Studie toont haalbaarheid aan van 100 % hernieuwbare energie

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Offshore een pak minder dan onshore.

...zoals te verwachten... maar nog altijd factor 2 verschil in opbrengst. En dat dan geaggregeerd per maand; vermoedelijk slechter als de temporele resolutie verhoogt.

Behoorlijk variabel dus

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Het is een windstille periode in de winter, somber weer, je hebt geen fossiele centrales of kerncentrales in Europa, want het groene denken is een EU specialiteit en al je Tesla batterijen zijn geledigd naar het grid om de mensen hun warmtepomp compressor en circulatiepompen mee aan te drijven en de chemische industrie van stroom te voorzien en de weersvoorspelling gaan van 1 -2 beaufort en je windmolens leveren slechts 20% van hun piekcapaciteit en het ziet ernaar uit dat dit nog enkele dagen kan duren. Wat is geinstalleerd windmolen-piekvermogen in België vandaag? Hoeveel keer ga je dat installeren om onze huidige nucleaire capaciteit te vervangen en hoeveel gaat dat kosten? Antwoord daar eens op, niet met een of ander voorgekauwd artikel maar met een berekening.

Je wijkt voortdurend uit, hopeloos.

Ik wacht nog altijd op de bron waar er in gans Europa geen wind en zon is.

Welke dagen waren dat?

https://en.wikipedia.org/wiki/Vehicle-to-grid

Vehicle-to-grid (V2G) describes a system in which plug-in electric vehicles, such as battery electric vehicles (BEV), plug-in hybrids (PHEV) or hydrogen fuel cell electric vehicles (FCEV), communicate with the power grid to sell demand response services by either returning electricity to the grid or by throttling their charging rate.[1] [2][3]

Vehicle-to-grid can be used with gridable vehicles, that is, plug-in electric vehicles (BEV and PHEV), with grid capacity. Since at any given time 95 percent of cars are parked, the batteries in electric vehicles could be used to let electricity flow from the car to the electric distribution network and back. This represents an estimated value to the utilities of up to $4,000 per year per car.[4]

Batteries have a finite number of charging cycles, as well as a shelf-life, therefore using vehicles as grid storage can impact battery longevity. Studies that cycle batteries two or more times per day have shown large decreases in capacity and greatly shortened life. However, battery capacity is a complex function of factors such as battery chemistry, charging and discharging rate, temperature, state of charge and age. Most studies with slower discharge rates show only a few percent of additional degradation while one study has suggested that improved longevity relative to vehicles that were not used for grid storage may be possible.[5]

Vehicle-to-grid (V2G) beschrijft een systeem waarbij elektrische plug-ins, zoals batterij-elektrische voertuigen (BEV), plug-in hybrids (PHEV) of elektrische voertuigen met waterstof-brandstofcel (FCEV), communiceren met het elektriciteitsnet om vraagresponsdiensten te verkopen door elektriciteit naar het net terug te sturen of door hun laadsnelheid te verlagen. [1] [2] [3]

Voertuig-op-grid kan worden gebruikt met voertuigen die kunnen worden gerastoreerd, dat wil zeggen elektrische voertuigen met plug-ins (BEV en PHEV), met netcapaciteit. Aangezien op elk willekeurig moment 95 procent van de auto's geparkeerd staan, kunnen de batterijen in elektrische voertuigen worden gebruikt om elektriciteit van de auto naar het elektrische distributienetwerk en weer terug te laten stromen. Dit vertegenwoordigt een geschatte waarde voor de voorzieningen van maximaal $ 4000 per jaar per auto. [4]

Batterijen hebben een eindig aantal oplaadcycli, evenals een houdbaarheid, waardoor het gebruik van voertuigen als rasteropslag de levensduur van de batterij kan beïnvloeden. Studies die batterijen twee of meer keer per dag doorlopen, hebben een grote capaciteitsdaling en een sterk verkorte levensduur aangetoond. De batterijcapaciteit is echter een complexe functie van factoren zoals batterijchemie, laad- en ontlaadsnelheid, temperatuur, laadtoestand en leeftijd. De meeste studies met een trager debiet laten slechts een paar procent extra degradatie zien, terwijl een studie heeft gesuggereerd dat een verbeterde levensduur ten opzichte van voertuigen die niet werden gebruikt voor opslag van het netwerk mogelijk zou zijn. [5]

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Offshore een pak minder dan onshore.

Van zodra je geen zekerheid hebt dat je molentje draait kan je je molentjes niet gebruiken om iets te voeden dat met zekerheid moet gevoed worden.
Het spijtige hieraan is dat we in een economische systeem leven waarbij er verwacht wordt dat het net altijd moet gevoed zijn en dat de energie-opwekking zich moet aanpassen aan de vraag en de vraag zich weinig aanpast aan de hoeveelheid energie die er beschikbaar is.

Het is trouwens nogal aanmatigend van te stellen dat er altijd wel ergens wind zal zijn in Europa als er andere delen van Europa zonder wind zitten, want dat houdt in dat er op elke plek een gigantische overcapaciteit aan windmolens tov de eigen benodigde capaciteit zou moeten staan en dat op een ogenblik dat na investering van ettelijke miljarden in windenergie in België nog steeds minder dan 10% van de elektrische energie wordt opgewekt middels windmolens. We slagen er niet in de electrische opwekking boven marginale percentages uit te brengen ondanks gigantische kosten en roepen ondertussen luidkeels dat de oplossing ligt in het overal in Europa enkele honderden percenten overcapaciteit te produceren tov van het totale electriciteitsverbruik. We springen 7 cm hoog en elke keer we een tiende van een millimeter hoger springen verkondigen we dat we binnenkort 4 meter hoog gaan springen: blijven oefenen zou ik in een eerste opwelling zeggen, maar als je even nadenkt kunnen we beter een andere tak van sport gaan beoefenen: kernenergie. Daar hebben we vorig jaar 2.3 meter in gesprongen en 3 meter is realistisch.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. Een ideale windmolen heeft, zoals Tavek het aangegeven heeft, een vermogen dat gaat zoals de derde macht van de windsnelheid. Dat is eenvoudig te begrijpen: de kinetische energie van een gegeven massa lucht gaat zoals 1/2 m v^2, en de hoeveelheid lucht die een windmolen ziet in een eenheid van tijd gaat zoals de snelheid (hoe sneller de lucht gaat, hoe meer lucht er voorbij de windmolen komt op een gegeven tijd). Vandaar dus die v^3. Maw, het windvermogen dat BESCHIKBAAR is voor een windmolen met zekere afmetingen, gaat zoals V^3.

De wind is een extern gegeven: op een gegeven plek heb je dus een gegeven functie van de windsnelheid als functie van de tijd. Aangezien de windmolen een inertie heeft, moet je die functie "laagdoorlaatfilteren": als de lokale windsnelheid snel verandert op 1 seconde, gaat dat de windmolen niet beinvloeden, maar als die verandert op 1 uur, wel, natuurlijk.

We beschouwen dus de windsnelheid, laagdoorlaatgefilterd met de tijdsconstante van de windmolen (de tijd dat hij nodig heeft om, in vrijloop in vacuum, tot de helft van zijn rotatiesnelheid te komen, zeg maar).

Die functie is een gegeven voor een zekere plek.

Als de windmolen IDEAAL is, dan gaat hij al het vermogen dat beschikbaar is, (via de Betz factor en al dat) ook opnemen. Maw, het vermogen dat uit een ideale windturbine komt, gaat zoals V^3 van de windsnelheid.

Die curve is door de natuur opgelegd op een zekere plek. Neem het GEMIDDELDE over de tijd van die curve, en je hebt het gemiddelde vermogen van de windmolen. Kijk naar de pieken, en je hebt het piek vermogen van de windmolen (die, ideaal zijnde, onbegrensd is voor onze molen).

Welnu, de CF van een IDEALE windmolen is heel klein. Als het soms 3 keer harder waait dan gemiddeld, dan is die CF ongeveer 3%. Omdat 3^3 = 27 en het piek vermogen dus 27 keer groter is dan het gemiddelde vermogen.

Ik denk dat gelijk waar, het soms eens 3 keer harder waait dan gemiddeld.
Als het soms 5 keer harder waait, dan gaan we onder de 1% (5^3 = 125).

Dus hoe bekom je een HOGERE CF ? Door te REMMEN als het hard waait, tiens !

Zo dus.







Dat laatste figuurke geeft aan waarom men pitch control nodig heeft.

De load factor is in de noemer gelimiteerd door die nominal power, en in de teller door de windsnelheden....

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Je wijkt voortdurend uit, hopeloos.

Ik wacht nog altijd op de bron waar er in gans Europa geen wind en zon is.

Welke dagen waren dat?

https://en.wikipedia.org/wiki/Vehicle-to-grid

Vehicle-to-grid (V2G) describes a system in which plug-in electric vehicles, such as battery electric vehicles (BEV), plug-in hybrids (PHEV) or hydrogen fuel cell electric vehicles (FCEV), communicate with the power grid to sell demand response services by either returning electricity to the grid or by throttling their charging rate.[1] [2][3]

Vehicle-to-grid can be used with gridable vehicles, that is, plug-in electric vehicles (BEV and PHEV), with grid capacity. Since at any given time 95 percent of cars are parked, the batteries in electric vehicles could be used to let electricity flow from the car to the electric distribution network and back. This represents an estimated value to the utilities of up to $4,000 per year per car.[4]

Batteries have a finite number of charging cycles, as well as a shelf-life, therefore using vehicles as grid storage can impact battery longevity. Studies that cycle batteries two or more times per day have shown large decreases in capacity and greatly shortened life. However, battery capacity is a complex function of factors such as battery chemistry, charging and discharging rate, temperature, state of charge and age. Most studies with slower discharge rates show only a few percent of additional degradation while one study has suggested that improved longevity relative to vehicles that were not used for grid storage may be possible.[5]

Vehicle-to-grid (V2G) beschrijft een systeem waarbij elektrische plug-ins, zoals batterij-elektrische voertuigen (BEV), plug-in hybrids (PHEV) of elektrische voertuigen met waterstof-brandstofcel (FCEV), communiceren met het elektriciteitsnet om vraagresponsdiensten te verkopen door elektriciteit naar het net terug te sturen of door hun laadsnelheid te verlagen. [1] [2] [3]

Voertuig-op-grid kan worden gebruikt met voertuigen die kunnen worden gerastoreerd, dat wil zeggen elektrische voertuigen met plug-ins (BEV en PHEV), met netcapaciteit. Aangezien op elk willekeurig moment 95 procent van de auto's geparkeerd staan, kunnen de batterijen in elektrische voertuigen worden gebruikt om elektriciteit van de auto naar het elektrische distributienetwerk en weer terug te laten stromen. Dit vertegenwoordigt een geschatte waarde voor de voorzieningen van maximaal $ 4000 per jaar per auto. [4]

Batterijen hebben een eindig aantal oplaadcycli, evenals een houdbaarheid, waardoor het gebruik van voertuigen als rasteropslag de levensduur van de batterij kan beïnvloeden. Studies die batterijen twee of meer keer per dag doorlopen, hebben een grote capaciteitsdaling en een sterk verkorte levensduur aangetoond. De batterijcapaciteit is echter een complexe functie van factoren zoals batterijchemie, laad- en ontlaadsnelheid, temperatuur, laadtoestand en leeftijd. De meeste studies met een trager debiet laten slechts een paar procent extra degradatie zien, terwijl een studie heeft gesuggereerd dat een verbeterde levensduur ten opzichte van voertuigen die niet werden gebruikt voor opslag van het netwerk mogelijk zou zijn. [5]

'Dit vertegenwoordigt een geschatte waarde voor de voorzieningen van maximaal $ 4000 per jaar per auto.'
Als het dat maar is: 4000$ x 5 miljoen auto's = 20 miljard $: ik kan het geloven dat je daarmee het 'energieprobleem' oplost in België.
Dit is een 100% commercieel artikel.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

'Dit vertegenwoordigt een geschatte waarde voor de voorzieningen van maximaal $ 4000 per jaar per auto.'
Als het dat maar is: 4000$ x 5 miljoen auto's = 20 miljard $: ik kan het geloven dat je daarmee het 'energieprobleem' oplost in België.
Dit is een 100% commercieel artikel.

Neen.
Wetenschappelijke bron:

https://www.sciencedaily.com/release...1203133532.htm

Car Prototype Generates Electricity, And Cash
Date:
December 9, 2007
Source:
University of Delaware

When the car is in the V2G setting, the battery’s charge goes up or down depending on the needs of the grid operator, which sometimes must store surplus power and other times requires extra power to respond to surges in usage. The ability of the V2G car’s battery to act like a sponge provides a solution for utilities, which pay millions to generating stations that help balance the grid. Kempton estimates the value for utilities could be up to $4,000 a year for the service, part of which could be paid to drivers.

En ondertussen zijn de batterijen minstens dubbel zo goed geworden, zoniet driedubbel tegen 2020. Solid state techniek.

Nog iets te kronkelen?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

'Dit vertegenwoordigt een geschatte waarde voor de voorzieningen van maximaal $ 4000 per jaar per auto.'
Als het dat maar is: 4000$ x 5 miljoen auto's = 20 miljard $: ik kan het geloven dat je daarmee het 'energieprobleem' oplost in België.
Dit is een 100% commercieel artikel.

Tekorten komen voor als er piekverbruiken zijn.

Savonds 6-8h in de winter. Op dat moment staan er veel EV's in de garage. Via slimme software kan je die dan leegtrekken (niet helemaal) om die piek op te vangen. En dan snachts lopen ze weer vol om sochtends klaar te staan voor de eigenaar. Die daar niks van heeft gemerkt en/of hier voor betaald krijgt.

[Tavek]

Als ik mij vergis kunnen batterijen, zoals een virtuele massa EV's, ook gebruikt worden voor netstabilisering ivm frequentie.

Ook een waardevolle dienst voor de netbeheerder.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Tekorten komen voor als er piekverbruiken zijn.

Savonds 6-8h in de winter. Op dat moment staan er veel EV's in de garage. Via slimme software kan je die dan leegtrekken (niet helemaal) om die piek op te vangen. En dan snachts lopen ze weer vol om sochtends klaar te staan voor de eigenaar. Die daar niks van heeft gemerkt en/of hier voor betaald krijgt.

En dan heb je nog de lichte tijdsverschillen, van Oost naar west-Europa.

Op de piekmomenten gebruik je al de aangesloten EV-batterijen als buffer, om ze tegen het dalperiode 1-5 hr snachts weer voldoende bij te laden. Ideale buffer en netstabilisator.

Prijzen van de stroom veranderen dan enorm, de auto geeft wattages beschikbaar bij dure piekstroom en laad nadien weer terug bij goedkope dalstroom. Ook die prijzen kan men instellen (slimme meter, slimme V2G laadpaal)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Smart_grid#Oplossingen

Vraag reguleren - wanneer het aanbod fluctueert kan dit worden opgevangen door de vraag op een vergelijkbare manier te fluctueren. Dit kan door de prijs voor de consument aan te passen aan het aanbod. In een huishouden zou de slimme meter, wanneer deze merkt dat de prijs gedaald is, een seintje aan de elektrische auto kunnen geven dat deze kan gaan opladen. Als dit op grote schaal gebeurt, blijven vraag en aanbod in balans ondanks dat het aanbod fluctueert

En dan omgekeerd ook.

[Tavek]

Als je de ontlading een duidelijke ondergrens geeft (pakt 40 %) heeft dit ook nauwelijks impact op de levensduur van de batterij.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Tekorten komen voor als er piekverbruiken zijn.

Savonds 6-8h in de winter. Op dat moment staan er veel EV's in de garage. Via slimme software kan je die dan leegtrekken (niet helemaal) om die piek op te vangen. En dan snachts lopen ze weer vol om sochtends klaar te staan voor de eigenaar. Die daar niks van heeft gemerkt en/of hier voor betaald krijgt.

Juist wat laagvolumineuze piekjes scheren met kostprijs grootte-orde qua investering die in een grootte-orde liggen van investeringen die volstaan om de volledige base load te leveren middels kernenergie.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als je de ontlading een duidelijke ondergrens geeft (pakt 40 %) heeft dit ook nauwelijks impact op de levensduur van de batterij.

Idd, bedoeling is tussen ~30 en ~80 % te blijven.

Daarom neem ik ook maar de helft van het batterijpack als buffer.

Maar de batterijen (met geoptimaliseerd management) gaan met de tijd nog duurzamer worden als vandaag, ze gaan echt meer dan een autoleven meegaan, en daarna kan men ze nog altijd gebruiken als opslag.

BMW i3 batterijpacks zou men daar al voor gebruiken:

https://www.duurzaambedrijfsleven.nl...-energieopslag

Vattenfall heeft zijn nieuwste energieopslagproject, genaamd battery@pyc, in gebruik genomen. Interessant detail: het overgrote deel van de opslagfaciliteit bestaat uit 500 BMW-i3 accu’s.

23-05-2018 10:33 | DOOR: HIDDE MIDDELWEERD

De opslagbatterij van 22 megawatt is te vinden in het Verenigd Koninkrijk en is in staat om de opgewekte energie van het nabij gelegen onshore windpark Pen y Cymoedd tijdelijk op te slaan. Hiermee levert de opslagbatterij een bijdrage aan de stabilisering van het Britse elektriciteitsnet.

Het nabij gelegen windpark bestaat uit 76 windturbines en levert jaarlijks 13 procent van de elektriciteitsbehoefte van alle huishoudens in Wales.

Energieopslag

De opslagfaciliteit bestaat uit zes grote containers. Vijf van deze containers zijn gevuld met 500 BMW i3-accu’s, met ieder een capaciteit van 33 kilowattuur.

BMW i3 is tesamen met Tesla S/X de E-wagen met de kortste leveringstermijn, blijkbaar hebben ze bij BMW geen problemen met voldoende van die relatief kleine accupacks te produceren. BMW zal er zeker geen geld mee verliezen. De batterijpacks van BMW i3 zouden 21 jaar meegaan tot dat ze op 80% capaciteit landen, en dan zijn ze nog lang bruikbaar.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als ik mij vergis kunnen batterijen, zoals een virtuele massa EV's, ook gebruikt worden voor netstabilisering ivm frequentie.

Ook een waardevolle dienst voor de netbeheerder.

Ah nu weet ik het, je werkt voor Elia.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als je de ontlading een duidelijke ondergrens geeft (pakt 40 %) heeft dit ook nauwelijks impact op de levensduur van de batterij.

Jaja, maar die ondergrens die wordt natuurlijk niet vermeld als het erop aankomt van batterijen te verkopen. Dus de actieradius van een Tesla is, als je je batterij niet al te snel wil vervangen eigenlijk maar 60% van de actieradius die Micele je zal verkopen????

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Jaja, maar die ondergrens die wordt natuurlijk niet vermeld als het erop aankomt van batterijen te verkopen. Dus de actieradius van een Tesla is, als je je batterij niet al te snel wil vervangen eigenlijk maar 60% van de actieradius die Micele je zal verkopen????

Je weet helemaal niets van moderne traktiebatterijen neem ik aan?

Wie wilt batterijen verkopen?

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Je weet helemaal niets van moderne traktiebatterijen neem ik aan?

Heel weinig. Ik heb een computermuis met draad, geen draadloze, want ik erger me aan de korte levensduur van de batterij. Het interesseert me niet op een hoogst ongelegen moment een nieuwe batterij te moeten gaan zoeken. Het interesseert me ook niet van als ik per auto rij me voortdurend af te moeten vragen of ik wel aan een laadpaal zal geraken om daar dan enkele uren aan vastgekluisterd te moeten zijn om weer verder te kunnen om een niet bestaand probleem op te lossen: nl dat van propere energievoorziening. Wil men van CO2-uitstoot vanaf dan moet men gaan voor 100% kernenergie met stockage van energie voor mobiele toepassingen in de vorm van H2. En ik weet wel dat het rendement van klassieke electrolyse maar rond de 50 % ligt, maar toch is dat de properste manier, want extra energie opwekken om dat slechte rendement te compenseren gebeurt toch op een CO2 , NOx, SOx-loze manier en spotgoed: so who cares?

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Je weet helemaal niets van moderne traktiebatterijen neem ik aan?

Wie wilt batterijen verkopen?

Wat is de stockage densiteit van je electrische energie in zo'n batterij?
Hoeveel kJ/cm3?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Heel weinig. Ik heb een computermuis met draad, geen draadloze, want ik erger me aan de korte levensduur van de batterij. Het interesseert me niet op een hoogst ongelegen moment een nieuwe batterij te moeten gaan zoeken.

Tijd om eens een convertible te nemen met touchscreen, geen muis nodig...

Je verwisselt dus een passieve batterij (cel) met een batterijpack voor een wagen dat op ideale temperatuur gehouden wordt, of binnen bepaalde temperatuurgrenzen, dit vloeistofgekoeld, ook -verwarmd wanneer nodig.

Er zijn ook diverse soorten van Lithium-ion batterijpacks, zo zijn er (**6 jaar geleden al) die minimum 4000 laadcyclussen meegaan tot een capaciteitsrest van 75%, 4000 volledige laadcyclussen zouden 1,4 miljoen autokilometers betekenen. En die hebben wslk minder temperatuurmanagement nodig.

Nu spreekt men al van 10.000 laadcyclussen.

Batterielebensdauer von **1,4 Millionen Kilometern

Diese Vorteile zählen insbesondere im gewerblichen Einsatz, bei öffentlichen Institutionen sowie bei Privatkunden mit hohem Reichweitenbedarf. An diese Kunden wenden sich FENECON und TRAFA demnach mit ihrem Angebot. Beide Vertriebspartner positionieren das Auto wegen seiner hohen Reichweite und Nutzung als vollwertiges Kfz bewusst auch nicht als klassischen Zweitwagen. Für Wartung und Reparatur an der Batterie greifen FENECON und TRAFA auf ein deutschlandweites Partnernetzwerk zurück; Techniker der Unternehmen unterstützen zudem selbst vor Ort. Arbeiten an den nicht-elektrischen Komponenten kann zudem jede Fachwerkstatt durchführen.

BYD ist weltgrößter Hersteller von Lithium-Eisenphosphatbatterien und verfügt über lange Erfahrung der Technologie unter anderem im Einsatz in stationären Stromspeichersystemen. Daher garantiert der Hersteller auch 4.000 Ladezyklen bis zu einer Restkapazität von 75 Prozent. Das ist rechnerisch ausreichend für eine Fahrleistung von bis zu 1,4 Millionen Kilometer. Die Garantie auf das Fahrzeug selbst liegt bei zwei Jahren oder 150.000 Kilometern.

http://www.sonnewindwaerme.de/photov...tet-verkauf-e6

btw mijn -volledig passieve- li-ion batterijpacks van mijn grasmaaier gaan al 9 jaar mee. (Bosch, made in Polen)

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Neen.
Wetenschappelijke bron:


En ondertussen zijn de batterijen minstens dubbel zo goed geworden, zoniet driedubbel tegen 2020. Solid state techniek.

Nog iets te kronkelen?

Allez, maar 10 miljard $/jaar of 8 miljard € of 2% van het BNP te spenderen aan autobatterijen. En dan nog de electriek kopen en de windmolens en de zonnepanelen. En dan concurrentieel worden met de chinezen...

[Deo]

Het windmolenpark in zee dat nu bijgebouwd word zou goed zijn voor 400k gezinnen met een jaarlijks gemiddeld verbruik van 3500 kwh.Ontgaat mij hier iets? Kosten?winst?welke winst?Winst op 22 jaar? Nooit winstgevend, ja met pakken subsidies die wie mag betalen?

Dan toch als ik hier tussen de regels lees.