De historische figuur Jezus Christus - Pagina 2

godisanidiot · 25 september 2007, 16:12

Ik heb de vraag gelezen als "heeft de historische Jezus beschreven zoals in de evangelies geleefd". Daar kan het antwoord alleen maar nee zijn.
De vraag of er een historische Jezus bestaan heeft zonder meer, waar achteraf wat extra fabeltjes bij verzonnen zijn, mja misschien. Maar dat is meer onwaarschijnlijk dat de mythisch Jezus. Cfr. Earl Doherty.

En als em geleefd heeft dan was em alles behalve origineel en heeft em gewoon geluk gehad dat ze zijn naamje gekozen hebben om een paar stokoude evolutionair geëvolueerde levenswijsheden op te plakken.

system · 25 september 2007, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Lucianus schrijft echter over de Christenen dat ze volgens de wetten van "de gekruisigde sofist" leven. Als de historiciteit van deze figuur slechts twijfelachtig was, waarom zou iemand als Lucianus dit dan niet gebruikt hebben tegen de Christenen?

Lucianus van Samosata spreekt niet over Jezus van Nazaret. Hij spreekt over 'een sofist die gekruisigd is'. Lucianus was zelf een sofist die als rondreizende filosoof verschillende plaatsen aandeed in het Romeinse rijk. Hij doet deze uitspraak 'van horen zeggen'.

Hij zegt:

"De christenen hebben de goden van Griekenland verlaten voor een gekruisigde sofist en een magiër, die nieuwe mysteries invoerde en er zich op toelegde zijn volgelingen te overtuigen dat hem alleen alle eer toekwam. De christenen, zo wilden het de geruchten, vereerden de kop van een ezel en aten tijdens hun initiatieriten kinderen op. (...) De medeplichtigheid aan zulke misdaden garandeert geheimhouding."

Dat is wat hij zegt.Over de historiciteit van Jezus zegt dit niet veel. Niets eigenlijk. Ik zou bijna durven beweren: integendeel.

Trajanu$ · 25 september 2007, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Er zijn toch een aantal gechriften uit die tijd teruggevonden die men aan de schrijver kon toewijzen:
Flavius Josephus
Tacitus
Suetonius
Plinius de Jongere
Lucianus van Samosata
Philo van Alexandrië

Er zijn ook een aantal geshriften gegroepeerd onder de zogenaamde:
Tussentestamentaire literatuur
De rollen van de Dode Zee

Vercingetorix wordt door Julius Caesar beschreven in zijn werk Commentarii de bello Gallico.

\

LOL

1 op zijn minst subjectieve bron over Vercingetorix.

hoeveel bronnen over jezus?

wie heeft het alweer het meeste kans ooit bestaan te hebben?

Trajanu$ · 25 september 2007, 16:45

Wel grappig dat sommigen hier blijkbaar goed hebreeuws kunnen en blijkbaar plots bijbelgeleerden zijn.

filosoof · 25 september 2007, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door godisanidiot

Ik heb de vraag gelezen als "heeft de historische Jezus beschreven zoals in de evangelies geleefd". Daar kan het antwoord alleen maar nee zijn.
De vraag of er een historische Jezus bestaan heeft zonder meer, waar achteraf wat extra fabeltjes bij verzonnen zijn, mja misschien. Maar dat is meer onwaarschijnlijk dat de mythisch Jezus. Cfr. Earl Doherty.

En als em geleefd heeft dan was em alles behalve origineel en heeft em gewoon geluk gehad dat ze zijn naamje gekozen hebben om een paar stokoude evolutionair geëvolueerde levenswijsheden op te plakken.

De legende bestond, mensen geloofden erin, schrijvers verwezen naar dat geloof en dat verhaal (maar in hoeveel vormen bestond die legende? Is ze terug te voeren tot één persoon? Tot één schrijver (het Q-manuscript, nooit gevonden)? De vraag is niet Bestond Jezus?, maar Hoeveel waren er, en welk was de échte, was er een échte?

Lees dit eens aandachtig:
http://www.ebonmusings.org/atheism/blessing.html
en dit:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Apollonius_van_Tyana

http://www.google.fr/search?sourceid...na%22+christus

Osiris...
en zoveel andere similaire, historische mensen of legendes, samengevoegd in één goed geschreven boek, het NT, omdat 't de Romeinse politiek (Constantinus) goed uitkwam...

Trajanu$ · 25 september 2007, 17:10

Al die pseudo wetenschappers die met de waarheid komen aandraven. hilarisch.

Gun · 25 september 2007, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Trajanu$

1 op zijn minst subjectieve bron over Vercingetorix.

En een bron die uw stelling tegenspreekt is onmiddellijk subjectief.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Trajanu$

hoeveel bronnen over jezus?

Om eerlijk te zijn geen enkele die zwart op wit bewijs levert, buiten de door u hoog aangeschreven bijbel natuurlijk, al wordt hij daar door de verschillende evangelieën wel lichtjes verschillend voorgesteld en is het ene evangelie gebaseerd op het andere

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Trajanu$

wie heeft het alweer het meeste kans ooit bestaan te hebben?

Gaan we aan kans berekening doen? Leuk, I like statistics!

Gun · 25 september 2007, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Trajanu$

Wel grappig dat sommigen hier blijkbaar goed hebreeuws kunnen en blijkbaar plots bijbelgeleerden zijn.

Dixit

Gun · 25 september 2007, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

en zoveel andere similaire, historische mensen of legendes, samengevoegd in één goed geschreven boek, het NT, omdat 't de Romeinse politiek (Constantinus) goed uitkwam...

Het kwam hem politiek niet alleen goed uit ...

Constantinus stichtte de Katholieke kerk
Constantinus schafte de Sabbat van GOD af en stelde de zondagheiliging
Constantinus zette aan tot het maken van afgodsbeelden van heiligen en afgoden
Constantinus schafte daarom het 2-de Gebod van GOD af (=Geen afgodsbeelden aanbidden!)
...

Bolsjewiek · 25 september 2007, 18:17

Je moet "Heilig Bloed, Heilige Graal" en "De Messiaanse Erfenis" eens lezen.
Op een wetenschappijke manier wordt er o.a. de historische figuur Jezus ontrafeld.
Ennkele bevindingen;
Jezus was een vroom jood, een rechtmatige koning der joden vanwege zijn afstamming van David. Hij was getrouwd met Maria Magdalena en had kinderen. Hij was een Esseen, en liet zich ook in met Farizees denken.
Hij had een tweelingbroer, Tomas genaamd. Hij overleefde de kruisiging (of onderging deze helemaal niet). Hij was een rebel tegen de Romeinse onderdrukking en werd door de ROMEINEN wegens rebellie en "verraad" berecht. Hij stierf waarschijnlijk omstreeks 73, bij de val van Fort Massada.

Bolsjewiek · 25 september 2007, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Het kwam hem politiek niet alleen goed uit ...

Constantinus stichtte de Katholieke kerk
Constantinus schafte de Sabbat van GOD af en stelde de zondagheiliging
Constantinus zette aan tot het maken van afgodsbeelden van heiligen en afgoden
Constantinus schafte daarom het 2-de Gebod van GOD af (=Geen afgodsbeelden aanbidden!)
...

Ik moet hem niet

.

Trajanu$ · 25 september 2007, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

En een bron die uw stelling tegenspreekt is onmiddellijk subjectief.
Om eerlijk te zijn geen enkele die zwart op wit bewijs levert, buiten de door u hoog aangeschreven bijbel natuurlijk, al wordt hij daar door de verschillende evangelieën wel lichtjes verschillend voorgesteld en is het ene evangelie gebaseerd op het andereGaan we aan kans berekening doen? Leuk, I like statistics!

Een subjectieve bron omdat caesars boek de vijand ophemelde, zaken overdreef en uitvond etc.

Ik herhaal: 1 bron die het bestaan van Vercingetorix "bewijst"
Tientallen bronnen die het bestaan van Jezus "bewijzen"

U vindt het bestaan van V geloofwaardiger.
Uw reden daarvoor is: de evangeliën, een deel van de vele bronnen over jezus (sic), zouden, volgens u (sic), op elkaar zijn geïnspireerd.

Ware het niet zo schrijnend, ik zou in een lachbui uitbarsten.

Trajanu$ · 25 september 2007, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Dixit

ik doe enkel aan deductie gebaseerd op rede en logica.

u vertrekt van presumpties gebaseerd op de door u gewilde uitkomst

Trajanu$ · 25 september 2007, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Gaan we aan kans berekening doen? Leuk, I like statistics!

Ware kansberekening niet zo eenvoudig geweest, ik zou opnieuw in een lachbui uitgebarsten zijn.

system · 25 september 2007, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Trajanu$

Ware kansberekening niet zo eenvoudig geweest, ik zou opnieuw in een lachbui uitgebarsten zijn.

En wat is uw opvatting terzake.

Trajanu$ · 25 september 2007, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

En wat is uw opvatting terzake.

Kansberekening is nuttig.

system · 25 september 2007, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Trajanu$

Kansberekening is nuttig.

Zwak, zeer, zéér zwak.

Trajanu$ · 25 september 2007, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zwak, zeer, zéér zwak.

Het beste dat ik van uw vraag kon maken, en dat ligt niet aan mij, sorry.

Gun · 25 september 2007, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Trajanu$

Tientallen bronnen die het bestaan van Jezus "bewijzen"

Dat zit je hier al tientallen keren te posten, maar ik heb er nog geen enkel van die tientallen gezien

system · 25 september 2007, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Trajanu$

Het beste dat ik van uw vraag kon maken, en dat ligt niet aan mij, sorry.

U kunt misschien eens proberen een zinnig antwoord te geven.

Bekijk resultaten enquête: Heeft Jezus als historische figuur bestaan
Ja	95	56,55%
Ik weet het niet, het interesseert me wel	21	12,50%
Ik weet het niet, het interesseert me niet	23	13,69%
Neen	29	17,26%
Aantal stemmers: 168. Je mag niet stemmen in deze enquête

25 september 2007, 16:12	#21
godisanidiot Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 22 december 2006 Berichten: 615	Ik heb de vraag gelezen als "heeft de historische Jezus beschreven zoals in de evangelies geleefd". Daar kan het antwoord alleen maar nee zijn. De vraag of er een historische Jezus bestaan heeft zonder meer, waar achteraf wat extra fabeltjes bij verzonnen zijn, mja misschien. Maar dat is meer onwaarschijnlijk dat de mythisch Jezus. Cfr. Earl Doherty. En als em geleefd heeft dan was em alles behalve origineel en heeft em gewoon geluk gehad dat ze zijn naamje gekozen hebben om een paar stokoude evolutionair geëvolueerde levenswijsheden op te plakken. __________________ :: Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -- Steven Weinberg :: Religion is mankind's "original sin" -- Christopher Hitchens :: Religions are fossilized philosophies -- Simon Blackburn Laatst gewijzigd door godisanidiot : 25 september 2007 om 16:17.

25 september 2007, 18:17	#30
Bolsjewiek Minister Geregistreerd: 3 mei 2007 Locatie: Limburg Berichten: 3.697	Je moet "Heilig Bloed, Heilige Graal" en "De Messiaanse Erfenis" eens lezen. Op een wetenschappijke manier wordt er o.a. de historische figuur Jezus ontrafeld. Ennkele bevindingen; Jezus was een vroom jood, een rechtmatige koning der joden vanwege zijn afstamming van David. Hij was getrouwd met Maria Magdalena en had kinderen. Hij was een Esseen, en liet zich ook in met Farizees denken. Hij had een tweelingbroer, Tomas genaamd. Hij overleefde de kruisiging (of onderging deze helemaal niet). Hij was een rebel tegen de Romeinse onderdrukking en werd door de ROMEINEN wegens rebellie en "verraad" berecht. Hij stierf waarschijnlijk omstreeks 73, bij de val van Fort Massada. __________________ "Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen" Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé

25 september 2007, 16:45	#24
Trajanu$ Banneling Geregistreerd: 11 augustus 2007 Locatie: the united states and america Berichten: 899	Wel grappig dat sommigen hier blijkbaar goed hebreeuws kunnen en blijkbaar plots bijbelgeleerden zijn.

25 september 2007, 17:10	#26
Trajanu$ Banneling Geregistreerd: 11 augustus 2007 Locatie: the united states and america Berichten: 899	Al die pseudo wetenschappers die met de waarheid komen aandraven. hilarisch.