Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 mei 2022, 19:26   #1
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 44.895
Standaard Europese enquête van Shell over electrische wagens

Rondvraag bij EV-bestuurders uit 5 landen: Duitsland, UK, Frankrijk, Nederland en België.

Interessante weetjes en verschillen.

Zoals: "Belgen vinden het rijbereik veel minder belangrijk dan de Nederlanders en Britten", slechts 49% van de Belgische respondenten deed onderzoek naar het rijbereik van de EV of het allerminste van de 5 landen, bij de Nederlanders was dat 80%, bij Britten 76%, Frankrijk en Duitsland respectievelijk 64 % en 63%.

Citaat:
Shell: West-Europeanen blijven dol op Tesla, maar willen grotere actieradius

Yannick Spinner 12 mei 2022

Uit een enquête van Shell onder bestuurders blijkt dat de kans het grootst is dat de volgende elektrische auto een Tesla wordt, hoewel Volkswagen en Hyundai ook terrein winnen wat betreft populariteit. Vooral de actieradius van een EV is vooralsnog een grote beperkende factor.

Op basis van het onderzoek onder bestuurders in Nederland, Frankrijk, België, Duitsland en het Verenigd Koninkrijk blijkt dat vooral Renault en BWM sterk in populariteit zijn afgenomen. Sinds 2022 komen Renault en Toyota niet meer in de top 10 populairste merken van elektrische auto's voor. De nieuwkomers zijn Skoda en Kia, die respectievelijk op plek 10 en plek 6 van de lijst staan.



Shell wist ook enkele constanten te vinden wat betreft het werk dat bestuurders met elektrische auto's doen. Verreweg de meeste eigenaren van een elektrisch voertuig werken in de informatietechnologie, de techniek- en maakindustrie of de financiële sector, vanzelfsprekend allemaal hele brede sectoren. Verreweg de meeste respondenten zijn 45 jaar of ouder, al is het maar de vraag of dit een realistische afspiegeling van de doelgroep is.



Tot slot blijkt uit het onderzoek dat vooral de actieradius van een EV nog een beperkende factor is; 57 procent van de ondervraagden noemt dit het voornaamste probleem voor het gebrek aan massa-adoptie van elektrische voertuigen. Opvallend genoeg speelt dit vooral onder Nederlanders. Bij ons deed 80 procent van de respondenten onderzoek naar de actieradius voor de aanschaf van een elektrisch voertuig; dat was bij Fransen en Duitsers grofweg 64 procent.




Bron: Shell

https://nl.hardware.info/nieuws/8153...re-actieradius

Laatst gewijzigd door Micele : 12 mei 2022 om 19:32.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2022, 13:12   #2
BigF
Secretaris-Generaal VN
 
BigF's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 22.530
Standaard

Citaat:
Sinds 2022 komen Renault en Toyota niet meer in de top 10 populairste merken van elektrische auto's voor
Bij Toyota vind je vandaag op de Belgische website welgeteld 2 EV's, nl de ProAce en de bZ4X, die nog maar sinds kort in het gamma zit en vooralsnog enkel nog maar te "reserveren" is.
De plaats van Toyota in die lijst is dus op basis van 1 model...

En zo zullen er nog wel meer merken zijn denk ik (toch zeker in 2021).
Heeft zo'n lijst dan wel nut?


Die hele lijst zegt dus volgens mij niet veel
__________________
Wegens onvoorziene omstandigheden heden geen handtekening.
BigF is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2022, 14:32   #3
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 44.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
Bij Toyota vind je vandaag op de Belgische website welgeteld 2 EV's, nl de ProAce en de bZ4X, die nog maar sinds kort in het gamma zit en vooralsnog enkel nog maar te "reserveren" is.
De plaats van Toyota in die lijst is dus op basis van 1 model...

En zo zullen er nog wel meer merken zijn denk ik (toch zeker in 2021).
Heeft zo'n lijst dan wel nut?

Die hele lijst zegt dus volgens mij niet veel
Toyota heeft ook nog al zijn plug-in hybride-modellen. (ook die tellen mee onder "electrische wagens", de PHEV)

Maar omdat de markt nu draait: minder PHEV en meer BEV valt Toyota sterk terug in 2022, zelfs buiten de top 10:

Hieronder ook te lezen:
https://insideevs.com/news/562698/eu...in-sales-2021/


Die hardware.info-link blijkt ook niet meer te werken, raar.

Laatst gewijzigd door Micele : 16 mei 2022 om 15:00.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2022, 18:08   #4
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 44.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Die hardware.info-link blijkt ook niet meer te werken, raar.
Werkt nu weer, en aan het onderste geplakt prentje (fig 1a) kan men zien dat de EV-hybride bestuurders ook gevraagd werden.

Dat Toyota als allergrootste constructeur, meer dan 10 miljoen verkochte wagens per jaar, niet meer de top 10 haalt in die specifieke Europese landen is dan aan hun eigen, zeer rare strategie betreft pure EVs (BEV) te danken.

Stel eens voor ze hadden in plaats van (of parallel met) hun Mirai (FCEV sinds 2014, 2e gen) ook gewoon BEVs-personenwagens ontwikkeld zoals Hyundai...

Hyundai (heeft nog altijd een FCEV) staat nu wel op de derde plaats, komende van plaats 6... Ze hebben 3 BEV-modellen. Begonnen in 2016 met de Ioniq in 3 versies te maken.
In 2017 volgde de Kona, was enkel BEV-versie. In 2021 kwam de Ioniq 5 als derde BEV-model.

Laatst gewijzigd door Micele : 16 mei 2022 om 18:30.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2022, 06:01   #5
BigF
Secretaris-Generaal VN
 
BigF's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 22.530
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Toyota heeft ook nog al zijn plug-in hybride-modellen. (ook die tellen mee onder "electrische wagens", de PHEV)
Dan wordt de enquete helemaal raar...

Want het gaat er constant over rijbereik en actieradius en daar hoef je je bij een hybride geen zorgen over te maken, terwijl de enquete uitwijst dat dat net wel hetgeen is waar men zich zorgen over maakt...

Zijn er echt mensen die zich zorgen maken over het rijbereik van hun (al dan niet plug-in) hybride? Die rijden toch zo ver als hun brandstoftank groot is?
__________________
Wegens onvoorziene omstandigheden heden geen handtekening.
BigF is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2022, 06:23   #6
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 53.758
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
Dan wordt de enquete helemaal raar...

Want het gaat er constant over rijbereik en actieradius en daar hoef je je bij een hybride geen zorgen over te maken, terwijl de enquete uitwijst dat dat net wel hetgeen is waar men zich zorgen over maakt...

Zijn er echt mensen die zich zorgen maken over het rijbereik van hun (al dan niet plug-in) hybride? Die rijden toch zo ver als hun brandstoftank groot is?
Een waardeloze bevraging.
__________________
Jazeker zou geschreven hebben: "Weet ge wat ? Post dat misschien nog een paar keer."
Niet ieder kieken komt uit een ei!
Solidariteit is je buurman je schop lenen als hij zijn tuin moet omschuppen.
Solidariteit volgens Magnette is je werkloze buurman geld geven zodat hij zijn tuinman kan betalen. (Walter Van Acker).
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2022, 10:13   #7
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 44.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
Dan wordt de enquete helemaal raar...
Niet echt.
Citaat:
Want het gaat er constant over rijbereik en actieradius en daar hoef je je bij een hybride geen zorgen over te maken, terwijl de enquete uitwijst dat dat net wel hetgeen is waar men zich zorgen over maakt...
Wel een nipte minderheid in België, 49%. Dus 51% dus niet.

Nederland met 80% wel heel veel, vermoedelijk doen Nederlanders veel meer verre (gehaaste) vakantiereizen neem ik aan, de Britten dan ook.
De Belgen namen sowieso een pauze in het ICE-verleden dus dat snelladen met een BEV onderweg zal niet veel veranderen in hun gewoontes?

Algemeen wil "maar 57%" een betere -zuinige- actieradius, dat lees je toch ook bovenaan? zuinige ingevoegd voor de PHEV-bestuurders



Citaat:
Zijn er echt mensen die zich zorgen maken over het rijbereik van hun (al dan niet plug-in) hybride? Die rijden toch zo ver als hun brandstoftank groot is?
Het is dan zuinig-rijbereik zeker, waarom zouden ze anders een plug-in-hybride kopen? Dan blijf je toch beter bij een diesel of milde hybride?

Het gaat ook niet enkel over rijbereik, lees toch eens wat de vragen zijn. Het gaat ook erom of ze van plug-in-hybride naar BEV willen overstappen in de toekomst, ook algemene vragen, ook wat hun volgende wagen gaat zijn.
Figuur 1a


Soit, ook een PHEV is toch gekocht om zuiniger te rijden door-bij-te-laden dan met een normale ICE of milde hybride? Dus moeten ze onderweg regelmatig bijladen, anders verbruiken ze eerder (veel) meer op lange afstanden. Ook meer dan gewone ICEs of milde hybrides hé.

Toevallig bieden Shell-tankstations of Shell Recharge beide aan, benzine en electriciteit. Dus ze moeten niet alleen hun tank vullen maar ook hun batterij telkens voldoende bijladen tijdens hun rustpauze. En bijladen gaat niet tijdens het tanken, die recharge-zuilen staan ~50 meter verder om de hoek.

Laatst gewijzigd door Micele : 17 mei 2022 om 10:38.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2022, 11:51   #8
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 44.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Een waardeloze bevraging.
Omdat het jou helemaal niet past.

Het rijbereik van een wagen is eigenlijk algemeen totaal achterhaald.
Of opgeblazen door de olielobby. Voor een kleine minderheid te sussen.

Want welke wagen heeft het meeste rijbereik? Diesel en dieselhybrides.
Oh wat zijn ze daar fier op, gewoon 1000 km rijden en dan verder na 4 minuten.
Wie weet kopen ze nog een model met de grootste tankinhoud? lol

En wat blijkt. Zelfs pure EVs hebben diesels al ingehaald qua verkoop in 18 Europese landen.
Europa ooit het walhalla van de dieselpersonenwagen.

Citaat:
https://www.activlease.nl/informatie...ief-ingehaald/

Mijlpaal voor elektrische auto: dieselauto definitief ingehaald

18-01-2022

Ruim 20 procent volledig elektrisch

Vorig jaar werden dieselauto’s al ingehaald door auto’s met hybride aandrijving. Nu zijn het dus ook batterij elektrische voertuigen die voorbij gaan aan de diesel, zo blijkt uit een publicatie van Financial Times. Meer dan 20 procent van alle verkochte voertuigen in december, gemeten over 18 verschillende Europese landen, werd volledig elektrisch aangedreven. Dieselauto’s en diesel hybrides kwamen niet verder dan 19 procent. Overigens lopen we in Nederland vooruit op de trend, want hier ging in 2019 de EV al voorbij aan de dieselauto.

Het aanbod verschuift

Dieselauto’s zakken steeds verder weg in de verkooplijsten en dat heeft meerdere oorzaken. Veel automerken willen hun wagenpark elektrificeren en zetten geen modellen met dieselmotor meer in de showroom. Tegelijkertijd is het aantal elektrische auto’s met een praktisch rijbereik groter dan ooit. Het aanbod is dus langzaam aan het verschuiven. De komende jaren verschijnen er ook weer een hoop interessante nieuwkomers, waarvan wij een selectie hebben gemaakt.
Daarom die waardevolle bevraging over 2021-2022, want dat de volgende auto volledig electrisch gaat zijn is significant gestegen (+23%)

Van 62% naar 76% na amper 1 jaar evolutie en dus ook meer keus aan degelijke BEV, en praktijkervaring.

"Volledig electrische voertuigen winnen terrein en deze transitie wordt deels gestuurd door rijervaring"




Waardevolle link uit Nederland, lol.

Citaat:
https://www.autoweek.nl/autonieuws/a...20marktaandeel.

DIESELMARKT STORT IN: 'IMAGO IS ZÓ SLECHT GEWORDEN'

OCCASIONS OP EXPORT, NIEUWVERKOOP OP 2 PROCENT

AD.NL/JOAS VAN WINGERDEN NIEUWS
2 februari 2022 om 09:00


De verkoop van nieuwe dieselauto’s is bijna geheel ingestort en occasions zijn nog maar lastig te slijten in Nederland. De Bovag verwacht dat volgende maand voor het eerst sinds 2003 minder dan 1 miljoen dieselauto’s in Nederland rijden.

Zakelijke rijders willen dieselauto's niet meer leasen en veel particulieren zien ze als vieze auto’s waar je bijvoorbeeld ook een probleem mee krijgt bij milieuzones. Vorig jaar verdwenen er dan ook maar liefst 100.000 dieselauto's van de Nederlandse wegen. Paul de Waal van de Bovag verklaart tegenover het AD: "Het imago is zó slecht geworden. Bij leasemaatschappijen zijn ze uit de gratie omdat de restwaarde keldert. Particulieren willen ze niet vanwege de milieuzones. Oude diesels gaan naar de export."

De verkoopcijfers van 2021 geven een duidelijk signaal af dat dieselauto's uit de gratie zijn geraakt. Er werden bijna 147.000 benzineauto’s, ruim 102.000 hybrides, bijna 64.000 elektrische auto’s en slechts 6.921 diesels verkocht. Diesels waren dus nog maar goed voor een schamele 2 procent marktaandeel. December was het dieptepunt: er werden toen 209 diesels verkocht tegenover bijna 21.000 elektrische auto’s, al moet daarbij wel gezegd worden dat de EV-verkoop in die maand natuurlijk aangewakkerd werd door mensen die nog van het gunstigere bijtellingspercentage wilden profiteren. Bovag verwacht hoe dan ook dat de rol van de diesel de komende jaren in versneld tempo zal afnemen.

Snelle ondergang

Het is snel gegaan, want halverwege het vorige decennium was er nog een enorme run op dieselauto's. In 2015 was de meest verkochte auto van het jaar een diesel, de Peugeot 308 SW. Bijna 30.000 werden er verkocht, grotendeels vanwege het gunstige bijtellingspercentage. De helft van de leaseauto’s reed destijds ook nog op diesel. Samen met andere zogenoemde ‘spaardiesels’ leidde dat tot een ongekende verkooppiek: 130.000 dieselauto’s reden in 2015 de showroom uit. Maar het fiscale voordeel verviel en in september 2015 kwam het dieselschandaal van Volkswagen aan het licht. Daarna ging het snel achteruit met het imago.

Laatst gewijzigd door Micele : 17 mei 2022 om 12:20.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2022, 16:37   #9
chris k
Parlementsvoorzitter
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.270
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Een waardeloze bevraging.
Volledig juist Shell hebben die nog 300 tankstations ?

Indien "Total" dat moest doen die zijn meer vertegenwoordigd dan was het betrouwbaarder.
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2022, 16:42   #10
chris k
Parlementsvoorzitter
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.270
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Omdat het jou helemaal niet past.

Het rijbereik van een wagen is eigenlijk algemeen totaal achterhaald.
Of opgeblazen door de olielobby. Voor een kleine minderheid te sussen.

Want welke wagen heeft het meeste rijbereik? Diesel en dieselhybrides.
Oh wat zijn ze daar fier op, gewoon 1000 km rijden en dan verder na 4 minuten.
Wie weet kopen ze nog een model met de grootste tankinhoud? lol

En wat blijkt. Zelfs pure EVs hebben diesels al ingehaald qua verkoop in 18 Europese landen.
Europa ooit het walhalla van de dieselpersonenwagen.



Daarom die waardevolle bevraging over 2021-2022, want dat de volgende auto volledig electrisch gaat zijn is significant gestegen (+23%)

Van 62% naar 76% na amper 1 jaar evolutie en dus ook meer keus aan degelijke BEV, en praktijkervaring.

"Volledig electrische voertuigen winnen terrein en deze transitie wordt deels gestuurd door rijervaring"




Waardevolle link uit Nederland, lol.
Moest je het nog niet weten we wonen in België daar is geen bijtelling ...zinloze bijdrage dit artikel .

Verbruik weergeven is in België altijd in per l/100km en niet per tankinhoud en in Nederland geven ze weer hoeveel km/l

Laatst gewijzigd door chris k : 17 mei 2022 om 16:44.
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2022, 15:37   #11
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 44.895
Standaard Ook de tweedehandsmarkt van electrische wagens groeit

Ook de verkoop van tweedehands "EV" is meer dan verdubbeld op één jaar.

België nog boven " **EU-gemiddelde", zie figuur onderaan.

Citaat:
https://www.link2fleet.be/enquete-au...okie-consent=1

Enquête Auto1.com: de verkoop van tweedehands elektrisch voertuigen is in één jaar verdubbeld

Gepubliceerd op 17 mei 2022 om 11h07

AUTO1.com, Europa's grootste handelsplatform voor gebruikte auto's, registreerde in 2021 11.500 verkochte elektrische eenheden (batterij-elektrische (BEV), plug-in-hybride (PHEV), en hybride voertuigen (HEV)). Een jaarlijkse groei van meer dan 100% in de B2B-handel van elektrische voertuigen (EV). AUTO1.com deed een verdere analyse naar de handel in elektrische voertuigen op zijn eigen platform en bevroeg daarvoor 16.700 van zijn **Europese partners. Deze bevindingen bevestigen dat EV's hun intrede doen op de tweedehands automarkt.

In 2020 haalden de wereldwijde voorraden van elektrische auto’s de kaap van 10 miljoen1. Een stijging van 43% ten opzichte van 2019. In 2021 was 37,6% van de nieuw geregistreerde personenauto’s in Europa elektrisch oplaadbaar.

In januari 2022 onderzocht AUTO1.com de trends van elektrische auto’s onder zijn **eigen partners (n=16.700). Enerzijds werd er teruggeblikt op 2021; hoeveel tweedehands elektrische auto’s werden er verhandeld? Anderzijds werd er ook vooruit geblikt; Wat zijn de verwachtingen voor 2022?

De resultaten geven aan dat 34% van de deelnemers minstens één tweedehands elektrische auto heeft verkocht in 2021 en 43% verwacht minstens één elektrische auto te verkopen in 2022. Eerder werd al gesteld dat dealergroepen en franchise dealers meer EV’s verhandelen dan onafhankelijke dealers. Dat wordt ook bevestigd door de onderzoeksresultaten: 70% van de dealergroepen en franchise dealers verkocht minstens één tweedehands EV en een derde verkocht zelfs minstens 20 tweedehands EV’s. Bij onafhankelijke dealers is dit respectievelijk 31% en maar 6% haalde de 20 verkochte elektrische auto’s.

Net zoals de algemene Europese studies over elektrische mobiliteit, toont het onderzoek van AUTO1.com aan dat dealers in de Scandinavische landen (Zweden, Denemarken, Finland) en Nederland verhoudingsgewijs meer gebruikte EV’s verhandelden dan andere Europese landen in 2021. Bijna 60% van de Scandinavische dealers en 47% van de Nederlandse dealers hebben vorig jaar ten minste één gebruikte EV verkocht, tegenover een Europees gemiddelde van 34%. Bij 14% van de Scandinavische dealers waren dat er zelfs meer dan 100 op het hele jaar, zeven keer meer dan het Europese niveau (2%). In 2022 verwacht ongeveer 18% van de Scandinavische dealers ten minste 100 EV’s te verkopen.

Met uitzondering van de Scandinavische landen en Nederland, verschilden de resultaten van de EV-enquête niet significant tussen de landen. Wat de verkoop van minstens één EV-eenheid in 2021 betreft, zitten dealers in België (37%) en Italië (38%) boven het EU-gemiddelde, terwijl Duitsland (33%) en Frankrijk (32%) er net onder zitten. Spanje (29%) en Polen (20%) vormen de achterban.

Wat de voor dit jaar verwachte eenheden betreft (ten minste één verkochte EV), zitten België (46%), Nederland (56%) en Italië (44%) boven het Europese gemiddelde (43%). In Duitsland (35%), Spanje (39%), Frankrijk (41%) en Polen (29%) liggen de verwachtingen onder het EU-gemiddelde.

** n.b.: Noorwegen, UK en Ierland werden niet gevraagd want zitten niet bij de +30 Europese landen van auto1.com:

https://www.auto1.com/de/company

https://de.wikipedia.org/wiki/Auto1_Group

Laatst gewijzigd door Micele : 18 mei 2022 om 16:05.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2022, 13:36   #12
BigF
Secretaris-Generaal VN
 
BigF's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 22.530
Standaard

Ik zie wel vaker lijstjes voorbijkomen waaruit blijkt dat meer en meer consumenten een elektrische auto overwegen maar ik stel me daar toch altijd vragen bij.

Toch zeker als we gaan kijken naar 'waarom' een consument een elektrische auto overweegt. Want van alle mensen die ik ken en die een EV of een plug-in hybride rijden is er geen enkele die dat uit milieuoverwegingen doet.

Het is een beetje zoals bij iemand die geen aardbeien lust een pistool tegen de slaap zetten en vragen of hij aardbeien lust. De kans is groot dat hij ja zegt.

M.a.w. de consument wordt ei-zo-na gedwongen om voor elektrisch te kiezen.
Toch zeker al degenen waarbij het om een bedrijfswagen gaat.
En de rest hoort ook alle onheilsvoorspellingen afkomen en vindt het, alhoewel hij een ICE verkiest, toch misschien maar best om voor een EV te kiezen.

En daar zijn verschillende redenen voor:
-Wat gebeurt er binnen een aantal jaren als ik mijn benzine-wagen wil verkopen? Ga ik die aan de spreekwoordelijke straatstenen nog kwijt kunnen?
-Hoe gaat de wereld me aankijken als ik nu nog een benzine, laat staan dieselwagen koop?
-Met welke taksen en kosten gaat de overheid me in de toekomst nog straffen omdat ik met een ICE rijdt?
-In welke steden of op welke wegen ben ik binnen een paar jaar nog welkom met mijn ICE?

Kortom: allemaal redenen die vergeleken kunnen worden met het pistool tegen de slaap.

En daarom heb ik last met lijstjes die aan moeten tonen dat consumenten een EV 'willen' kopen. Men laat uitschijnen dat de meeste niet liever zouden willen dan een EV, terwijl het eigenlijk zo is dat de meeste mensen nagenoeg 'gedwongen' worden een EV te kopen.

Als in Noord Korea 95% van de mensen zegt dat hun Grote Leider een ideale beleidsman is, is dat ook niet omdat dat de waarheid is eh?
__________________
Wegens onvoorziene omstandigheden heden geen handtekening.
BigF is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2022, 14:36   #13
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 44.895
Standaard Vergelijk VW ID.4 tegen Hyundai Ioniq 5

Een interessant US-vergelijk van 2 E-concurrenten in de ~ 4,60 m crossover-klasse, ~ dezelfde basisprijzen of prijsrange.

Germany versus S-Korea, VW ID.4 tegen Hyundai Ioniq 5.

Beide in 2021 op de markt, de ID.4 was in Europa 6 maanden eerder verkrijgbaar (en was snel uitverkocht)

Volgens de Amerikanen heeft VW nog altijd "serieus inhaalwerk", alhoewel ze veel eerder EVs maakten.

Bepaalde criteria zoals prijs wijken zeker wat af in Europa, en over design heeft iedereen zijn eigen smaak.

Citaat:
https://insideevs.com/reviews/586981...d4-comparison/
2022 Hyundai Ioniq 5 Vs 2021 Volkswagen ID.4 Comparison: EVs Cross Over

They share around 250 miles of range and seating for five, but these two crossovers couldn’t be more different.

Design: Advantage: Hyundai
Comfort: Advantage: Hyundai
Tech: Advantage: Hyundai
Performance: Advantage: Volkswagen
Safety: Advantage: Draw
Efficiency: Advantage: Hyundai
Price: Advantage: Hyundai

Verdict

There’s no denying it. As nice as the Volkswagen ID.4 is at most daily-driving tasks, it was clear early on that the Hyundai Ioniq 5 would carry the day. Although considerations like range, charging speed, and performance were most important to the decision, the Hyundai backed up its superlatives in those areas with more qualitative wins – primarily its chic styling, rulebook-ripping proportions, and slick interior.

That said, many EV shoppers will purchase a VW ID.4 and have no issues whatsoever, especially those who have charging accommodations at home. Its 240-volt charge time is well within the constraints of cheaper off-peak electricity, and with 240 miles of range, some owners may go a week or two without juicing up. But even with that caveat in mind, Volkswagen’s cheaper-feeling interior and infuriating infotainment and climate controls made it feel a bit less polished than its South Korean rival.

Hyundai has a hit on its hands with the 2022 Ioniq 5. With a lounge-like interior, unusual-but-lovable styling, a user-friendly range rating, and quick recharging at home or on the go, the funky Ioniq 5 is a winner.

Winner: Hyundai

Citaat:
2022 Hyundai Ioniq 5 Limited HTRAC | 2021 Volkswagen ID.4 Pro S AWD

Battery: 77.4-Kilowatt-Hour Lithium-Ion | 77.0-Kilowatt-Hour Lithium-Ion
Motors: Dual Permanent-Magnet Synchronous | Dual Permanent-Magnet Synchronous
Output: 320 Horsepower / 446 Pound-Feet | 295 Horsepower / 339 Pound-Feet
Range: 256 Miles | 240 Miles
DC Fast Charge Rate: 240 Kilowatts | 125 Kilowatts
DC Charge Time: 10-80%: 18 Minutes | 38 Minutes
AC Charge Time, 240V 10-100%: 6 Hours 43 Minutes | 7 Hours 30 Minutes
Weight: 4,662 Pounds | 4,888 Pounds
Seating Capacity: 5 | 5
Cargo Volume: 27.2 / 59. 3 + 0.8 Cubic Feet | 30.3 / 64.2 Cubic Feet
Towing: 1,650 Pounds | 2,700 Pounds
Base Price: $44,000 + $1,245 Destination | $41,230 + $1,195 Destination
Trim Base Price: $52,345 | $49,370
As-Tested Price: $56,920 | $50,870
N.B. Volkswagen was 2 jaar eerder op de BEV-markt (e-Golf, 2014) dan Hyundai (Ioniq, 2016).

De VW Gp met de ID.4 heeft nog zustermodellen zoals de Audi Q4 e-tron en de grotere Skoda Enyaq, maar dat heeft Hyundai Gp ook met de Kia EV6.

Betreft draadstarter-lijstje - bevraging (PH)EV-rijders - heeft Hyundai 3e <> VW 2e bijgebeend qua populariteit in 2022 in Europa. Hyundai komt van 6e plaats in 2021.



"In klein Europa 4 landen, 2022" werd de VW ID.4 bijna dubbel zoveel verkocht dan de Hyundai Ioniq 5, maar dat is ook een kwestie van er zoveel te kunnen maken/leveren.

Citaat:
YEAR 2022 Totals (NL,NO,ES,SE)
MONTH Jan Feb Mar Apr May | Total
BRAND MODEL
HYUNDAI IONIQ 5 : 758 751 888 541 371 | 3,309
VOLKSWAGEN ID.4: 1,128 928 2,271 1,074 1,010 | 6,411

https://eu-evs.com/pivot

Laatst gewijzigd door Micele : 21 mei 2022 om 15:02.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2022, 15:10   #14
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 53.758
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Omdat het jou helemaal niet past.

Het rijbereik van een wagen is eigenlijk algemeen totaal achterhaald.
Of opgeblazen door de olielobby. Voor een kleine minderheid te sussen.

Want welke wagen heeft het meeste rijbereik? Diesel en dieselhybrides.
Oh wat zijn ze daar fier op, gewoon 1000 km rijden en dan verder na 4 minuten.
Wie weet kopen ze nog een model met de grootste tankinhoud? lol

En wat blijkt. Zelfs pure EVs hebben diesels al ingehaald qua verkoop in 18 Europese landen.
Europa ooit het walhalla van de dieselpersonenwagen.



Daarom die waardevolle bevraging over 2021-2022, want dat de volgende auto volledig electrisch gaat zijn is significant gestegen (+23%)

Van 62% naar 76% na amper 1 jaar evolutie en dus ook meer keus aan degelijke BEV, en praktijkervaring.

"Volledig electrische voertuigen winnen terrein en deze transitie wordt deels gestuurd door rijervaring"




Waardevolle link uit Nederland, lol.
Laat Diesels met gelijke wapens strijden, en kom dan nog eens zeiken.
__________________
Jazeker zou geschreven hebben: "Weet ge wat ? Post dat misschien nog een paar keer."
Niet ieder kieken komt uit een ei!
Solidariteit is je buurman je schop lenen als hij zijn tuin moet omschuppen.
Solidariteit volgens Magnette is je werkloze buurman geld geven zodat hij zijn tuinman kan betalen. (Walter Van Acker).
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2022, 15:12   #15
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 53.758
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
Ik zie wel vaker lijstjes voorbijkomen waaruit blijkt dat meer en meer consumenten een elektrische auto overwegen maar ik stel me daar toch altijd vragen bij.

Toch zeker als we gaan kijken naar 'waarom' een consument een elektrische auto overweegt. Want van alle mensen die ik ken en die een EV of een plug-in hybride rijden is er geen enkele die dat uit milieuoverwegingen doet.

Het is een beetje zoals bij iemand die geen aardbeien lust een pistool tegen de slaap zetten en vragen of hij aardbeien lust. De kans is groot dat hij ja zegt.

M.a.w. de consument wordt ei-zo-na gedwongen om voor elektrisch te kiezen.
Toch zeker al degenen waarbij het om een bedrijfswagen gaat.
En de rest hoort ook alle onheilsvoorspellingen afkomen en vindt het, alhoewel hij een ICE verkiest, toch misschien maar best om voor een EV te kiezen.

En daar zijn verschillende redenen voor:
-Wat gebeurt er binnen een aantal jaren als ik mijn benzine-wagen wil verkopen? Ga ik die aan de spreekwoordelijke straatstenen nog kwijt kunnen?
-Hoe gaat de wereld me aankijken als ik nu nog een benzine, laat staan dieselwagen koop?
-Met welke taksen en kosten gaat de overheid me in de toekomst nog straffen omdat ik met een ICE rijdt?
-In welke steden of op welke wegen ben ik binnen een paar jaar nog welkom met mijn ICE?

Kortom: allemaal redenen die vergeleken kunnen worden met het pistool tegen de slaap.

En daarom heb ik last met lijstjes die aan moeten tonen dat consumenten een EV 'willen' kopen. Men laat uitschijnen dat de meeste niet liever zouden willen dan een EV, terwijl het eigenlijk zo is dat de meeste mensen nagenoeg 'gedwongen' worden een EV te kopen.

Als in Noord Korea 95% van de mensen zegt dat hun Grote Leider een ideale beleidsman is, is dat ook niet omdat dat de waarheid is eh?
Vandaar dat ik schreef: "Laat Diesels met gelijke wapens strijden".
__________________
Jazeker zou geschreven hebben: "Weet ge wat ? Post dat misschien nog een paar keer."
Niet ieder kieken komt uit een ei!
Solidariteit is je buurman je schop lenen als hij zijn tuin moet omschuppen.
Solidariteit volgens Magnette is je werkloze buurman geld geven zodat hij zijn tuinman kan betalen. (Walter Van Acker).
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2022, 15:56   #16
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 44.895
Standaard

Tesla moet toch iets hebben...

VW ID Vision copieert nu het 15" zwevend centraal scherm van Tesla.

Eerst deden ze meewarig en nu doen ze hetzelfde. Leuk.

Citaat:
https://www.volkswagen.be/nl/e-mobil...e-vizzion.html

ID. SPACE VIZZION

De nieuwe dimensie van elektrische mobiliteit

1. Concept car

Een vooruitblik: de digitale cockpit

In de ID. SPACE VIZZION is de klassieke cockpit geweken voor het toonaangevende AR-head-updisplay. Aangevuld met een minidisplay met basisinformatie projecteert het belangrijke informatie rechtstreeks in het gezichtsveld van de bestuurder en biedt het u een heel intuïtieve bedieningservaring. Hiertoe behoort het interactieve ID. Light tussen de A-stijlen dat in het verkeer met de bestuurder communiceert. Infotainment- en voertuiginstellingen kunnen bovendien worden weergegeven op een optisch vrij zwevend touchscreen met een diagonaal van 39,6 cm (15,6 duim).





Pure aerodynamica, pure prestaties: het koetswerkdesign

Elk aspect van het expressieve silhouet werd afgestemd op de elektriserende prestaties van de ID. SPACE VIZZION. Bijzonder indrukwekkend: zijn aerodynamische vorm maakt een cx-waarde van 0,24 mogelijk en een rijbereik van tot 590 kilometer (WLTP)2. De speciaal hiervoor ontworpen doorstromingsopeningen aan de markante voorkant van de wagen laten de rijwind doelgericht naar achteren stromen en verscherpen tegelijk het progressieve design van de berline.

Laatst gewijzigd door Micele : 23 mei 2022 om 15:58.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2022, 16:45   #17
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 44.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
Ik zie wel vaker lijstjes voorbijkomen waaruit blijkt dat meer en meer consumenten een elektrische auto overwegen maar ik stel me daar toch altijd vragen bij.

Toch zeker als we gaan kijken naar 'waarom' een consument een elektrische auto overweegt. Want van alle mensen die ik ken en die een EV of een plug-in hybride rijden is er geen enkele die dat uit milieuoverwegingen doet.
geen enkele? Die jij kent? Hoeveel ken je er, 3 of 10, of 100? En jij vraagt dat heel ernstig aan hun? Kan toeval zijn. Of ze zeggen niet echt de waarheid.

We kunnen eens gaan kijken naar een groot Nederlands onderzoek wat de hoofdreden is voor een BEV te kiezen. 1.637 gaven het antwoord, ttz 1.637 vulden de enquête volledig in.

1688 gaven een antwoord waarom ze vooral voor een EV kozen.

Het meeste of 37% van de 1.688 deden dat vooral om milieuredenen. Dat zijn er 625
(ik plak er wat uit...)
Dus "uw persoonlijke enquête" - 0 uit milieuoverwegingen - klopt van geen kanten met deze serieuze nationale enquête = 625 uit milieuoverwegingen, 37% van de antwoorden.
Als je een betere hebt mag je die posten.

Citaat:
Persona’s komen overeen met EV en berijdersonderzoek [N=1.688]

Zoals ook in het EV en berijdersonderzoek hebben we gevraagd naar de belangrijkste motivatie om elektrisch te rijden en zo een classificatie gemaakt van vier verschillende persona’s. De verhouding en verdeling van de persona’s in dit onderzoek en in het EV en berijdersonderzoek komen vrijwel volledig overeen. Verderop in dit rapport leggen we op relevante plekken een kruisverband tussen de resultaten en de persona’s.
Indeling in persona's

37% De milieubewuste
33% De rekenaar
14% De koploper
12% De comfortabele
4% Anders

Meer particuliere rijders en minder zakelijke rijders [N=1.838]

Als we de cijfers vergelijken met vorig jaar zien we een verschuiving als het gaat om ‘hoe’ respondenten hun EV rijden (we noemen dit constructie). De groep privé koop stijgt verhoudingsgewijs met 13% en de zakelijke lease als werknemer neemt juist met 12% af. De introductie van de aanschafsubsidie voor particulieren, het groeiend aanbod van gunstiger geprijsde EV's en de afbouw van de voordelen in de zakelijke lease kunnen hierbij een rol hebben gespeeld. Het past ook in de nationale trend, waarin private lease groeit en zakelijke lease afneemt. Binnen de ‘anders’ categorie vallen ook de deelauto’s. Dit was zowel vorig jaar als dit jaar 1%.

Via welke constructie rijd je je EV?
Evolutie van : 2020 _______ -> 2021

Privé koop: 19% gestegen -> 32%
Zakelijke lease als werknemer: 40% gedaald -> 32%
Zakelijke koop: 20% - idem -> 20%
Zakelijke lease als ZZP of DGA: 13 % gedaald -> 8 %
Private lease : 4 % gestegen -> 6%
Anders, namelijk: 3% gedaald -> 2%

Rogers’ Curve: van early adopter naar early majority [N=1.745]

De adoptiecurve van Rogers geeft aan hoe een nieuwe technologie in een samenleving in gebruik wordt genomen. Deze curve beschrijft vijf typen personen: innovators, early adopters, early majority, late majority en laggards. Innovators zijn mensen, die altijd als eerste een nieuwe uitvinding willen proberen. Zij worden gevolgd door de early adopters: personen die relatief vroeg nieuwe technieken uitproberen. De grootste groep wordt gevormd door de early majority en de late majority; de meerderheid die zich aan een nieuwe techniek waagt. De laggards zijn de achterblijvers; zij houden het liefst vast aan het oude vertrouwde.

https://www.evrijders.nl/wp-content/...donderzoek.pdf blz 13
Samenvatting blz 6
Citaat:
De EV-rijder(3.1 pagina 12)

• 1.838 respondenten zijn gestart met de enquête en
1.637 vulden de enquête volledig in.
• Respondenten komen uit heel Nederland, 92% is
man en de gemiddelde leeftijd is 53 jaar.
• De nieuwe EV-rijder (sinds 2020 of 2021) is goed
vertegenwoordigd (34%).
• Dit jaar deden meer particuliere en minder
zakelijke rijders mee. 32% heeft de EV privé
gekocht, ten opzichte van 19% vorig jaar.

De elektrische auto (3.2 pagina 15)

• 93% van de respondenten rijdt volledig elektrisch, 6% een plug-in hybride en 1% een waterstofauto.

• 84% rijdt een nieuw aangeschafte en 16% een gebruikte EV. 40% zegt minder elektrische kilometers gereden te hebben dan het jaar ervoor. Niet verrassend gezien de COVID-19 pandemie. Er is vaker thuis geladen en minder bij de werkgever en de snellader.

• De batterij voldoet voor dagelijkse afstanden. De meeste EV-rijders hoeven gedurende de dag niet bij te laden. 40% doet dat nooit en 85% maximaal twee keer per maand.

• Driekwart van de EV-rijders (vooral thuis laders) heeft zonnepanelen en wil die graag gebruiken voor laden.
Citaat:
M.a.w. de consument wordt ei-zo-na gedwongen om voor elektrisch te kiezen.
Niet echt. Daarbij hebben de particulieren -in Nederland- de zakelijke bedrijfwagens aldaar quasi bijgebeend.

Citaat:
En daar zijn verschillende redenen voor:

-Wat gebeurt er binnen een aantal jaren als ik mijn benzine-wagen wil verkopen? Ga ik die aan de spreekwoordelijke straatstenen nog kwijt kunnen?
Waarom niet? tweedehands kan je een ICE altijd verkopen. Kopers kunnen die dan oprijden. Zuinige tweedehands benzines doen het alvast goed in de verkoop. Hoe hoger de euronorm hoe beter. Ook geen beperkingen in LEZ.

Citaat:
-Hoe gaat de wereld me aankijken als ik nu nog een benzine, laat staan dieselwagen koop?
Ze gaan u heel normaal aankijken, lol. De wereld sowieso niet. En de mensen die je kent interesseert milieu niets of onvoldoende om je scheef aan te kijken.
Citaat:
Want van alle mensen die ik ken en die een EV of een plug-in hybride rijden is er geen enkele die dat uit milieuoverwegingen doet.
Maar een sjoemeldiesel zou ik niet aanraden, toch gaan vele het doen omwille van de ineengestorte prijs en die dan oprijden. Je zegt het toch zelf dat niemand die je kent echt om milieu geeft? En daarom een EV koopt Watisnetnu?

Citaat:
-Met welke taksen en kosten gaat de overheid me in de toekomst nog straffen omdat ik met een ICE rijdt?
Glazen bol?
Ik betaal maar € 37 wegentaks per jaar omdat mijn benzine +30 jaar is. Maar dat bedoel je niet hé?

Citaat:
-In welke steden of op welke wegen ben ik binnen een paar jaar nog welkom met mijn ICE?
In alle als je een benzine euronorm 5 of beter hebt, bij diesel zul je best euro 6d-full moeten hebben.

Citaat:
Kortom: allemaal redenen die vergeleken kunnen worden met het pistool tegen de slaap.
Je vreest teveel, rationeel nuanceren mag.

Laatst gewijzigd door Micele : 23 mei 2022 om 17:12.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2022, 14:04   #18
BigF
Secretaris-Generaal VN
 
BigF's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 22.530
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
geen enkele? Die jij kent? Hoeveel ken je er, 3 of 10, of 100? En jij vraagt dat heel ernstig aan hun? Kan toeval zijn. Of ze zeggen niet echt de waarheid.
Ik ken er een tiental. Toch is bij geen enkele 'het milieu' de belangrijkste motivering.
Trouwens: waarom zouden mensen die ik ken volgens jou niet de waarheid zeggen en mensen die aan jou enquete meedoen wel?
Da's wel een heel simpele manier om uw gelijk te halen eh?

Citaat:
We kunnen eens gaan kijken naar een groot Nederlands onderzoek wat de hoofdreden is voor een BEV te kiezen. 1.637 gaven het antwoord, ttz 1.637 vulden de enquête volledig in.

1688 gaven een antwoord waarom ze vooral voor een EV kozen.

Het meeste of 37% van de 1.688 deden dat vooral om milieuredenen. Dat zijn er 625
(ik plak er wat uit...)
Dus "uw persoonlijke enquête" - 0 uit milieuoverwegingen - klopt van geen kanten met deze serieuze nationale enquête = 625 uit milieuoverwegingen, 37% van de antwoorden.
Als je een betere hebt mag je die posten.
Volgens mij zeggen die niet de waarheid.

Citaat:
Niet echt. Daarbij hebben de particulieren -in Nederland- de zakelijke bedrijfwagens aldaar quasi bijgebeend.
Ja, dat kan. Maar hoe vaak deden ze dat om redenen die ik aanhaalde?

Citaat:
Waarom niet? tweedehands kan je een ICE altijd verkopen. Kopers kunnen die dan oprijden. Zuinige tweedehands benzines doen het alvast goed in de verkoop. Hoe hoger de euronorm hoe beter. Ook geen beperkingen in LEZ.
Beetje serieus blijven eh?
De ICE-rijder wordt nu al langs alle kanten 'gepest' en de consument houdt er echt wel rekening mee dat dat in de toekomst vast niet gaat beteren.
En dus houdt hij er rekening mee dat hij in de toekomst niet meer het bedrag voor zijn ICE gaat krijgen als wat de laatste jaren gebruikelijk was.
Tuurlijk ga je je ICE nog kunnen verkopen. Alles kan verkocht worden. Zelfs een vat stront. Maar de prijs die je er voor krijgt speelt wel degelijk een rol.

Citaat:
Ze gaan u heel normaal aankijken, lol. De wereld sowieso niet. En de mensen die je kent interesseert milieu niets of onvoldoende om je scheef aan te kijken.
Echt nog nooit gehoord van groepsdruk, nee?

Citaat:
Maar een sjoemeldiesel zou ik niet aanraden, toch gaan vele het doen omwille van de ineengestorte prijs en die dan oprijden. Je zegt het toch zelf dat niemand die je kent echt om milieu geeft? En daarom een EV koopt Watisnetnu?
Het is wat ik zei. De mensen die ik ken kopen een EV uit financiele overwegingen, niet uit milieu-overwegingen. Is dat zo moeilijk te snappen?
Citaat:
Glazen bol?
Ik betaal maar € 37 wegentaks per jaar omdat mijn benzine +30 jaar is. Maar dat bedoel je niet hé?
Nee, dat bedoel ik niet.
Ik bedoel dat mensen best inzien dat de kosten om ICE te rijden de komende jaren vast niet zullen dalen. Daar heb je geen glazen bol voor nodig. Hoeveel ze zullen stijgen weet niemand, nee.
Onzekerheid heet dat en dat heeft een grote invloed op de consument.

Citaat:
In alle als je een benzine euronorm 5 of beter hebt, bij diesel zul je best euro 6d-full moeten hebben.
Glazen bol? Momenteel is dat de regel (tegen 2025) ja, maar hoe weet jij zo zeker dat dat de regel gaat blijven? En trouwens: diesel euro 6d-full, dat betekent gewoon dat enkel een splinternieuwe dieselwagen nog toegang krijgt.
En jij betwist dat de consument 'gedwongen' wordt?

Citaat:
Je vreest teveel, rationeel nuanceren mag.
Als het over de overheid gaat heb ik al lang geleerd dat rationeel nuanceren geen kl*ten uithaalt.
Overigens: lees effe het nieuws, volg de ontwikkelingen en je weet; nuanceren (laat staan rationeel) gaat me hier niet doorheen helpen.

Kijk naar de geschiedenis: het is altijd hetzelfde liedje. En dat gaat nu weer gebeuren hoor. Daar durf ik mijn glazen bol best voor bovenhalen.
- Men jaagt de consument en masse richting EV's door alle andere opties kapot te belasten en te demoniseren.
- Van het ogenblik dat iedereen een EV heeft gaat men die kapot belasten. ("We verbruiken te veel stroom!" "Het stroomnet kan dit niet aan!"...)

Zo werkt dat nu eenmaal en als je dat nog niet doorhebt wens ik je nog enige jaren ervaring, dan komt dat besef wel.
__________________
Wegens onvoorziene omstandigheden heden geen handtekening.
BigF is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2022, 15:28   #19
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 44.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
Ik ken er een tiental. Toch is bij geen enkele 'het milieu' de belangrijkste motivering.
Tien maar?
Citaat:
Trouwens: waarom zouden mensen die ik ken volgens jou niet de waarheid zeggen en mensen die aan jou enquete meedoen wel?
De kans is alvast veel groter in een jaarlijkse -nationale- enquête (die was er ook al in 2020), bovendien 170 maal meer mensen dan "jouw tien".

Citaat:
Da's wel een heel simpele manier om uw gelijk te halen eh?
1 meter voor een leeg doel de bal erin trappen.

Je hebt dus geen "enquête" gevonden die deze jaarlijkse -nationale- enquête in twijfel trekt?

Citaat:
Volgens mij zeggen die niet de waarheid.
Da's wel een heel simpele manier om uw ongelijk niet hoeven toe te geven?
37% was toch verrassend veel hé, 2e kwam de rekenaar met 33%. Zo moeilijk om toe te geven? Wat win je daarmee?

Citaat:
37% De milieubewuste , en nee dat is niet 3% maar 37%.
33% De rekenaar
14% De koploper
12% De comfortabele
4% Anders
Citaat:
Beetje serieus blijven eh?
De ICE-rijder wordt nu al langs alle kanten 'gepest' en de consument houdt er echt wel rekening mee dat dat in de toekomst vast niet gaat beteren.
Het gaat zeker niet beteren voor de ICE-rijder. De vraag is gaat die dat erg vinden? Nee aangezien die binnen dit en 10 jaar zijn ICE vervangen heeft door een BEV.

Citaat:
En dus houdt hij er rekening mee dat hij in de toekomst niet meer het bedrag voor zijn ICE gaat krijgen als wat de laatste jaren gebruikelijk was.
Dat kan zeker, maar het hangt ook van de wagen af.

Citaat:
Tuurlijk ga je je ICE nog kunnen verkopen. Alles kan verkocht worden. Zelfs een vat stront. Maar de prijs die je er voor krijgt speelt wel degelijk een rol.
Uiteraard, zoals ik al zei hangt het van de wagen af.
En voor een versleten ICE krijg je nu eenmaal niets. Tenzij die zeldzaamheidswaarde heeft.

Citaat:
Het is wat ik zei. De mensen die ik ken kopen een EV uit financiele overwegingen, niet uit milieu-overwegingen. Is dat zo moeilijk te snappen?
Ik snap dat wel. Maar dan snap je ook dat een nationaal onderzoek uw perceptie gewoon 100% omdraait.
Nog eens:
37% De milieubewuste
33% De rekenaar
14% De koploper
12% De comfortabele
4% Anders

Citaat:
Echt nog nooit gehoord van groepsdruk, nee?
Al van gehoord wel, maar ik veeg daar bij de aankoop van een eigen wagen vierkantig mijn voeten aan.

Citaat:
En trouwens: diesel euro 6d-full, dat betekent gewoon dat enkel een splinternieuwe dieselwagen nog toegang krijgt.
En jij betwist dat de consument 'gedwongen' wordt?
Nu ook niet overdrijven (dat helpt echt niet), sinds zomer 2018 waren de eerste merken (Mercedes, Alpina) met full 6d op de markt (bron ADAC), sinds 31 augustus 2019 waren ze quasi al verplicht voor elke constructeur. Bron: https://de.wikipedia.org/wiki/Abgasnorm#PKW

Dus die euro 6 d-full zijn deze zomer pakweg 3 jaar oud, jij noemt dat splinternieuw? Al zeker te vinden als occasie.

Maar het kan zijn dat de Euro 6d-Temp - sinds 2017 op de markt- ook nog in 2030 in alle LEZ mogen, de uitzondering bevestigt de regel.
Die zijn dan 13 jaar oud in 2030.
En aangezien "men wslk enkel een diesel kocht" wanneer men minstens 30.000 km/jaar rijdt hebben die dus minstens 390.000 km. (dat omslagpunt werd toen breed in de media gesmeerd, zelfs 35.000 km per jaar, want de accijnzen van diesel en benzine worden gelijk gezet)

Een euro 6-temp van 11 jaar minstens 330.000 km. Hoog tijd voor vervanging, niet?

Citaat:
Kijk naar de geschiedenis: het is altijd hetzelfde liedje. En dat gaat nu weer gebeuren hoor. Daar durf ik mijn glazen bol best voor bovenhalen.
- Men jaagt de consument en masse richting EV's door alle andere opties kapot te belasten en te demoniseren.
Dus ze hebben de benzines vanaf pakweg 1970 "kapot" belast tov de diesels?
Benzines verbruikten toen pakweg 30% meer, en toch was de benzine (door hogere acccijnzen, dus dure brandstof) altijd veel duurder dan de diesel?

Citaat:
- Van het ogenblik dat iedereen een EV heeft gaat men die kapot belasten. ("We verbruiken te veel stroom!" "Het stroomnet kan dit niet aan!"...)
Overdrijven helpt echt niets. Zelfs Noorwegen heeft vandaag maar 17% BEV aandeel aan zijn wagenpark. Alhoewel 7 van de 10 nieuw ingeschreven wagens BEV zijn. Dat gaat dus maar heel langzaam. Ondanks decennia "kapot belasten" van de benzinewagen en zelfs ecopremies voor vele diesels te geven had het BE-wagenpark 62% dieselaandeel op zijn toppunt, vandaag gedaalt naar 44% (ook dankzij dieselgate)

Citaat:
Van het ogenblik dat iedereen een EV heeft:
ga jij en zeker ik niet meer meemaken.

Citaat:
Zo werkt dat nu eenmaal en als je dat nog niet doorhebt wens ik je nog enige jaren ervaring, dan komt dat besef wel.
Aan mijn ervaring zal het niet liggen.

Laatst gewijzigd door Micele : 24 mei 2022 om 15:51.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 mei 2022, 07:11   #20
BigF
Secretaris-Generaal VN
 
BigF's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 22.530
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Tien maar?
Zo ongeveer ja.

Citaat:
De kans is alvast veel groter in een jaarlijkse -nationale- enquête (die was er ook al in 2020), bovendien 170 maal meer mensen dan "jouw tien".
Ik zie niet in waarom iemand eerder de waarheid zou zeggen als hij een enquete invult dan wanneer hij met een vriend praat...

Citaat:
Je hebt dus geen "enquête" gevonden die deze jaarlijkse -nationale- enquête in twijfel trekt?
Meer nog! Ik heb er zelfs niet naar gezocht!

Citaat:
Da's wel een heel simpele manier om uw ongelijk niet hoeven toe te geven?
37% was toch verrassend veel hé, 2e kwam de rekenaar met 33%. Zo moeilijk om toe te geven? Wat win je daarmee?
Het gaat mij niet om winnen. Ik heb mijn mening, jij de jouwe. En die wisselen we hier uit. Denk jij echt dat ik de illusie koester dat ik met mijn mening u van mening zal kunnen veranderen?
Maar terzake: die 37%... Doen die dat letterlijk "voor het milieu" of bv ook voor "de lagere CO2-uitstoot"?
Want dat lees ik wel eens. Mensen die een EV kopen voor het milieu worden over dezelfde kam geschoren als degenen die dat doen voor de lagere CO2-uitstoot.
En daar zit volgens mij een groot verschil.
Iemand die het echt zuiver en alleen voor het milieu doet is gewoon een idealist. En daar is niks mis mee.
Maar iemand die het doet voor de lagere CO2-uitstoot kan evengoed in eerste instantie aan zijn portemonnee denken. Want sinds auto's (grotendeels) belast worden op hun CO2-uitstoot is die natuurlijk beter zo laag mogelijk.
Dus degenen die het voor "de lagere CO2-uitstoot" doen kan je volgens mij niet onder brengen in dezelfde schuif waar ook al degenen die het "voor het milieu doen" opgeborgen liggen.

Citaat:
Het gaat zeker niet beteren voor de ICE-rijder. De vraag is gaat die dat erg vinden? Nee aangezien die binnen dit en 10 jaar zijn ICE vervangen heeft door een BEV.
Ik heb het niet over de situatie binnen 10 jaar, ik heb het over de situatie nu. Mensen die nu een nieuwe auto nodig hebben. Die zitten met vraagtekens, dillema's en een te klein budget voor een EV.

Citaat:
Dat kan zeker, maar het hangt ook van de wagen af.
Je gaat toch niet ontkennen dat wanneer ICE's in het verdomhoekje worden gestoken hun waarde percentueel gewijs sterker gaat dalen dan dat die prijs voor de opkomst van de EV zou gedaan hebben?
Als ik een arduinen brievenbus te koop aanbiedt en die is pakweg €100 waard gaat die prijs ook kelderen als de overheid beslist dat je vanaf volgend jaar een pak zwaarder belast gaat worden op een arduinen brievenbus dan op een inox exemplaar.

Citaat:
Uiteraard, zoals ik al zei hangt het van de wagen af.
En voor een versleten ICE krijg je nu eenmaal niets. Tenzij die zeldzaamheidswaarde heeft.
Een ICE hoeft zelfs niet versleten te zijn om geweldig in waarde te zakken. Kijk maar even rond op de tweedehands-markt in de afdeling "grote, zware, luxe, dieselwagens". Daar gooien ze bij wijze van spreken de laatste jaren mee naar je hoofd.
En dat is wat mensen aanzet om een EV te kopen. Een auto is puur fiscaal gezien al niet de beste investering maar als dan blijkt dat je er na een paar jaar nog amper iets van terugkrijgt al helemaal niet.
Dus gaat men (hoewel men daar misschien geen zin in heeft) al snel naar een EV kijken.

Citaat:
Ik snap dat wel. Maar dan snap je ook dat een nationaal onderzoek uw perceptie gewoon 100% omdraait.
Nog eens:
37% De milieubewuste
33% De rekenaar
14% De koploper
12% De comfortabele
4% Anders
NOgmaals: hoeveel van die milieubewuste doen dat omdat "milieubewust" tegenwoordig gelijk gesteld is met "financieel aantrekkelijk"?

Nu niet direct een nationale enquete maar lees even mee over wat er met de verkoop van Tesla gebeurde toen in Nederland de gunstige fiscale regeling doorgespoeld werd:
Citaat:
Tot en met juni werden in Nederland 968 nieuwe Tesla's geregistreerd, ...

Tesla zal dus een flinke eindsprint moeten trekken om in de buurt te komen van het verkoopresultaat van 2020: 8.956 stuks. Om nog maar te zwijgen over het aantal van bijna 31.000 exemplaren dat in 2019 dankzij het toen geldende fiscale voordeel op kenteken ging.
Citaat:
Tesla heeft in 2021 in totaal 936.172 auto's geleverd. Van alle geleverde auto's zijn er 4151 geregistreerd in Nederland.
Waar zitten nu al die mensen die een EV kopen omdat-ie milieuvriendelijk is?

Van 31000 exemplaren tijdens fiscaal gunstige tijden naar 4151 exemplaren tijdens fiscaal ongunstige tijden.
We kunnen er dus vanuit gaan dat die 4151 kopers het uitsluitend deden om milieuredenen. En er dus pakweg 27000 afhaakten wegens de portemonnee.
Dan kom ik op heel andere cijfers dan die in uw enquete. En let wel: dit zijn daadwerkelijke verkoopcijfers. Geen antwoorden die je naar eigen goeddunken invult op een enquete.

4000 kopers op 31000 wagens doen het uit milieuoverwegingen= 13%
27000 kopers op 31000 wagens doen het uit financiele overwegingen= 87%

Das heel iets anders dan uw 37% milieubewuste eh?

Citaat:
Al van gehoord wel, maar ik veeg daar bij de aankoop van een eigen wagen vierkantig mijn voeten aan.
De ene mens staat al wat sterker in zijn schoenen dan de andere ja...


Citaat:
Nu ook niet overdrijven (dat helpt echt niet), sinds zomer 2018 waren de eerste merken (Mercedes, Alpina) met full 6d op de markt (bron ADAC), sinds 31 augustus 2019 waren ze quasi al verplicht voor elke constructeur. Bron: https://de.wikipedia.org/wiki/Abgasnorm#PKW
Mercedes en Alpina...
Niet echt wagens voor het doorsnee gezin eh?

Citaat:
Dus die euro 6 d-full zijn deze zomer pakweg 3 jaar oud, jij noemt dat splinternieuw? Al zeker te vinden als occasie.
Aan prijzen voor een doorsnee gezin?

Citaat:
Maar het kan zijn dat de Euro 6d-Temp - sinds 2017 op de markt- ook nog in 2030 in alle LEZ mogen, de uitzondering bevestigt de regel.
Het kan evengoed ook niet zijn...

Citaat:
En aangezien "men wslk enkel een diesel kocht" wanneer men minstens 30.000 km/jaar rijdt hebben die dus minstens 390.000 km. (dat omslagpunt werd toen breed in de media gesmeerd, zelfs 35.000 km per jaar, want de accijnzen van diesel en benzine worden gelijk gezet)

Een euro 6-temp van 11 jaar minstens 330.000 km. Hoog tijd voor vervanging, niet?
Ik reed destijds amper 10000km per jaar maar deed dat jarenlang met een diesel. Gewoon omdat ik dat aangenaam rijden vond. Aan 330000km ben ik nooit geraakt.
Er vanuit gaan dat elke dieselrijder 30000km per jaar rijdt is onzin.


Citaat:
Dus ze hebben de benzines vanaf pakweg 1970 "kapot" belast tov de diesels?
Benzines verbruikten toen pakweg 30% meer, en toch was de benzine (door hogere acccijnzen, dus dure brandstof) altijd veel duurder dan de diesel?
Nee, ze hebben diesel toen fiscaal aantrekkelijker gemaakt. Net zoals nu met EV's gebeurt.


Citaat:
Overdrijven helpt echt niets. Zelfs Noorwegen heeft vandaag maar 17% BEV aandeel aan zijn wagenpark. Alhoewel 7 van de 10 nieuw ingeschreven wagens BEV zijn. Dat gaat dus maar heel langzaam. Ondanks decennia "kapot belasten" van de benzinewagen en zelfs ecopremies voor vele diesels te geven had het BE-wagenpark 62% dieselaandeel op zijn toppunt, vandaag gedaalt naar 44% (ook dankzij dieselgate)
Plak ik er ergens een tijdspanne op? Nee he?
Dat kan voor mijn part best nog een tijd duren maar hou maar in de gaten. Van zodra iedereen (of een grote meerderheid) elektrisch rijdt gaan de taksen beginnen stijgen.
En nu u toch over Noorwegen begint: daar begint het al stilletjes.

Citaat:
In Noorwegen zijn ze gek op de elektrische auto. Of in ieder geval op de voordelen die bij de aanschaf horen. EV-rijders krijgen korting op diverse belastingen, korting op parkeren en ze mogen bijvoorbeeld over de busstrook rijden. De aanpak werkt, want het overgrote deel van de nieuwverkopen in Noorwegen is volledig elektrisch. Maar wellicht is het iets té aantrekkelijk om elektrisch te rijden.

Mensen in Noorwegen pakken nu liever de elektrische auto in plaats van het openbaar vervoer. Dat begon met de pandemie, maar nu blijven de Noren kiezen voor de EV, ook als ze naar het stadcentrum gaan. Logisch, want parkeren is goedkoop. Daarom overweegt de overheid in Noorwegen nu de voordeeltjes terug te schroeven, zodat mensen weer uit de elektrische auto stappen en in het openbaar vervoer.
Het vette gedeelte: mijn stelling al in de praktijk: "als genoeg mensen een EV hebben gaan we ze op kosten jagen." Voorbeeldland Noorwegen start er dus al stilletjes mee.
Het onderlijnde gedeelte: Is het volgens u nog steeds zo dat de meerderheid een EV koopt om milieuredenen?


Citaat:
ga jij en zeker ik niet meer meemaken.
Geen reden om er niet over te discussieren.
__________________
Wegens onvoorziene omstandigheden heden geen handtekening.
BigF is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:06.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be