Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 november 2015, 22:44   #1
Polletak
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 22 mei 2015
Berichten: 33
Standaard Kerncentrales in japan

Ondertussen is er al een 2de centrale terug opgestart.
Ook zijn er voor 25 centrales aanvragen ingediend om terug te mogen opstarten waarvan er al 5 zijn goedgekeurd ivm nieuwe veiligheidsregels.
Een goeie zaak lijkt mij
Polletak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2015, 23:57   #2
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.233
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Polletak Bekijk bericht
Ondertussen is er al een 2de centrale terug opgestart.
Ook zijn er voor 25 centrales aanvragen ingediend om terug te mogen opstarten waarvan er al 5 zijn goedgekeurd ivm nieuwe veiligheidsregels.
Een goeie zaak lijkt mij
Zeker als er meer op electrische voertuigen gaat gereden worden, en waterstofauto´s niet vergeten (H2 door electrolyse), Japan stopt quasi met de ontwikkeling van dieselmotoren, ttz een uitdoofbeleid:

http://www.welt.de/wirtschaft/articl...otors-ein.html
http://www.verkeerspro.nl/rijschool/...r-ontwikkelen/
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 19 november 2015 om 23:58.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2015, 00:17   #3
Polletak
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 22 mei 2015
Berichten: 33
Standaard

Toyota heeft al aangegeven dat ze voor waterstof gaan
Polletak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2015, 00:44   #4
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.233
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Polletak Bekijk bericht
Toyota heeft al aangegeven dat ze voor waterstof gaan
Ze zetten sterk op hybride in (dus benzine-hybrides) en op brandstofcelauto´s maar voor waterstof te maken heb je in de regel stroom nodig (electrolyse van water*).

Toyota is bekend voor zijn benzine-hybride-modellen (Prius, Auris, Yaris)
https://nl.toyota.be/hybride/hybride-gamma/index.json

Citaat:
"Wir setzen stark auf Hybridmodelle und auf Autos mit Brennstoffzellenantrieb", sagte ein Toyota-Sprecher.

http://www.welt.de/wirtschaft/articl...otors-ein.html
Die NL-link van verkeerspro refereert naar de Duitse #Die Welt maar ze vertalen de helft niet, waterstof klinkt sensationeler...
Citaat:
Dit betekent zeker niet dat diesel-Toyota’s op korte termijn uit het straatbeeld verdwijnen. Over het stilleggen van de productie van al bestaande modellen wordt niet gesproken. Het gaat uitsluitend om het stopzetten van de ontwikkeling van nieuwe verbrandingsmotoren op diesel, meldt #Die Welt.
*https://nl.wikipedia.org/wiki/Waterstofauto
**https://nl.wikipedia.org/wiki/Brandstofcelauto
**https://de.wikipedia.org/wiki/Brennstoffzellenfahrzeug


*
Citaat:
Een waterstofauto is een auto die niet rijdt op fossiele brandstoffen zoals benzine of diesel, maar op waterstof (H2). De waterstof kan dienen als brandstof voor een traditionele verbrandingsmotor, of het wordt, bij een **brandstofcelauto in een brandstofcel met zuurstof (O2) uit de lucht omgezet in water (H2O). In het laatste geval wordt de auto dus aangedreven door elektromotoren. In beide gevallen is het enige restproduct waterdamp.

Productie van waterstof

Waterstof is een gas dat niet, zoals aardgas, uit de grond gehaald kan worden. Het moet geproduceerd worden. Dit gebeurt onder meer via elektrolyse, een proces waarbij water omgezet wordt in waterstof en zuurstof. Dat is het omgekeerde van de reactie die in een brandstofcel plaatsvindt. De reactie is 2 H2O → O2 + 2 H2.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 20 november 2015 om 01:06.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2015, 01:04   #5
Polletak
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 22 mei 2015
Berichten: 33
Standaard

Op waterstof hebben ze al de mlral
En daar gaan ze ook zwaar op inzetten
Polletak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2015, 01:08   #6
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.233
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Polletak Bekijk bericht
Op waterstof hebben ze al de mlral
En daar gaan ze ook zwaar op inzetten
wslk, maar dat zegt die link niet.

De Mirai gaat wel ca 80.000 € kosten...
volgens Wiki: https://de.wikipedia.org/wiki/Toyota_Mirai

en in D enkel op Leasing verkrijgbaar zijn...

en een actuele 2 daagse test gaf in D... dat de weg naar een waterstoftijd voor de auto nog heel lang gaat duren... (wegens de bevoorrading)
Citaat:
http://www.manager-magazin.de/untern...a-1061198.html
11. Teil: Unser Fazit nach zwei Tagen: Faszinierendes Auto, weiter Weg ins Wasserstoff-Zeitalter
daar gaat je "zwaar op inzetten"...

Tenzij in Japan de waterstofproductie en -stations als paddestoelen uit de grond komen...

Maar moest je nu eens die Duitse bron volledig lezen dan weet je dat...:
Citaat:
"Wir setzen stark auf Hybridmodelle und auf Autos mit Brennstoffzellenantrieb", sagte ein Toyota-Sprecher. 2020 will Toyota 30.000 Brennstoffzellenautos verkaufen und dann jedes Jahr mehr.
Toyota amper 30.000 brandstofcelauto´s zoals de Mirai tegen 2020 willen verkopen. Totaal te verwaarlozen dus... maar het is al een begin...
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 20 november 2015 om 01:28.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2015, 07:41   #7
Polletak
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 22 mei 2015
Berichten: 33
Standaard

😀
Ik zeg ook niet dat hetgene jij aangeeft niet klopt.
Ik geef enkel aan dat Japan de toekomst ziet in fcv auto's
Momenteel hebben ze 84 laadstations gebouwt en zouden er in totaal 115 moeten komen.
In de uk zou de mirai te koop zijn voor 65000 euro.
Polletak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2015, 09:10   #8
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.233
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Polletak Bekijk bericht
😀
Ik zeg ook niet dat hetgene jij aangeeft niet klopt.
Ik geef enkel aan dat Japan de toekomst ziet in fcv auto's
Momenteel hebben ze 84 laadstations gebouwt en zouden er in totaal 115 moeten komen.
In de uk zou de mirai te koop zijn voor 65000 euro.
Volgens mij gaat waterstof niet van de grond komen, omdat het rendement en de CO2-emissies bron-tot-wiel voorlopig het allerslechtste zijn, allez moest je dat eens willen lezen:
Citaat:
http://m.heise.de/tr/artikel/Meinung...from-classic=1

Eines der klimafeindlichsten Autos überhaupt

Der Toyota FCV soll laut Hersteller mit 6 Kilogramm Wasserstoff 500 Kilometer weit kommen. Das entspricht etwa 67 Kubikmetern. Für die Herstellung eines Kubikmeters per Elektrolyse müssen laut Wikipedia 4,3 bis 4,9 Kilowattstunden Strom aufgebracht werden. Macht rund 60 kWh pro hundert Kilometer, zuzüglich etwa zwölf Prozent zum Komprimieren, insgesamt also ungefähr 67 kWh/100 km. Mit dem durchschnittlichen deutschen Strommix (2012: 576 g CO2/kWh) entspricht das knapp 400 Gramm CO2/km. Mit anderen Worten: Toyota ist es gelungen, eines der klimafeindlichsten Autos überhaupt zu bauen.

Selbst wenn der Wasserstoff-Antrieb durch technische Fortschritte irgendwann effizienter werden sollte: An den Wirkungsgrad eines batterie-elektrischen Wagens wird er nie heranreichen, denn dort landet der Strom praktisch eins zu eins am Motor (abzüglich ein wenig Verlust bei den Akkus und der Leistungselektronik). Ein vergleichbares Akku-Auto kommt mit 15 bis 20 kWh/100 km aus, also weniger als einem Drittel.
Vertaald: de Toyota Mirai zou well-to wiel dus voor het maken van waterstof, de compressie ervan, distributie enz... dan het verbranden ervan met zuurstof wat electriciteit geeft (brandstofcel), die electriciteit dient voor de electromotoren van de Mirai aan te drijven, maar liefst 400 g CO2/kWh uitstoten aan bvb Duitse stroommix, en aan Japanse stroommix zal dat niet veel anders zijn.

Dan kan men toch beter rechtstreeks de stroom benutten om een accupack op te laden en direct de E-motor voeden. Tov van zo´n simpele accu E-wagen zou de Mirai in totaal 3 x meer kWh/100 km verbruiken.

Het enige voordeel wat de Mirai heeft dat waterstof als er genoeg van is en als er voldoende stations zijn sneller kan getankt worden als stroom, voorlopig toch.

Maar het totaal rendement is zo enorm slecht dat ook dat kleine voordeel niet afweegt tegen al de nadelen. Ook de veiligheid stelt nog vele vragen. In elk geval maakt dat Duits artikel brandhout van de brandstofcelauto op waterstof, zelfs al wordt er massa ´s groene stroom gemaakt in de toekomst of grijsgroene kernstroom. Die stroom verspillen aan waterstofauto´s waar men vandaag al degelijke E-auto´s heeft die well to wheel quasi 3 maal minder dezelfde stroom verbruiken, en de accu´s gaan tegen 5 jaar wslk dubbel zo goed worden als vandaag, dat wordt dan 6 maal kWh/100 km zuiniger tegen 2020 als die Toyota Mirai dan niet veel beter wordt.

Totnutoe zijn alle waterstofauto´s in het museum geland, wat al geen goed voorteken is. Maar laat Japan maar eens op zeer kleine schaal proberen wie weet worden tenminste die brandstofcelmotoren iets beter, niemand weet voorlopig waarvoor het goed zijn kan. Ik onderschat Japanners nooit.

Soit 30.000 brandstofcelauto´s op wereldschaal op 4 jaar of 7500/jaar is totaal te verwaarlozen, Japan heeft nu al meer dan 120.000 PEV en EV-wagens verkocht, met enkele toppers in hun rijen. Japan is na USA en China de grootste PEV en EV producent.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 20 november 2015 om 09:39.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2015, 09:22   #9
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Polletak Bekijk bericht
Ondertussen is er al een 2de centrale terug opgestart.
Ook zijn er voor 25 centrales aanvragen ingediend om terug te mogen opstarten waarvan er al 5 zijn goedgekeurd ivm nieuwe veiligheidsregels.
Een goeie zaak lijkt mij
Inderdaad, Japan ligt in erg onstabiel en aarbevingsgevoelig gebied, maar het opstarten van de kerncentrales is een goede zaak.
Dat moet je me toch eens uitleggen. Het lijkt me eerder weer zo een kromme redenering te zijn van een wereldvreemde Belg.
__________________
Ignorance is bliss
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2015, 09:53   #10
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.233
Standaard

@ Polletak als vervolg op vorige post, lees dat Nederlands stukje hieronder maar eens dan weet je dat een electrische auto via waterstofproductie quasi zeer verre toekomst is, of niet boven teststatus gaat uitkomen.
Ook de prijs is een hinderpaal, want E-wagens met veel betere prestaties gaan binnenkort 50 % minder kosten als die Toyota Mirai. En stroom kan je op je gemakje overal en vooral thuis opladen. Het electriciteitsnet ligt overal klaar.
Hoe zot kan men eigenlijk nog zijn waterstof te produceren dmv stroom en dan nog te compresseren naar 700 bar ?

Citaat:
http://www.scientias.nl/heeft-de-wat...o-de-toekomst/

De waterstofauto: gaan we hier ooit in rijden?
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 20 november 2015 om 09:56.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2015, 10:22   #11
Polletak
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 22 mei 2015
Berichten: 33
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
@ Polletak als vervolg op vorige post, lees dat Nederlands stukje hieronder maar eens dan weet je dat een electrische auto via waterstofproductie quasi zeer verre toekomst is, of niet boven teststatus gaat uitkomen.
Ook de prijs is een hinderpaal, want E-wagens met veel betere prestaties gaan binnenkort 50 % minder kosten als die Toyota Mirai. En stroom kan je op je gemakje overal en vooral thuis opladen. Het electriciteitsnet ligt overal klaar.
Hoe zot kan men eigenlijk nog zijn waterstof te produceren dmv stroom en dan nog te compresseren naar 700 bar ?
Interessant maar ik moet ook bekennen dat ik bitter weinig van auto's ken.
Ik zal eens kijken of ik nog een link kan vinden van het artikel dat ik gelezen heb.😉
Polletak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2015, 10:28   #12
Polletak
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 22 mei 2015
Berichten: 33
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Inderdaad, Japan ligt in erg onstabiel en aarbevingsgevoelig gebied, maar het opstarten van de kerncentrales is een goede zaak.
Dat moet je me toch eens uitleggen. Het lijkt me eerder weer zo een kromme redenering te zijn van een wereldvreemde Belg.
Nee je hebt gelijk, het lijkt mij veel beter om zoals Japan nu 29 miljoen m3 afval
Hout in te voeren , of elke maand 16000 ton kokosschalen in te voeren,70 % van alle landbouw te focussen op soja om toch maar hun biomassa centrales te laten draaien die absoluut geen vuiligheid uitstoten.
Net zoals Zweden trouwens die vorig jaar 800000 ton afval hebben ingevoerd.
Maar goed, al die boten en vrachtwagens rijden wss op water.
Polletak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2015, 10:55   #13
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.447
Standaard

We moeten vooral minder met de auto rijden in plaats van als echte junkies steeds alle verplaatsingen met de auto te doen, zonder deze ommekeer is het allemaal een maat voor niets.

http://www.vmx.be/de-elektrische-aut...alse-oplossing

Citaat:
[/Maar volstaat dat? We maken een kleine rekenoefening: in België rijden er vandaag ruim vijf miljoen wagens rond. Stel dat we die allemaal vervangen door elektrische auto’s met een batterij van 25 kWh. Om die batterij in 8 uur op te laden is er een vermogen van 3,125 Watt nodig. Om ze in tien minuten op te laden loopt het nodige vermogen op tot 155.000 watt. Om alle auto’s in België tegelijkertijd in korte tijd op te laden is er 775 gigawatt nodig. Een gigantische hoeveelheid die ongeveer overeenkomt met de energieproductie van de hele Europese Unie. Als we allemaal een elektrische auto willen is er dus een enorme uitbreiding van de elektriciteitsproductie nodig. En de vraag is of dat haalbaar is.
Citaat:
In een aantal onderzoeken wordt er ondertussen luidop getwijfeld of de voorraad lithium volstaat om aan de vraag naar batterijen te voldoen. Al spreken verschillende bronnen en onderzoeken elkaar tegen. Opnieuw een potentieel struikelblok voor de toekomst van de elektrische auto.
__________________
Ignorance is bliss
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2015, 17:15   #14
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.233
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
We moeten vooral minder met de auto rijden in plaats van als echte junkies steeds alle verplaatsingen met de auto te doen, zonder deze ommekeer is het allemaal een maat voor niets.

http://www.vmx.be/de-elektrische-aut...alse-oplossing
Electrische auto´s wtf ? Tram en trein en bus en E-fiets... rijden die op water ?

Dat berekeninkske dat je daar van vmx.be citeerde van E-wagens is prutswerk en compleet van de pot gerukt, 775 Gigawatt de stroomproductie van de EU ? Was het maar waar dat + 500 miljoen EU-burgers daarmee zouden toekomen.
vmx.be ligt er eventjes factor 4000 maal naast... ik vraag me af of die wel dubbelchecken wat op hun websites staat.
Citaat:
Maar volstaat dat? We maken een kleine rekenoefening: in België rijden er vandaag ruim vijf miljoen wagens rond. Stel dat we die allemaal vervangen door elektrische auto’s met een batterij van 25 kWh. Om die batterij in 8 uur op te laden is er een vermogen van 3,125 Watt nodig. Om ze in tien minuten op te laden loopt het nodige vermogen op tot 155.000 watt. Om alle auto’s in België tegelijkertijd in korte tijd op te laden is er 775 gigawatt nodig. Een gigantische hoeveelheid die ongeveer overeenkomt met de energieproductie van de hele Europese Unie. Als we allemaal een elektrische auto willen is er dus een enorme uitbreiding van de elektriciteitsproductie nodig. En de vraag is of dat haalbaar is.
Maar je hebt zeker geen goesting even een betere bron op te zoeken?
Jij gelooft dat zomaar blind ?

Duitsland produceert alleen al ca. 597 Terrawattuur per jaar dat is dus 597.000 Gigawattuur, BE in 2013: 80.200 Gigawattuur

De EU produceert 3.103.300 GigaWattuur, als ik Eurostat mag geloven.

Net electricity generation, 1990–2013 (thousand GWh):


http://ec.europa.eu/eurostat/statist...et_overview/de



Hieronder is een juistere berekening, ttz schatting van D overheid en wetenschap hoeveel een E-wagenpark aan stroom extra nodig zou hebben:

Vertaald: moesten al de Duitse personenauto´s van vandaag op morgen op electriciteit rijden zou D maar 27 %* meer stroom moeten procuceren.

Of moest realistisch gezien in D tegen 2020 er 1 miljoen E-personenwagens rijden dan is dat nog maar amper 0,5 %** van de jaarlijkse stroom die D produceert. Beide wel bruto gerekend.

Over smartgrid of beter "Vehicle to Grid" waarbij al die E-auto´s als nuttige opslagbuffer kunnen dienen voor een teveel aan stroom of voor de pieken op te vangen, en ook te kunnen afgeven indien nodig, is pas verder sprake.
De refertes staan erbij (2 Duitse overheid, 1 wetensch. studie)
Citaat:
https://de.wikipedia.org/wiki/Elektr...Stromverbrauch

Elektroauto

Energiebedarf: Anteil am Stromverbrauch

2006 verbrauchte der gesamte deutsche Personenverkehr auf der Straße 488 TWh Primärenergie.[174] Wegen der Wirkungsgradverluste beim Verbrennungsmotor entspricht dies etwa einer Elektroenergiemenge von rund 163 TWh für eine vollständige Elektrifizierung des Pkw-Parks. Im Vergleich dazu betrug die gesamte Bruttostromerzeugung 2009 in Deutschland 597 TWh.[175] Ohne Leitungs- und weitere Verteilverluste zu berücksichtigen, müsste die Stromerzeugung um etwa 27 %* gesteigert werden.

Im Falle der von der Bundesregierung für 2020 angestrebten Zahl von einer Million Elektroautos, was einem Anteil von etwa 2 % aller Fahrzeuge entspricht, sind rund 3 TWh an elektrischer Energie aufzubringen, was einem halben** Prozent des derzeitigen deutschen Strombedarfs entspricht. Der gesamte, deutschlandweite elektrobetriebene öffentliche Nah- und Fernverkehr benötigt rund 15 TWh Strom pro Jahr, entsprechend knapp 3 % des Bruttostromverbrauchs.[176]

Positive Effekte im Stromnetz würden auch entstehen, wenn Elektroautos ihre Batterien in einem intelligenten Stromnetz gezielt nicht zu Zeiten laden, an denen der Strombedarf hoch ist und durch das Zuschalten von Spitzenlastkraftwerken (meist Kohle oder Gas) gedeckt werden muss, sondern zu Zeiten, in denen ein Überschuss an regenerativ erzeugtem Strom vorhanden ist. Dazu muss berücksichtigt werden, dass durch den bestehenden CO2-Handel in der Stromerzeugung die Nachfrage der Antriebsenergie als neuer Stromnachfrager im Stromnetz auftritt – ohne dass dafür mehr Zertifikate zugeteilt werden würden. Mit steigender Zahl der E-Fahrzeuge wird so zukünftig der Druck im Strommarkt erhöht. Jedoch ist das erst bei größeren Fahrzeugzahlen überhaupt relevant. Das Öko-Institut in Freiburg hat dazu im Auftrag des Bundesumweltministeriums im mehrjährigen Projekt OPTUM 2011 einen Abschlussbericht erarbeitet.[53][54][55]

Das Konzept „Vehicle to Grid“ (dt: „Fahrzeug ins Netz“) sieht vor, die Energiespeicher in Elektro- und Hybridautos für das öffentliche Stromnetz als Pufferspeicher nutzbar zu machen. Da auch Elektroautos mehr parken als fahren und die meiste Zeit mit einer Ladestation verbunden sein können, wäre es so möglich die Schwankungen bei der Erzeugung von Elektrizität aus erneuerbaren Energien zu puffern, oder Spitzenlasten auszugleichen. Nissan mit Nissan mit Leaf-to-Home in Japan und die Firma e8energy mit ihrem System DIVA in Deutschland[177][178] bieten bereits derartige Systeme für die Integration in einen Haus-Batteriespeicher an. Diese Betriebsweise erhöht allerdings den Akkumulatorenverschleiß, was bei einer weitergehenden externen Steuerung durch einen Energiedienstleister oder Netzbetreiber mit einem entsprechenden Abrechnungsmodell ausgeglichen werden müsste. Um damit die gesamte Pufferkapazität aller deutschen Pumpspeicherkraftwerke (etwa 37,7 GWh) zu erreichen, müssten sich etwa 3,77 Mio. Elektrofahrzeuge gleichzeitig mit je 10 kWh ihrer Batteriekapazität beteiligen.[Anmerkung 3] Bei oben angegebenen 15 kWh/100 km entspricht das ca. 65 km Reichweite. Eine Umstellung des kompletten deutschen Pkw-Bestands von ca. 42 Mio. Autos[179] auf Elektroautos würde diese Pufferkapazität schon ergeben, wenn im Schnitt jedes Fahrzeug nur 1 kWh (entsprechend 6,5 km Reichweite) als Puffer im Netz zur Verfügung stellt.[Anmerkung 4]


[174] ↑ Daten zum Verkehr, Umweltbundesamt, Ausgabe 2009.
[175] ↑ Energie in Deutschland-Trends und Hintergründe zur Energieversorgung, Bundesministerium für Wirtschaft und Technologie, Stand August 2010.
[176] ↑ Löser, R.: Autos der Zukunft (Serie, Teil III): Elektroautos die rollenden Stromspeicher. In: Spektrum der Wissenschaft. 04/09, 2009, S. 96–103.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 20 november 2015 om 17:40.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2015, 18:01   #15
GuidoMK
Burger
 
Geregistreerd: 24 juni 2015
Berichten: 145
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Inderdaad, Japan ligt in erg onstabiel en aarbevingsgevoelig gebied, maar het opstarten van de kerncentrales is een goede zaak.
Dat moet je me toch eens uitleggen. Het lijkt me eerder weer zo een kromme redenering te zijn van een wereldvreemde Belg.
Kernenergie is momenteel een van de beste keuzes rekening houdende met de klimaatdoelstellingen om aan de vraag te kunnen voldoen.

Ik zie u graag een ecologisch verantwoord en economisch haalbaar beleid uitstippelen voor België waarin kernenergie over 10 jaar volledig verdwenen is.
GuidoMK is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2015, 18:56   #16
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.233
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GuidoMK Bekijk bericht
Kernenergie is momenteel een van de beste keuzes rekening houdende met de klimaatdoelstellingen om aan de vraag te kunnen voldoen.

Ik zie u graag een ecologisch verantwoord en economisch haalbaar beleid uitstippelen voor België waarin kernenergie over 10 jaar volledig verdwenen is.
Vergeet niet dat Blue Sky zeker bij wereldvreemdste Belgen kan geteld worden, hij/zij gelooft zelfs onzin blind. Citeert zelfs van de pot gerukte webartikels van 2010 (vmx.be) wat al achterhaald is in 2013, en bovendien waar een kemel met factor 4000x verkeerd in staat.

Al dikwijls ervaren op politics.be.

Hij/zij denkt mss of suggereert zelfs door dat artikel te posten - zonder enige eigen inbreng - dat Lithium het enige materiaal lijkt te zijn waarmee ze nog 50/100 jaar lang accu´s zullen van moeten maken. Recyclage nog nooit van gehoord zeker? Silicium en andere grondstoffen? De aarde ligt er vol van.

bvb: http://www.pocket-lint.com/news/1303...r-over-the-air

"Een potentieel struikelblok Lithium" en nog van dat warme lucht geblaas
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 20 november 2015 om 19:05.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2015, 19:05   #17
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.369
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Het is een punt dat gemakkelijk winbaar lithium wat schaarser aan't worden is.
Maar de grootste reserves, in de oceanen, zijn nog niet eens aangesproken.

Hetzelfde argument geld trouwens ook voor uranium.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2015, 19:08   #18
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.233
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Het is een punt dat gemakkelijk winbaar lithium wat schaarser aan't worden is.
Maar de grootste reserves, in de oceanen, zijn nog niet eens aangesproken.

Hetzelfde argument geld trouwens ook voor uranium.
Dat klopt schattingen gaan tot 2050 voor Lithium of wie weet nog langer naargelang prijzen recyclage 2100 ?, vanaf dan gaat het serieus duurder worden, maar wie weet gebruiken ze in 2025 al geen Lithium meer...

http://www.pocket-lint.com/news/1303...r-over-the-air

https://en.wikipedia.org/wiki/Alumin...%93air_battery
https://en.wikipedia.org/wiki/Silico...%93air_battery
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 20 november 2015 om 19:12.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2015, 20:36   #19
Polletak
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 22 mei 2015
Berichten: 33
Standaard

Micele hier is de link
https://thestack.com/world/2015/04/1...electric-cars/

Vooral dit stukje vind ik interessant.

“If you were to charge a car in 12 minutes for a range of 500 km (310 miles), for example, you’re probably using up electricity required to power 1,000 houses,” he explained during a presentation at the first test drive event for the Mirai production version. “That totally goes against the need to stabilize electricity use on the grid,” Tanaka added.
Polletak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2015, 21:18   #20
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.233
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Polletak Bekijk bericht
Micele hier is de link
https://thestack.com/world/2015/04/1...electric-cars/

Vooral dit stukje vind ik interessant.

“If you were to charge a car in 12 minutes for a range of 500 km (310 miles), for example, you’re probably using up electricity required to power 1,000 houses,” he explained during a presentation at the first test drive event for the Mirai production version. “That totally goes against the need to stabilize electricity use on the grid,” Tanaka added.
En wat zou daar interessant aan zijn ? Het is vooral heel vaag en zonder cijfers. To power 1000 houses "waarschijnlijk" voor één uur ofzo ?
Sprak die Engels of Japans ?

En vooral voor zijn Mirai in een wat beter daglicht te stellen, want die krijgt van overal enorme kritiek, zelfs voor de grootste CO2-spuwer well-to-weel.

Die 12´ laadtijden bestaan immers al helemaal niet, tenzij bij electrische bussen die wslk ook in Japan rijden. Heeft die ingenieur mss iets tegen E-bussen in zijn land ?

Ik vraag me dan trouwens af waarom die Japanse ingenieur van Toyota dat letterlijk zou gezegd hebben wslk klopt het zelfs helemaal niet, daarbij is Toyota een van de grootste producenten die net E-voertuigen produceert, ook plug in hybrides hebben snelle opldaapalen nodig. En vele plug-ins = minder full E-wagens.

Wat ik wel weet of gelezen heb, is dat een Tesla 85 kWh indien volgeladen in noodgeval stroom kan leveren voor één week in een klein Japans huishouden.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 20 november 2015 om 21:26.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:50.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be