthanasie toe te passen - een interpretatie die CD&V al meerdere keren naar voren heeft gehaald - is niet juist”, zei hij. “Wat er in de realiteit gebeurt, is dat men palliatieve sedatie als alternatief gebruikt, maar daarbij is geen tweede arts aanwezig. Er is geen systeem om aan dat aan te geven.”

De liberaal wees erop dat patiënten in de meeste gevallen ook niet kunnen kiezen naar welk ziekenhuis ze worden gevoerd. “Een arts kan weigeren euthanasie uit te voeren, een ziekenhuis niet. U zou er als minister over moeten waken dat een patiënt zijn recht kan uitoefenen”, klonk het.
Goed, het is dus duidelijk, ziekenhuizen kunnen niet bepalen of euthanasie mag of niet.
Dat Jan dit er van maakt ligt in de lijn der verwachtingen.
Die pallitatieve seditatie wordt inderdaad in vooral Katholieke ziekenhuizen toegepast, wat voor alle duidelijkheid Middeleeuws en onmenselijk is, patienten worden onthouden van voedsel en drank tot ze overlijden. Enkel lippen worden bevochtigd, te walgelijk voor woorden maar ja, je bent wel in orde met het geloof, toch?

Nu dat ziekenhuizen dit niet kunnen bepalen, lijkt ook logisch, want waar blijf je dan nog met patientenrechten?
Jan is wel vaker niet zorgvuldig, hij heeft het over ernstige procedurefouten ( post 870) en beweert even later dat hij dit niet doet, doodmoe wordt je daarvan, maar je domineert natuurlijk wel de discussie het die attitude.

Nu, heeft dit proces zin gehad? Uiteraard, want bij veel artsen zal de schrik er wel stevig in zitten, er zullen er minder zijn die euthanasie nog willen uitvoeren en de beeldvorming naar het grote publiek is gezet, gifmoord.

Dus ja, de winst is ongeacht de uitspraak wel binnen.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 11:21   #947
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.059
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Natuurlijk, en u geeft zelf aan dat de wetgeving het niet vermeld. In die domeinen die niet door de wetgever zijn bepaald, heerst er nu eenmaal vrijheid. Een ziekenhuis kan daardoor dus verbieden om een euthanasie uit te voeren binnen haar muren.
Dit is vatbaar voor interpretatie natuurlijk.

Dit zou zo zijn indien men een keuze heeft. Maar om de kosten in de gezondheidszorg te optimaliseren en omdat de medische diensten steeds complexer en meer gespecialiseerd zijn heeft men beslist de ziekenhuizen te concentreren.

Bijvoorbeeld in Ronse waren er vroeger 2 ziekenhuizen, een zogenaamd Burgerlijk Ziekenhuis en az Glorieux. Deze zijn samengesmolten waardoor er voor de keuze van mensen in Ronse beperkter wordt.

De patient heeft dus over het algemeen niet veel keuzemogelijkheden meer en dit maakt dat ziekenhuizen zich meer pluraristisch moeten opstellen. Indien ze dit niet doen zal de wetgever inderdaad extra wettelijke bepalingen moeten invoeren die dit probleem oplossen.

Verder is het wel zo dat een ziekenhuis een patient niet mag verplichten eerst een palliatief zorgtraject te doorlopen want dit is het opleggen van een behandeling en dit mag niet. Elke patient heeft het recht één of andere behandeling te weigeren.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 17:20   #948
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 164.647
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
de wetten vd logica zijn je compleet vreemd hé

dus wat weten we

-de familie wil gene geld maar trekt naar cassatie en vraagt een voorlopige schadevergoeding van 1 euro. De rechter zal, als ze gelijk hebben, zelf de vergoeding vastleggen (oa in verhouding tot de geleden schade)
dat het de familie niet om geld te doen was is alleszins gelogen. de vergoeding kan dus vele hoger oplopen.
Ging u er dan niet van uit dat de artsen niets te verwijten valt? Waarom gaat u hier dan uit van een ander scenario?
Jan van den Berghe is nu online   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 17:27   #949
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 164.647
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Goed, het is dus duidelijk, ziekenhuizen kunnen niet bepalen of euthanasie mag of niet.
Toch wel, binnen de muren van de zorginstelling kunnen ze dat wel bepalen. Wel mogen en kunnen ze een arts die bij hen werkt, niet dwingen tot het niet-uitvoeren van een euthanasieverzoek buiten de muren van de zorginstelling.

Citaat:
— Hebben de gezondheidsinstellingen het recht gewetensbezwaren te hebben?

In de strikte zin is het recht op “gewetensbezwaren” enkel gewaarborgd aan personen die een moreel geweten hebben. De instellingen hebben dit ontologisch geweten niet. Instellingen die steunen op morele of godsdienstige overtuigingen hebben niettemin het recht te handelen volgens hun overtuiging.

Zo is in dit geval niet echt het recht op gewetensbezwaar inzake, maar het samenspel van twee fundamentele rechten: het recht van vereniging en het recht op godsdienstvrijheid.

Deze waarborgen de ondernemingen of de verenigingen het recht om te handelen volgens hun overtuiging. In het bijzonder waarborgt dit recht “de autonomie van de godsdienstige instellingen en gemeenschappen”. Dit recht is erkend op het internationaal en het Europees niveau. Het Europees Hof van de Mensenrechten (EHRM) heeft dit recht meermaals erkend, o.a. het recht van katholieke ziekenhuizen om zich te verzetten tegen abortus. Zulks is van toepassing op euthanasie. Ook de Parlementaire Vergadering van de Raad van Europa heeft dit recht bevestigd in haar besluit omtrent het “Recht van gewetensbezwaar in het kader van de wettelijke medische zorgen”. Dit besluit stelt in paragraaf 1 dat “Geen ziekenhuis, instelling of persoon onder druk mag worden gezet, verantwoordelijk worden gesteld of enige discriminatie ondergaan wegens zijn weigering van uitvoering, van onthaal of van bijstand bij een abortus, een geprovoceerd miskraam of een euthanasie (...) om welke reden ook” (PVRE, Besluit 1763 [2010] van 7 oktober 2010 over “Het recht op gewetensbezwaar in het kader van de wettelijke medische zorgen”)
https://www.didoc.be/nl/papers/424-m...nasie-weigeren
Jan van den Berghe is nu online   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 17:29   #950
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 164.647
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Die pallitatieve seditatie wordt inderdaad in vooral Katholieke ziekenhuizen toegepast, wat voor alle duidelijkheid Middeleeuws en onmenselijk is, patienten worden onthouden van voedsel en drank tot ze overlijden. Enkel lippen worden bevochtigd, te walgelijk voor woorden maar ja, je bent wel in orde met het geloof, toch?
U toont hiermee slechts aan niet te weten wat sedatie is. Er is immers niets "Middeleeuws" (sic) of "onmenselijk" aan deze toepassing in de terminale fase van een menselijk leven.
Jan van den Berghe is nu online   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 18:31   #951
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.059
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U toont hiermee slechts aan niet te weten wat sedatie is. Er is immers niets "Middeleeuws" (sic) of "onmenselijk" aan deze toepassing in de terminale fase van een menselijk leven.
Is dit geen ongemeen lang gerekte euthanasie die het geweten van de uitvoerder moet sussen?
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 18:52   #952
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 164.647
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Is dit geen ongemeen lang gerekte euthanasie die het geweten van de uitvoerder moet sussen?
Neen, sedatie is geen euthanasie. Al evenmin "een ongemeen langgerekte euthanasie".

Citaat:
Palliatieve sedatie is een doelbewust medisch handelen. Bij palliatieve sedatie wordt de bewustzijnsverlaging, via toediening van medicatie, rechtstreeks en doelbewust nagestreefd. Als pijn en ongemakken die samengaan met de palliatieve fase niet te bestrijden zijn, kan men, in dialoog met patiënt en familie -en bij een wilsbekwame patiënt uiteraard niet zonder zijn/haar geinformeerde toestemming-, overgaan tot palliatieve sedatie.

Palliatieve sedatie hoort eigenlijk niet thuis in het rijtje ‘mogelijkheden om de dood te bespoedigen’. De behandeling is alleen bedoeld om het lijden te verlichten, en niet om de dood te bespoedigen.
https://www.kanker.be/pati-ntenhulp/...atieve-sedatie

https://www.kanker.be/pati-ntenhulp/...atieve-sedatie
Jan van den Berghe is nu online   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 18:54   #953
marie daenen
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 28.958
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Is dit geen ongemeen lang gerekte euthanasie die het geweten van de uitvoerder moet sussen?
Voor zo ver ik weet niet... De mensen zien niet meer af en slapen rustig in...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 09:11   #954
1207
Minister-President
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 5.917
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ging u er dan niet van uit dat de artsen niets te verwijten valt? Waarom gaat u hier dan uit van een ander scenario?
je begrijpend lezen is weer tot een dramatisch dieptepunt gezakt?

de familie eist enkel een euro voorschot als schadevergoeding, dat zegt niets over de definitieve vergoeding

nu zullen ze ook hier van een kale reis thuiskomen.
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 11:59   #955
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 25.947
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U toont hiermee slechts aan niet te weten wat sedatie is. Er is immers niets "Middeleeuws" (sic) of "onmenselijk" aan deze toepassing in de terminale fase van een menselijk leven.
U heeft gelijk, het onthouden van voedsel en vocht is versterving. Maar omdat vooral Katholieke ziekenhuizen zich verzetten tegen euthanasie, wordt vooral hier die Middeleeuwse techniek wel degelijk toegepast.
Samen met pallitatieve seditatie, staat het los van euthanasie wetgeving, maar het resultaat is wel gelijk, door het toedienen van extra medicatie overlijdt de patient, of door onthouding van voedsel en vocht.

Is dit laatste wel menselijk? Ik vind van niet. Onbegrijpelijk dat dit nog wordt toegepast, humaan kun je dit niet noemen.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:50.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be