Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 september 2021, 15:36   #1
N-Vb
Minister
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 3.633
Standaard Evergrande for ever grotere problemen?

Aandeel Evergrande opnieuw onderuit

Bron : Belga

Het aandeel van de Chinese vastgoedreus Evergrande is vrijdag in Hongkong opnieuw met bijna 10 procent gezakt. De Amerikaanse zakenkrant The Wall Street Journal meldde dat Peking de lokale autoriteiten heeft opgeroepen zich voor te bereiden op een mogelijke ineenstorting van het concern. Er is sprake van 'een mogelijke storm'.

Tot nu toe werd ervan uitgegaan dat de overheid zou vermijden dat het grootste vastgoedconcern van het land over de kop zou gaan, maar officieel hult Peking zich in stilzwijgen.

Donderdag herstelde het aandeel van Evergrande nog met 17 procent, nadat bekendraakte dat een intrestbetaling van bijna 36 miljoen dollar met succes werd voldaan. Evergrande torst voor omgerekend zo'n 260 miljard euro aan schulden en waarschuwde vorige week dat het mogelijk niet meer aan zijn financiële verplichtingen zou kunnen voldoen.

Een nieuwe deadline voor een intrestbetaling van 83,5 miljoen dollar, verstreek dan weer zonder nieuws. Beleggers wachten nerveus af. Pas dertig dagen na het verstrijken van de deadline, zou er officieel sprake zijn van 'wanbetaling', aldus de Britse zender BBC.


+++++++++++

Is het dan toch de volgende crisis?
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2021, 22:04   #2
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 11.646
Standaard

Ja natuurlijk.
Af en toe moet er eens wat spaargeld verdampt worden.
Het was al van eigenaar veranderd, inofficieel dan, de eigenaar werd gelokt naar kopen in bull, en zal straks gelokt worden naar verkopen in bear. Het verschil zogezegd "verdampt".
Alsof het in rook is opgegaan, en niemand het heeft uitgegeven.
__________________
SAMEN TEGEN OVERHEID.
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren.
Lees dit:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor spaarders: buy when negativism, and sell when positivism rules the media. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2021, 04:40   #3
Vlad
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 10.594
Standaard

Men staat blijkbaar nog maar aan het begin ...
__________________
Boycot WK Qatar 2022 Neen aan de legitimatie van de slavernij. Boycot WK Qatar 2022 6.500!!!! DODE bouwvakkers voor de stadia waarin de Rode Duivels gaan spelen! 6.500!!!! Boycot WK Qatar 2022 Neen aan de legitimatie van de slavernij. Boycot WK Qatar 2022 6.500!!!! DODE bouwvakkers voor de stadia waarin de Rode Duivels gaan spelen! 6.500!!!! Boycot WK Qatar 2022
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2021, 21:17   #4
N-Vb
Minister
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 3.633
Standaard

Evergrande moet tegen maandag bijna 150 miljoen dollar afbetalen. Het is maar een klein aandeel van de astronomische schuldenberg van 300 miljard dollar voor de Chinese vastgoedreus. Schuldeisers kijken aandachtig toe of Evergrande genoeg liquiditeit kan vrijmaken om deze ronde te doorstaan.


Een faillissement blijft steeds dichterbij komen voor de Chinese vastgoedkolos Evergrande. Maandag zit de projectontwikkelaar met maar liefst drie vervaldatums op obligaties. Schuldeisers beginnen ondertussen hun krachten te bundelen om meer druk te zetten op Evergrande.

De schuld ten laste voor deze week komt neer op zo’n 148 miljoen dollar. Die moet maandag voor middernacht (tijdzone van New York) uitbetaald worden, weet marktgegevensbedrijf Refinitiv. Een peulenschil vergeleken met de totale schuldenberg van zeker 305 miljard dollar die het bedrijf doorheen de jaren opbouwde door lokale “langetermijnleningen” aan te gaan die niet officieel als schulden genoteerd werden.

Het ziet er alleszins niet goed voor Evergrande en zijn schuldeisers. Eind september miste het bedrijf een afbetaling van twee obligaties ter waarde van 129 miljoen dollar. Tegen het einde van het jaar moet Evergrande nog zeker 573 miljoen dollar zien af te betalen. Hoe is het Chinese megabedrijf van plan om geld te zoeken?


Schrijf je meteen in op Vlaanderens snelst groeiende businessnieuwsbrief van de snelst groeiende businesssite geschreven door Dominique Dewitte.

Ik geef je graag een kijk op de wereld die je nergens anders krijgt, met unieke verhalen, opvallende cijfers en het beste businessnieuws. Schrijf je in op mijn dagelijkse nieuwsbrief en laat je telkens opnieuw verrassen!

Vul hier je e-mailadres in...
Gratis inschrijven »
Deal van 4,3 miljard dollar
De huidige strategie van de vastgoedontwikkelaar bestaat er in om koortsachtig noodverkopen van activa uit te voeren en nieuwe investeerders aan te trekken. Het bedrijf kon inderdaad al enkele buitenlandse bedrijven aantrekken die gokken op een herstel van de Chinese bouwheer en schulden van Evergrande opkochten. Er staat ook een grote deal met rivaal Hopson Development op de agenda. Evergrande wil aan Hopson een meerderheidsbelang in zijn vastgoedbeheerdienst verkopen.

“Een deal met Hopson zou schuldeisers hoop geven dat Evergrande de obligaties op tijd kan afbetalen. Maar als je kijkt hoeveel schulden er zijn, is dit nog maar het topje van de ijsberg”, zei een Hongkongse belegger met Evergrande-obligaties tegen de Japanse krant Nikkei Asia.

De deal met Hopson zou een aandeel van 61 procent verschaffen in Evergrande Property Services. Goed voor een slordige 4,3 miljard dollar, weet Nikkei.

Het kan nog erger
Wat de Chinese beleggers en overheid echter zo nerveus maakt over Evergrande, is dat de vastgoedontwikkelaar ook schulden heeft die niet geboekt werden. Die schulden liggen vooral bij kleine investeerders en trustleningen.

Er zijn ook verschillende obligaties die uitgegeven werden door dochterondernemingen. Een van die schulden komt neer op een extra 260 miljoen dollar, dankzij een obligatie van Jumbo Fortune Enterprises, een joint venture waarbij Evergrande betrokken is. Die obligatie verviel al op 3 oktober en is volgens persagentschap Bloomberg ook niet afbetaald.

Ondertussen worstelen ook talloze andere Chinese vastgoedreuzen met schuldenfiasco’s terwijl de zeepbel van China’s huizenmarkt genadeloos onder druk komt te staan. Fantasia Holdings, een kleinere ontwikkelaar uit Shenzhen, miste deze maand een betaling van 205,7 miljard dollar en slaagt er ook met moeite in om geld vrij te maken. Ook S&P Global en Sinic Holdings, uit Shanghai, lopen het risico om failliet te gaan. Sinic moet tegen 18 oktober een buitenlandse obligatie van 246 miljoen dollar zien af te betalen.

“Enkele kleinere ontwikkelaars in China zijn al een paar maanden getroffen door de situatie van Evergrande. Ontwikkelaars met verslechterende liquiditeit zijn volledig blootgesteld”, waarschuwt Global Ratings.
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2021, 05:18   #5
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 26.244
Standaard

Preventief is de Chinese overheid bezig de klemschroef te zetten op allerlei vormen van onafhankelijke media,inclusief Chinese burgers die zelf filmpjes omtrent ,bvb,stilliggende bouwprojecten,op sociale media posten...


Er is onderliggend een ganse walvis aan problemen......

Hopelijk zitten er niet te veel van ONZe financiele instellingen in gemengd....zo via "afgeleide produkten"....

Laatst gewijzigd door kelt : 13 oktober 2021 om 05:22.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2021, 21:59   #6
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 50.969
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Preventief is de Chinese overheid bezig de klemschroef te zetten op allerlei vormen van onafhankelijke media,inclusief Chinese burgers die zelf filmpjes omtrent ,bvb,stilliggende bouwprojecten,op sociale media posten...


Er is onderliggend een ganse walvis aan problemen......

Hopelijk zitten er niet te veel van ONZe financiele instellingen in gemengd....zo via "afgeleide produkten"....
Een walvis: er wonen ook 1,...miljard mensen hé !
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2021, 08:46   #7
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 26.244
Standaard

De Volksrepubliek ondervindt nu eigenlijk hetzelfde als West-Europa en de VS....

Een paar decennia stevig geknoei en tegen dat een volgende generatie aan de beurt komt blijken financiele- en begrotings-problemen (zowel in de overheid als in de privé) feitelijk onoplosbaar...

Ook de Volksrepubliek heeft mogen ondervinden dat er geen mate van economische groei is die fundamenteel geknoei (ongedekte schulden maken)kan "outmatchen" voor langer dan een paar decennia...

Die economische groei is nu serieus aan het uitvlakken en kijk......het is de deja-vue van eind jaren zeventig/begin jaren tachtig zoals bij ons...

Vraag was dan,is dan,hoe het deksel op de pot te houden....Want een "big reset" is te schrikwekkend om zelfs maar te overwegen.

Laatst gewijzigd door kelt : 17 oktober 2021 om 08:50.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2021, 22:09   #8
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 50.969
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
De Volksrepubliek ondervindt nu eigenlijk hetzelfde als West-Europa en de VS....

Een paar decennia stevig geknoei en tegen dat een volgende generatie aan de beurt komt blijken financiele- en begrotings-problemen (zowel in de overheid als in de privé) feitelijk onoplosbaar...

Ook de Volksrepubliek heeft mogen ondervinden dat er geen mate van economische groei is die fundamenteel geknoei (ongedekte schulden maken)kan "outmatchen" voor langer dan een paar decennia...

Die economische groei is nu serieus aan het uitvlakken en kijk......het is de deja-vue van eind jaren zeventig/begin jaren tachtig zoals bij ons...

Vraag was dan,is dan,hoe het deksel op de pot te houden....Want een "big reset" is te schrikwekkend om zelfs maar te overwegen.
Om het even: concreet: China koopt Waals hout aan 30% boven de normale prijs. Dat komt hier terug onder de vorm van bv keukenmeubels.

Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2021, 18:40   #9
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 26.244
Standaard

Helaas helaas,in de economische pers kunnen we alleen maar verontrustende berichten lezen....Zoals dat "Evergrande" niet alleen is ,maar dat ook verschillende andere Chinese bouwgroepen hun schulden niet afbetalen....


En meer dan helaas,blijkt dat veel van die obligatieleningen ,die onderhand zouden moeten terugbetaald worden,mede gefinancierd zijn door buitenlandse financiers.....(want investeren in China was een no-brainer hé,zowat 5 a 10 jaar geleden?)


Laatst gewijzigd door kelt : 19 oktober 2021 om 18:42.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2021, 18:36   #10
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 26.244
Standaard

11 november en nog maar eens heeft Evergrande ,letterlijk op de laatste minuut,de vereiste bedragen voor rente of terugbetalingen van obligaties kunnen uitvoeren nog net binnen de "gratie-periode" van 30 dagen na de officiele datum waarop zulke dingen moeten afbetaald worden....


https://www.reuters.com/business/sev...ia-2021-11-11/

De markt ,op het puntje van de stoel,kan zich alleen maar afvragen hoeveel keer de groep dergelijk spelletje nog kan spelen,en waarvandaan dat geld dan op het laatste moment komt natuurlijk....

Ook verschillende andere Chinese bouwgroepen zitten in de problemen en moeten blijkbaar echt schrapen om hun verplichtingen tijdig te voldoen.....

Het probleem is natuurlijk dat aanzienlijke delen van die verplichtingen ook aan niet-Chinese organisaties dienen voldaan te worden.....Niet betalen betekent snel een internationale financiele crisis!

Laatst gewijzigd door kelt : 11 november 2021 om 18:38.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2021, 12:27   #11
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 11.646
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Om het even: concreet: China koopt Waals hout aan 30% boven de normale prijs. Dat komt hier terug onder de vorm van bv keukenmeubels.

De geneugten van het corrigeren van vrije markt.
__________________
SAMEN TEGEN OVERHEID.
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren.
Lees dit:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor spaarders: buy when negativism, and sell when positivism rules the media. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2021, 12:50   #12
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 11.646
Standaard

HSBC is de bank die het meeste geld leende aan bedrijven in China (dus alle bedrijven)- een kleine 200 miljard - wat zowat de grootte van het "eigen vermogen" van de bank is
In geval China een landwijde bust kent, is HSBC dan direct failliet.
Voor wat "failliet" betekent, want met centrale planning met wereldwijd gezellig samenspannend bankensysteem kunnen de onbetaalde achterblijvers zowat overal vrij geselecteerd worden. Een nu voor de hand liggend selectiecriterium is hun depositogarantie van 100000 per bank. Want dat is een negatief klinkende confiscatie gelabeld als een positief klinkende garantie, lol. We hebben nog 100K van je 200K gered. BLIJ ZIJN!
__________________
SAMEN TEGEN OVERHEID.
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren.
Lees dit:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor spaarders: buy when negativism, and sell when positivism rules the media. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2021, 17:36   #13
N-Vb
Minister
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 3.633
Standaard

China: en markt die keldert en… nieuwe belastingen op vastgoed! Waarom?
9/11/2021


Tot nu toe werd er in China amper onroerende voorheffing geheven, voornamelijk door heel wat tegenstand daartegen. Maar China wil nu een ‘rationele woningconsumptie’ promoten, eerst en vooral door een belasting op woningen!


De vastgoedmarkt was de afgelopen twintig jaar de motor van de Chinese ontwikkeling en kende een boom nadat belangrijke hervormingen in 1998 de bouwwoede veroorzaakten in een context van snelle verstedelijking en welvaartsgroei. Maar de prijsstijgingen gingen gepaard met bezorgdheid over de welvaartsongelijkheid en het daaruit voortvloeiende gevaar van sociale instabiliteit. De aankondiging komt op een moment dat president Xi Jinping oproept tot grotere "gemeenschappelijke welvaart" in China door een rechtvaardigere verdeling van de rijkdom.

Een vastgoedbelasting wordt al enkele jaren uitgetest in de oostelijke stad Shanghai en de zuidwestelijke stad Chongqing. Maar de veralgemening ervan in de rest van het land, waarvan sinds de jaren 2000 sprake is, kwam er nog niet. De belangrijkste redenen die daarvoor de afgelopen jaren aangehaald werden: de belasting zou onpopulair zijn bij eigenaars die al gebloed hebben om voor hun eigendom te betalen; het zou de vraag kunnen remmen of tot massale verkopen kunnen leiden.

Slechte timing? Integendeel, denken sommige experten…
Het begin van deze hervorming komt op een moment dat de prijzen van nieuwe huizen in China voor het eerst in zes jaar dalen, gecombineerd met de angst bij kopers over het gevaar van een faillissement van verschillende projectontwikkelaars. De waarde van huizen daalde in september met 16,9% in vergelijking met dezelfde periode vorig jaar.

Sommige analisten menen echter dat de belastingmaatregel bedoeld is om te voorkomen dat de prijzen opnieuw stijgen tot hun vroegere niveau. "De demografie betekent dat deze 25-jarige huizenboom op zijn einde loopt," zei Mark Williams van Capital Economics deze week. "De verkoop van gronden is niet langer een duurzame bron van inkomsten voor de regering. Een beperkte belasting op onroerend goed zou dat wel kunnen zijn." Bron: immo.vlan
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2021, 09:40   #14
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 11.646
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb Bekijk bericht
China: en markt die keldert en… nieuwe belastingen op vastgoed! Waarom?
9/11/2021


Tot nu toe werd er in China amper onroerende voorheffing geheven, voornamelijk door heel wat tegenstand daartegen. Maar China wil nu een ‘rationele woningconsumptie’ promoten, eerst en vooral door een belasting op woningen!


De vastgoedmarkt was de afgelopen twintig jaar de motor van de Chinese ontwikkeling en kende een boom nadat belangrijke hervormingen in 1998 de bouwwoede veroorzaakten in een context van snelle verstedelijking en welvaartsgroei. Maar de prijsstijgingen gingen gepaard met bezorgdheid over de welvaartsongelijkheid en het daaruit voortvloeiende gevaar van sociale instabiliteit. De aankondiging komt op een moment dat president Xi Jinping oproept tot grotere "gemeenschappelijke welvaart" in China door een rechtvaardigere verdeling van de rijkdom.

Een vastgoedbelasting wordt al enkele jaren uitgetest in de oostelijke stad Shanghai en de zuidwestelijke stad Chongqing. Maar de veralgemening ervan in de rest van het land, waarvan sinds de jaren 2000 sprake is, kwam er nog niet. De belangrijkste redenen die daarvoor de afgelopen jaren aangehaald werden: de belasting zou onpopulair zijn bij eigenaars die al gebloed hebben om voor hun eigendom te betalen; het zou de vraag kunnen remmen of tot massale verkopen kunnen leiden.

Slechte timing? Integendeel, denken sommige experten…
Het begin van deze hervorming komt op een moment dat de prijzen van nieuwe huizen in China voor het eerst in zes jaar dalen, gecombineerd met de angst bij kopers over het gevaar van een faillissement van verschillende projectontwikkelaars. De waarde van huizen daalde in september met 16,9% in vergelijking met dezelfde periode vorig jaar.

Sommige analisten menen echter dat de belastingmaatregel bedoeld is om te voorkomen dat de prijzen opnieuw stijgen tot hun vroegere niveau. "De demografie betekent dat deze 25-jarige huizenboom op zijn einde loopt," zei Mark Williams van Capital Economics deze week. "De verkoop van gronden is niet langer een duurzame bron van inkomsten voor de regering. Een beperkte belasting op onroerend goed zou dat wel kunnen zijn." Bron: immo.vlan
Welja, zoiets is typerend overheid, als de prijzen overdreven stijgen pakken ze geld langs de prijskant, als ze dalen heffen ze belastingen.
Zie hun brandstofbelastingen. Prijsstijgingen worden voor groter % gevolgd dan dalingen.
Quasi al hun belastingen zijn zo.
Ook hetzelfde motief van "forfait".
__________________
SAMEN TEGEN OVERHEID.
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren.
Lees dit:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor spaarders: buy when negativism, and sell when positivism rules the media. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2021, 07:01   #15
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 26.244
Standaard

In eerdere nieuwsberichten vernemen we dat meer en meer werven van de Evergrande group weer aktief geworden zijn...

En ondertussen zamelt de groep geld in voor zijn "Electric Mobility" divisie die binnenkort een electrische SUV in de markt wil zetten...

https://www.reuters.com/business/sha...de-2021-10-27/


Het zou in de geschiedenis niet de eerste firma zijn die de sector waarin ze groot geworden is geleidelijk aan verlaat en iets helemaal anders gaat doen...


(in "het Westen" is ITT wel het bekendste voorbeeld,een soort pionier in de kwestie)

Laatst gewijzigd door kelt : 23 november 2021 om 07:02.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:33.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be