Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 maart 2018, 20:38   #1
Deo
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 2.515
Standaard Benzine 1000 X fijner stof dan Diesel

Doe de proef milieu experten :

Laat benzine uitlaatgassen vrij borrelen in DI water en laat dit water bij kamer temperatuur uitdrogen (*)
* niet uitdrogen door verwarmen omdat het super fijn stof mee in verdamping opstijgt.

Als di water is uitgedroogd blijft er super fijn stof achter, uitstoot stof is zo fijn dat bij inademing het gewoon mee met zuurstof word opgenomen in bloedbaan .

Uitlaat benzine auto's geven 1000 X fijner stofdeeltjes dan uitstoot dieselauto's

Meten is weten, het willen meegeven is iets anders.
Deo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2018, 22:35   #2
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Deo Bekijk bericht
Doe de proef milieu experten :

Laat benzine uitlaatgassen vrij borrelen in DI water en laat dit water bij kamer temperatuur uitdrogen (*)
* niet uitdrogen door verwarmen omdat het super fijn stof mee in verdamping opstijgt.

Als di water is uitgedroogd blijft er super fijn stof achter, uitstoot stof is zo fijn dat bij inademing het gewoon mee met zuurstof word opgenomen in bloedbaan .

Uitlaat benzine auto's geven 1000 X fijner stofdeeltjes dan uitstoot dieselauto's

Meten is weten, het willen meegeven is iets anders.
Dieseluitstoot is ook nanogrootte en komt ook direct in de bloedbaan.

Is eigenlijk al lang geweten, di-benzines krijgen ook een strengere fijnstofgrens in aantal deeltjes of Particle Numbers (PN), vanaf euronorm 6c hetzelfde aantal als de giftigere ufp-deeltjes van dieselmotoren:
https://de.wikipedia.org/wiki/Abgasn..._mit_Ottomotor

Sinds 2009 of euronorm 5 hadden de directe injectie benzines een PM norm, sinds 2014 PM en PN maar wel 10xmeer in aantallen als de diesels, vanaf sept 2018 is dit gelijk.

Om hieraan te volden is een fijnstoffilter nodig of men gaat terug naar indirecte injecties met verneveling in het inlaatspruitstuk. Of men zoekt een andere oplossing.
Citaat:
https://automotive-management.nl/nie...zineroetfilter
Vanaf juni volgend jaar worden alle direct ingespoten TSI- en TFSI-motoren van Volkswagen, Audi, Seat en Skoda geleidelijk aan van deze GPF (Gasoline Particulate Filters) voorzien. De filters kunnen de uitstoot van kleine roetdeeltjes volgens Volkswagen met maximaal 90 procent beperken. De eerste modellen die met een GPF worden uitgerust zijn de Volkswagen Tiguan en de tweede generatie van de Audi A5.

De Euro 6c uitstootnorm schrijft voor dat auto's met een direct ingespoten benzinemotor nog maar een tiende van de nu toegestane hoeveelheid fijnstofroetdeeltjes mogen uitstoten.
https://www.hln.be/auto/roetfilters-...2018~adc2ff35/

Hier zeer recente wetenschappelijke metingen met grafiek:
https://www.br.de/themen/wissen/dies...oxide-100.html



https://www.br.de/themen/wissen/kreb...r-gdi-104.html

De eerste directe injecties benzines bovenaan in die lijst euro 3 en euro 4 - met heel veel fijnstof - zijn maar een drietal jaren gebouwd en dan uit productie genomen, dat waren di-benzines met magermengsel, die bestaan niet meer.

Laatst gewijzigd door Micele : 23 maart 2018 om 23:01.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2018, 23:57   #3
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.164
Standaard

http://ecoscore.be/nl/info/ecoscore/pm

directe link naar metingen en de efficientie van een benzineroetfilter ( tot factor 2000 minder in aantal nanodeeltjes), TüV Noord 2013:

Citaat:
http://ecoscore.be/files/K%C3%B6hler...roetfilter.pdf page 13-14

Looking at the particulate number emissions (Figure 4.2) the serious reduction
of the emissions by mounting a filter in the exhaust system is illustrated.

In Figure 4.3 the particle number values emitted during the US 06 cycle with
and without particulate filter are illustrated second by second.

Figure 4.3 shows the effect of mounting a particulate filter in the exhaust system.
The filter brings down the emission to a level that is typical for normal ambient air. The effect on in this test (Renault Megane) expressed in numbers is a factor of reducing the emissions about 2000.
of factor 100 minder voor amper €25
Citaat:


A year after Volkswagen cars were found to be emitting illegally high levels of harmful diesel emissions, new research has warned that a similar issue could hit petrol vehicles too.

Green campaign group Transport & Environment said small petrol engines are producing high levels of emissions particles outside of lab conditions that could 'kill hundreds of thousands of citizens prematurely'.

But despite this, car manufacturers want to avoid fitting expensive gasoline particulate filters (GPFs) to exhausts of unleaded models - a part that costs around €25 for each vehicle and could make emissions 100 times lower than a car without one.

The emissions produced by small petrols are different to those emitted by diesels.

While it was high levels of nitrogen oxides (NOx) that were the cause of concern as part of the VW diesel emissions scandal, it's 'lung-cancer causing' particulate matter (PM) produced by petrol-car exhausts that's putting the public at risk, the environmental group warned.

According to the campaigners, the problem is easily solvable with the additional of a GPF, but manufacturers are reluctant to fit them even at just €25 (approximately £22) per car.

Read more: http://www.thisismoney.co.uk/money/c...#ixzz5AcGS8tCT
Integendeel tot een dieselwagen zijn de kosten voor een benzinewagen zeer laag, een roetfilter zou maar € 25 kosten... bij een diesel komen daar 2 nullen bij... en dan komt de SCR kat tegen de NOx er ook nog bij, wslk ook extra 2k.

een recente studie:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29446927

Soit ooit rijden we niet meer met verbrandingsmotoren.

In augustus 2016 deed ADAC PN-metingen, 1/3 van de di-benzines haalde die 6c norm al volgens oude NEFZ, grafiek:
https://www.adac.de/_mmm/pdf/EcoTest...6_2_272803.pdf

https://www.adac.de/infotestrat/test...r/default.aspx

Laatst gewijzigd door Micele : 24 maart 2018 om 00:25.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 maart 2018, 08:55   #4
Deo
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 2.515
Standaard

Super fijn stof uit benzine uitstoot dat opgevangen werd in zuiver DI water kan met geen enkele huidige filter opvangen worden.
Het super fijn stof word in het DI water enkel opgevangen aan zijkant van uitstoot belletjes,
meer dan 80 % ontsnapt er nog van.
Sterker ,bij verdamping blijft een deel plakken aan zuurstofatomen in waterdamp.

Mss. een oplossing om waterstofgas te produceren
Rijden met benzine en waterstofgas opvangen via uitlaatgassen, neen dit word een regelrechte ramp.

mss. werd in verleden de ozon laag aangetast door toenmalige benzine rijders en dat het terug herstelde door massaal om te schakelen op diesel , wie weet?

Laatst gewijzigd door Deo : 24 maart 2018 om 09:20.
Deo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 maart 2018, 09:51   #5
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.570
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Deo Bekijk bericht
Super fijn stof uit benzine uitstoot dat opgevangen werd in zuiver DI water kan met geen enkele huidige filter opvangen worden.
Het super fijn stof word in het DI water enkel opgevangen aan zijkant van uitstoot belletjes,
meer dan 80 % ontsnapt er nog van.
Sterker ,bij verdamping blijft een deel plakken aan zuurstofatomen in waterdamp.

Mss. een oplossing om waterstofgas te produceren
Rijden met benzine en waterstofgas opvangen via uitlaatgassen, neen dit word een regelrechte ramp.

mss. werd in verleden de ozon laag aangetast door toenmalige benzine rijders en dat het terug herstelde door massaal om te schakelen op diesel , wie weet?
De enige waarheid over superfijn stof is dat we er praktisch niks van weten.

Van fijn stof is ondertussen geweten dat dieselpersonenwagens niet de voornaamste bron zijn.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 maart 2018, 11:18   #6
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
De enige waarheid over superfijn stof is dat we er praktisch niks van weten.

Van fijn stof is ondertussen geweten dat dieselpersonenwagens niet de voornaamste bron zijn.
Maar wel van het giftigste ultrafijnstof volgens WHO en IARC.

Het gaat wel over ultrafijnstof of PM 0,1 daar zijn motorvoertuigen wel heel duidelijk de voornaamste bron of 53%, en bij PM2,5 ook al maar wel nipter:



Zet dat figuurtje in jouw favorieten.
(uiteraard zegt dit niets over de schadelijkheid, de nano deeltjes worden op een hoop gesmeten)

PM10 is veel minder gevaarlijk dan PM 2,5 en PM 0,1 hoe kleiner hoe dieper ze indringen. Eigenlijk is PM10 een voorbijgestreefde maat, bron: literatuur.

Citaat:
De enige waarheid over superfijn stof is dat we er praktisch niks van weten.
We? Jij alvast niet.

2008:
https://pubs.acs.org/doi/pdfplus/10.1021/es0716554

Volledige samenvattende tekst in het Duits, 2008:
https://www.mpg.de/forschung/russpar...tsschaedlicher

Laatst gewijzigd door Micele : 24 maart 2018 om 11:31.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 maart 2018, 11:46   #7
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Deo Bekijk bericht
mss. werd in verleden de ozon laag aangetast door toenmalige benzine rijders en dat het terug herstelde door massaal om te schakelen op diesel , wie weet?
Je slaat er met je klak naar, aantasting ozonlaag heeft zeker een andere oorzaak.

Bovendien zijn dieselpersonenwagens op wereldvlak altijd in de minderheid geweest. Enkel Europa en India hebben de massale opmars van een significant aantal dieselpersonenwagens gekend, moest je dat bedoelen met "benzinerijders". Andere werelddelen hebben hun dieselwagens altijd in toom gehouden. Het zwaar en goederen-transport, en bussen op diesel is al ruim genoeg.

De mobiliteit en economische groei heeft natuurlijk veel meer bijgedragen aan het dieselverbruik.

Qua huisverwarming wordt diesel-stookolie ook geleidelijk aan meer en meer vervangen door aardgas en electriciteit en andere alternatieven. Toch in "Westerse" landen.

In Westerse landen beweegt er nog niet veel qua algemeen dieselverbruik, merk hieronder het enorm verschil op tussen USA en West-Europa, dat ligt vooral aan het aantal dieselpersonenwagens in hun wagenpark:


https://www.sec.gov/Archives/edgar/d...491dex9901.htm

Laatst gewijzigd door Micele : 24 maart 2018 om 12:05.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 maart 2018, 16:08   #8
Deo
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 2.515
Standaard

http://www.vmx.be/meer-fijn-stof-bij...an-bij-diesels
Hoop dat ze die test met uitstoot in DI water eens ernstig nemen omdat geen enkele filter op aarde het kan filteren .

Uit de klak ,in jaren 70 en 80 was er meer CO2 uitstoot(benzine) wat ook indirect invloed had op ozonlaag.
https://www.mo.be/artikel/broeikasga...ozonlaag-nog-g
Waarom blijft het gat boven de Zuidpool hardnekkig? Een mogelijke verklaring is dat broeikasgassen als CO2 die hier aan het aardoppervlak een opwarming veroorzaken,
Deo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 maart 2018, 16:14   #9
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Deo Bekijk bericht
http://www.vmx.be/meer-fijn-stof-bij...an-bij-diesels
Hoop dat ze die test met uitstoot in DI water eens ernstig nemen omdat geen enkele filter op aarde het kan filteren .
Een verbrandingsmotor moet altijd kunnen uitademen, toemetsen kan men die uitlaat niet. De kleinste nano-roetdeeltjes gaan er altijd doorkomen.

Citaat:
Uit de klak ,in jaren 70 en 80 was er meer CO2 uitstoot(benzine) wat ook indirect invloed had op ozonlaag.
https://www.mo.be/artikel/broeikasga...ozonlaag-nog-g
Meer in 1970 als vandaag?
Het is omgekeerd, in 2006 waren er 75% meer broeikasgassen dan 1970.
http://www.pbl.nl/en/dossiers/Climat...sions1990-2004


Citaat:
Waarom blijft het gat boven de Zuidpool hardnekkig? Een mogelijke verklaring is dat broeikasgassen als CO2 die hier aan het aardoppervlak een opwarming veroorzaken,
Maar broeikasgassen -zoals CO2- zijn geen roetdeeltjes hé. Roetdeeltjes hebben wel een direct negatief effect op de klimaatopwarming. Maar blijven geen 100 jaar in de atmosfeer hangen.

Via wikipedia is N2O (lachgas) nu de grootste oorzaak van het ozongat en heeft FCKW afgelost:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/...?dopt=Abstract

Citaat:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Distikstofmonoxide#Milieu

Milieu

Lachgas als broeikasgas

Lachgas is een krachtig broeikasgas. Deze broeikaswerking is circa 300 maal groter dan die van koolstofdioxide.[11] In het algemeen is de uitstoot van lachgas relatief beperkt, ook op wereldschaal.[12] Het kan echter tot anderhalve eeuw duren voordat het afgebroken is. Daarom wordt het ook tot de belangrijkste broeikasgassen gerekend, waarbij het tot 7% van het broeikaseffect verklaart. Het gebruik van lachgas in spuitroom zou ook om die redenen verboden kunnen worden.[2] Ook is er toenemende aandacht voor het negatieve effect op de ozonlaag.[13][14]

De belangrijkste bronnen van lachgas zijn de landbouw (33,5%) (met name het gebruik van mest en kunstmest; lachgas komt ook vrij door het scheuren (omploegen) van grasland), de chemische industrie (38,2%), bijvoorbeeld bij de productie van nylon,[15] verbranding van fossiele brandstoffen (28%) en afvalverbranding (11%).

[13] Maandag 14 september 2009 - Onderzoek van de Amerikaanse National Oceanic and Atmospheric Administration (NOAA) wijst uit dat lachgas, oftewel distikstofoxide (N2O), inmiddels het meest uitgestoten ozonafbrekend gas is geworden.
[14] Laughing gas is biggest threat to ozone layer - environment - 27 August 2009 - New Scientist

Laatst gewijzigd door Micele : 24 maart 2018 om 16:43.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 maart 2018, 19:46   #10
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.879
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Deo Bekijk bericht
Doe de proef milieu experten :

Laat benzine uitlaatgassen vrij borrelen in DI water en laat dit water bij kamer temperatuur uitdrogen (*)
* niet uitdrogen door verwarmen omdat het super fijn stof mee in verdamping opstijgt.

Als di water is uitgedroogd blijft er super fijn stof achter, uitstoot stof is zo fijn dat bij inademing het gewoon mee met zuurstof word opgenomen in bloedbaan .

Uitlaat benzine auto's geven 1000 X fijner stofdeeltjes dan uitstoot dieselauto's

Meten is weten, het willen meegeven is iets anders.
Allemaal massaal terug naar diesel?
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 maart 2018, 21:25   #11
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.164
Standaard

Het IARC/ WHO heeft de dieseluitlaatgassen en benzineuitlaatgassen serieus onderzocht, ook redelijk moderne benzines met directe injecties (zonder roetfilter) die veel meer ultrafijnstof afgeven dan diesels met roetfilter, vanaf blz 60 leggen ze uit welke wagens juist, diverse studies tem 2012, maar begin beter te lezen vanaf 39 om het verschil diesel <-> benzine op de mens:

https://monographs.iarc.fr/ENG/Monog...05/mono105.pdf
(volume 105)

Met een duidelijk resultaat:

Citaat:
CAS No. Agent Group Volume Year Additional information
Engine exhaust, diesel 1 46, 105 2014
Engine exhaust, gasoline 2B 46, 105 2014

AGENTS CLASSIFIED BY THE IARC MONOGRAPHS, VOLUMES 1–120
Group 1 Carcinogenic to humans 120 agents
Group 2A Probably carcinogenic to humans 81
Group 2B Possibly carcinogenic to humans 299
Group 3 Not classifiable as to its carcinogenicity to humans 502
Group 4 Probably not carcinogenic to humans 1

http://monographs.iarc.fr/ENG/Classi...st_classif.php geef exhaust in zoekfunctie
Press Release samengevat: https://www.iarc.fr/en/media-centre/...fs/pr213_E.pdf

In het Nederlands:
Citaat:
http://www.vmx.be/who-diesel-kankerverwekkend

WHO: "Diesel is kankerverwekkend"

Op een bijeenkomst begin deze maand van internationale deskundigen van het Internationale Agentschap voor Onderzoek naar Kanker (IARC), dat deel uitmaakt van de World Health Organization (WHO), heeft de groep deskundigen dieseluitlaatgassen van de motor als kankerverwekkend voor de mens geklasseerd.

Hierdoor komt de uitstoot terecht in groep 1 en niet meer in groep 2A. Reeds in 1988 was waarschijnlijk dat de uitlaatgassen kankerverwekkend waren voor de mens, maar op basis van voldoende bewijs is nu duidelijk gesteld dat blootstelling geassocieerd wordt met een verhoogd risico op longkanker.

Evaluatie prioritair

Deze herclassificatie werd al sinds 1998 voorbereid door de evaluatie ervan prioritair te maken. Er was dan ook een toegenomen bezorgdheid over de kankerverwekkende potentieel van dieseluitlaatgassen, in het bijzonder op basis op de bevindingen in epidemiologische studies van blootgestelde werknemers in verschillende instellingen.

In de resultaten van een onderzoek bij ondergrondse mijnwerkers uit maart 2012 van het grote Amerikaanse National Cancer Institute werd dit opnieuw benadrukt. De mijnwerkers leken een verhoogd risico te hebben op overlijden door longkanker bij blootgestelde werknemers

Voldoende gegevens

Het wetenschappelijk bewijs is grondig herzien door de werkgroep en de algemene conclusie was dat er voldoende gegevens zijn bij de mens voor de carcinogeniteit van dieseluitlaatgassen. De werkgroep vond voldoende bewijs dat dieseluitlaatgassen een oorzaak zijn van longkanker en heeft ook nota genomen van een positieve (beperkte) associatie met een verhoogd risico op blaaskanker.

De werkgroep concludeerde dat ook benzine-uitlaat (groep 2b) mogelijk kankerverwekkend is voor de mens, een bevinding die onveranderd is ten opzichte van de vorige evaluatie in 1989.


Blootgesteld aan verschillende uitlaatgassen

Grote populaties zijn blootgesteld aan dieseluitlaatgassen in het dagelijks leven door hun beroep of door de omgevingslucht. Zo worden mensen niet alleen blootgesteld aan auto-uitlaten, maar aan uitlaten van andere dieselmotoren van bijvoorbeeld dieseltreinen, schepen generatoren, toestellen, …

Ideale basis voor (inter)nationale regelgeving

Gezien de strenge en onafhankelijke beoordeling van door de werkgroep, hebben overheden en andere besluitvormers met deze bevindingen een waardevolle bewijsgrond waarop men milieunormen voor diesel en andere uitstoot van uitlaatgassen kan baseren. Ook kan het de brandstoffabrikanten blijven aansporen om hun doelstellingen met betreffende de technologie blijven aansturen.
...
Volume 45 is de studie van 1988-89, ook toen waren dieseluitlaatgassen giftiger (2A) geklasseerd dan benzineuitlaatgassen (2B):
http://monographs.iarc.fr/ENG/Monogr...l45/mono45.pdf

Laatst gewijzigd door Micele : 24 maart 2018 om 21:45.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2018, 09:33   #12
Deo
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 2.515
Standaard

Misschien bekijken ze dit als een vroege April grap?

Diesel roet opvangen met "Dyson"techniek uitlaatsysteem en laten leeg zuigen bij elke tank beurt.
Deo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:08.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be