Nederlands stroomnet zit vol. - Pagina 2

maddox · 25 juni 2022, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Bwa...dat weet ik zoniet. Onlangs een ELIA topman op TV gezien, die weldegelijk toegaf dat de zonnepanelen het net ernstig kunnen verstoren. . Bij een deelse zonsverduistering moet men serieus bijsturen of het elektriciteitsnet valt uit.

Wat is het nu, de kleine visjes doen er toe of niet?

De Prof · 25 juni 2022, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Alleen als die stroom niet via de "verkeerswisselaars" gaat, oftewel, de regionale transformatorcabines.

Klopt, maar zonder zonnepanelen zou het net nog sneller overbelast geraken, omdat 'de vraag' dan x aantal maal groter wordt. Wat nu niet het geval is.

maddox · 25 juni 2022, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Klopt, maar zonder zonnepanelen zou het net nog sneller overbelast geraken, omdat 'de vraag' dan x aantal maal groter wordt. Wat nu niet het geval is.

Daarom dat het hele verhaal over de grotere verbruikers/leveranciers gaat, de bedrijven die of een paar 100 kwu aan verbruikers willen sturen, of een paar 100kwu aan "hernieuwbaar" willen terugleveren als het hen uitkomt.

Mambo · 25 juni 2022, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Nee, klopt niet helemaal.
Een snelweg is dikwijls oververzadigd in één richting. Wie eigen stroom opwekt en verbruikt, komt niet op 'de oververzadigde' snelweg

Aan iedere oprit komen er bij.

Dat doen die zonnepanelen dus.
Hoe zou je anders terugdraaiende meters hebben.
Een stroomkabel heeft geen twee rijrichtingen zoals een snelweg.

De Prof · 25 juni 2022, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Daarom dat het hele verhaal over de grotere verbruikers/leveranciers gaat, de bedrijven die of een paar 100 kwu aan verbruikers willen sturen, of een paar 100kwu aan "hernieuwbaar" willen terugleveren als het hen uitkomt.

Zouden die groot verbruikers of leveranciers al niet beschikken over aangepaste leidingen?

maddox · 25 juni 2022, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Zouden die groot verbruikers of leveranciers al niet beschikken over aangepaste leidingen?

Blijkbaar niet. Waarom zou anders Tenet die winst niet willen?

De Prof · 25 juni 2022, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Aan iedere oprit komen er bij.

Dat doen die zonnepanelen dus.
Hoe zou je anders terugdraaiende meters hebben.

Hier ben ik het ook niet volledig mee eens.
De stroom die men op het net zet...gaat niet naar die oprit... maar wordt verbruikt door de buren zonder zonnepanelen. In feite belasten ze het doordoor het net minder.

Mambo · 25 juni 2022, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Hier ben ik het ook niet volledig mee eens.
De stroom die men op het net zet...gaat niet naar die oprit... maar wordt verbruikt door de buren zonder zonnepanelen. In feite belasten ze het doordoor het net minder.

Je doet het expres he?

De Prof · 25 juni 2022, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Blijkbaar niet. Waarom zou anders Tenet die winst niet willen?

Dat is waar, in het artikel spreekt men over 'zonneparken' PatrcikV laat uitschijnen dat het over huishoudelijke PV installaties ging.

maddox · 25 juni 2022, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Hier ben ik het ook niet volledig mee eens.
De stroom die men op het net zet...gaat niet naar die oprit... maar wordt verbruikt door de buren zonder zonnepanelen. In feite belasten ze het doordoor het net minder.

Nope, een zonnepaneel installatie kan alleen stroom terugsturen als de omvormer het voltage opdrijft (van gelijkstroom uit de panelen naar wisselstroom van 't net) tot boven het voltage van het net.

"thuisinstallaties", sluiten af als het voltage van't net hoger wordt dan het wettelijk ingestelde voltage van de omvormer. In België is dat maximaal 264V. De meeste "klein-installatie" omvormers gaan uit op lagere voltages.

Zoals de Nederlandse netbeheerder aankondigde, "nieuwe industriële netgebruikers worden niet meer aangesloten".

Niet omdat er geen "productiecapaciteit" meer is, maar omdat de transportcapaciteit het niet meer toelaat. Uw 'electriciteits"snelwegen kennen geen files. Die kennen alleen " tussen zoveel en zoveel is er verkeer, richting maakt geen zak uit*".

*wisselstroom nietwaar

maddox · 25 juni 2022, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Dat is waar, in het artikel spreekt men over 'zonneparken' PatrcikV laat uitschijnen dat het over huishoudelijke PV installaties ging.

Het zou me verbazen dat Patrick VE die vergissing zou maken.

De nieuwsberichten die voor iedereen te kennen gegeven werden gingen duidelijk over "grotere elektriciteitsnet-gebruikers".

Huishoudelijke installaties gaan gewoon plat als het net over een bepaalde limiet gaat.

De Prof · 25 juni 2022, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Nope, een zonnepaneel installatie kan alleen stroom terugsturen als de omvormer het voltage opdrijft (van gelijkstroom uit de panelen naar wisselstroom van 't net) tot boven het voltage van het net.

"thuisinstallaties", sluiten af als het voltage van't net hoger wordt dan het wettelijk ingestelde voltage van de omvormer. In België is dat maximaal 264V. De meeste "klein-installatie" omvormers gaan uit op lagere voltages.

Zoals de Nederlandse netbeheerder aankondigde, "nieuwe industriële netgebruikers worden niet meer aangesloten".

Niet omdat er geen "productiecapaciteit" meer is, maar omdat de transportcapaciteit het niet meer toelaat. Uw 'electriciteits"snelwegen kennen geen files. Die kennen alleen " tussen zoveel en zoveel is er verkeer, richting maakt geen zak uit*".

*wisselstroom nietwaar

Even een technische vraag dan. Wanneer is een straat een aantal elektrische auto's aan het opladen zijn. Zou dat de spanning kunnen verlagen voor de PV eigenaars die opdat moment stroom op het net zetten?

De Prof · 25 juni 2022, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het zou me verbazen dat Patrick VE die vergissing zou maken.

De nieuwsberichten die voor iedereen te kennen gegeven werden gingen duidelijk over "grotere elektriciteitsnet-gebruikers".

Huishoudelijke installaties gaan gewoon plat als het net over een bepaalde limiet gaat.

Sorry, Het is "Patrick M" die de openingspost plaatste : [Nieuwe eigenaars van zonnepanelen niet meer aansluiten?

maddox · 25 juni 2022, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Even een technische vraag dan. Wanneer is een straat een aantal elektrische auto's aan het opladen zijn. Zou dat de spanning kunnen verlagen voor de PV eigenaars die opdat moment stroom op het net zetten?

Het is een "ideaal" situatie waar sommigen van onze forumleden op hameren.

Eerst eigen "thuisaccu, vast of mobiel" laden, dan pas het lokale stroomnet helpen.

Maar het is een ideaal situatie, en de kans daarvoor is klein.
Hoeveel mensen die een EV hebben, blijven overdag thuis?

Mambo · 25 juni 2022, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Nope, een zonnepaneel installatie kan alleen stroom terugsturen als de omvormer het voltage opdrijft (van gelijkstroom uit de panelen naar wisselstroom van 't net) tot boven het voltage van het net.

"thuisinstallaties", sluiten af als het voltage van't net hoger wordt dan het wettelijk ingestelde voltage van de omvormer. In België is dat maximaal 264V. De meeste "klein-installatie" omvormers gaan uit op lagere voltages.

Zoals de Nederlandse netbeheerder aankondigde, "nieuwe industriële netgebruikers worden niet meer aangesloten".

Niet omdat er geen "productiecapaciteit" meer is, maar omdat de transportcapaciteit het niet meer toelaat. Uw 'electriciteits"snelwegen kennen geen files. Die kennen alleen " tussen zoveel en zoveel is er verkeer, richting maakt geen zak uit*".

*wisselstroom nietwaar

Het is vooral de bekabeling en transformatie die te oud en nu te licht is.

Om een vb te geven.

Stroomsterkte in Ampère (A) Aderdikte in millimeters Langer dan 25 m
0 A - 10 A 1 mm2 1,5 mm2
10 A - 16 A 1,5 mm2 2,5 mm2
16 A - 25 A 2,5 mm2 4 mm2
25 A - 32 A 4 mm2 6 mm2
40 A 6 mm2 10 mm2
40 A - 63 A 10 mm2 16 mm2
63 A - 100 A 16 mm2 25 mm2
100 A - 125 A 25 mm2 35 mm2
125 A - 160 A 35 mm2 > 35 mm2

Hoe meer vermogen en afstand hoe dikker de kabels moeten worden.

Het netwerk dateert van 1900 en slechts sporadisch aangepakt.

Micele · 26 juni 2022, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het is een "ideaal" situatie waar sommigen van onze forumleden op hameren.

Eerst eigen "thuisaccu, vast of mobiel" laden, dan pas het lokale stroomnet helpen.

Maar het is een ideaal situatie, en de kans daarvoor is klein.
Hoeveel mensen die een EV hebben, blijven overdag thuis?

De vraag kun je vandaag zo niet zo echt stellen, beter: "Hoeveel mensen zouden overdag thuis kunnen blijven (ook in het weekend), en kunnen een EV hebben?"

Er zijn bvb ca. 2,5 miljoen gepensioneerden in België, helaas geven ze hier geen ecopremie meer opdat "zulke particulieren" eerder een EV gaan kopen dan een ICE.

Nederland doet dat dan wel (sinds juni 2020), men ziet het duidelijk aan de veranderde cijfers, 1 op 3 zijn daar nu particulieren, in Be is het % véél minder.

Op het werk kan men natuurlijk ook zijn wagen overdag laden moest het passen of nodig zijn.

Het (extreem) langzaam verminderen van tankstations zal wel geen rol spelen.

Micele · 26 juni 2022, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Het is vooral de bekabeling en transformatie die te oud en nu te licht is.

Hadden we al in een andere draad.

En dat Limburg overal al 3-faze heeft weten de Limburgers ook, maar ook daar zijn aanpassingen nodig en sowieso al gepland, en deels al gebeurd.

Fotootje erbij, en blauw gaat de discussie wat helpen.

Citaat:

https://www..be/cnt/dmf20220608_93621190

Fluvius moet 36.000 km van ons stroomnet versterken: 4 miljard euro extra

foto: https://img.hbvl.be/AnSlGo3J86Gk-1N7...8d9ba07c4d.jpg

Hasselt - Fluvius wil de komende tien jaar 4 miljard euro extra investeren om het stroomnet klaar te maken voor de energietransitie. In dit ‘no regret’-actieplan moet 30.000 km laagspanning en 6.000 km middenspanning versterkt worden.

Woensdag 8 juni 2022 om 18:30

De extra investeringen komen bovenop de al geplande 7 miljard euro aan investeringen die ook zonder de energietransitie nodig zijn. De Vlaamse regulator Vreg beslist in het najaar over het nieuwe actieplan, want de 4 miljard extra zal ook voelbaar zijn in onze stroomfactuur. Een gezin zou hierdoor jaarlijks ongeveer 25 euro meer moeten betalen.

Tegelijk worden de investeringen in gasaansluitingen de komende tien jaar wel gehalveerd tot 88 miljoen euro per jaar. Limburg is overigens de provincie met de laagste aansluitingsgraad voor aardgas. Die ligt hier op 68,6 procent.

Elektrisch rijden

Fluvius zegt dat de extra investeringen nodig zijn om de elektrificatie van mobiliteit, verwarming en industrie vlot te laten verlopen. Zo verwacht men over tien jaar 1,5 miljoen elektrische wagens, massaal veel warmtepompen en zonnepanelen en een stijgend stroomverbruik van de industrie. 40 procent van het laagspanningsnet voor gezinnen en kleine bedrijven en 13 procent van het middenspanningsnet voor grotere bedrijven moet aangepast worden. Voor het opladen van elektrische wagens is het bijvoorbeeld nodig dat alle 230 volt-netten vervangen worden door 400 V-netten. Het gaat om meer dan 18.000 km 230 V-netten, vooral in historische steden en de rand rond Brussel. Limburg heeft, op Voeren na, uitsluitend 400 V-netten.

Omvormers zonnepanelen

In Limburg zal er vooral geïnvesteerd worden in netversterking op plaatsen waar omvormers van zonnepanelen dreigen uit te vallen. Omdat in landelijk gebied de huizen verder van elkaar staan, moet de stroom een langere afstand over één kabel afleggen. “Dat is nooit een probleem geweest, die netten zijn gewoon anders aangelegd”, zegt Björn Verdoodt van Fluvius.”Als er in een straat op korte afstand veel zonnepanelen liggen en de zon fel schijnt, kan er op die langere kabel een file ontstaan om stroom op het net te zetten. Als de spanning te hoog oploopt, schakelt de omvormer uit veiligheid een tijdje uit. Het is meestal een lokaal en zeer klein probleem, maar om het niet langer te laten aangroeien, investeren we in een versterking van het net.” Dat betekent in Limburg vooral meer kabels en meer distributiecabines.

Windmolens

In Limburg zijn er ook grotere ingrepen gepland op plaatsen waar veel zonneparken en windmolens zijn. Zo komt er aan het Kristalpark in Lommel een nieuwe aftakking naar de hoogspanning. In Genk-Zuid zal het transformatorstation Langerlo versterkt worden. In Gingelom en Landen kunnen geen bijkomende windmolens meer aangesloten worden en moet het transformatorstation van Hannuit gesaneerd worden. In Herderen (Riemst) gaat men een nieuw 30 kilovolt-station bouwen om nieuwe windmolens te laten draaien.

Limburg heeft namelijk "het grootste aandeel aan zonnepanelen" van Vlaanderen, linkje 2016...
https://intellisol.be/1784-2/

De Prof · 26 juni 2022, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het is een "ideaal" situatie waar sommigen van onze forumleden op hameren.

Eerst eigen "thuisaccu, vast of mobiel" laden, dan pas het lokale stroomnet helpen.

Maar het is een ideaal situatie, en de kans daarvoor is klein.
Hoeveel mensen die een EV hebben, blijven overdag thuis?

Ik denk dat "de ideale oplossing' er in bestaat dat 'huislaadpalen' openbaar worden.
Dat dus iedereen met een EV op iedere lokale laadpaal kan tanken.

In die zin hoef je zelf niet thuis te zijn, en kan je de overproductie zelfs verkopen aan andere EV

maddox · 27 juni 2022, 03:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Ik denk dat "de ideale oplossing' er in bestaat dat 'huislaadpalen' openbaar worden.
Dat dus iedereen met een EV op iedere lokale laadpaal kan tanken.

Kan nu al, voor zover ik weet kan elke EV "druppelladen" via een standaard 240V stopcontact.

Citaat:

In die zin hoef je zelf niet thuis te zijn, en kan je de overproductie zelfs verkopen aan andere EV

Zoals ik schreef, het is een ideaalsituatie, waarbij iedere EV zijn eigen laadtijd en plek heeft zodanig de infrastructuur optimaal benut kan worden.

Maar helaas, we zijn mensen, en er is een bepaald ritme in ons leven.

maddox · 27 juni 2022, 08:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Ik denk dat "de ideale oplossing' er in bestaat dat 'huislaadpalen' openbaar worden.
Dat dus iedereen met een EV op iedere lokale laadpaal kan tanken.

Wil u dat een paar wildvreemden per dag op uw oprit komen staan, elks voor een uurtje?

Citaat:

In die zin hoef je zelf niet thuis te zijn, en kan je de overproductie zelfs verkopen aan andere EV

Ik kan mogelijke overproductie nog niet eens op het net zetten. Het sterk verouderde stroomnet in de straat is gelimiteerd op 240V 20A per aansluiting.