Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 augustus 2011, 18:49   #21
Sfax
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
Standaard

Mensen die allerlei statements gaan maken over wat de organisatie al dan niet had moeten doen, zullen niet per toeval mensen zijn die nog nooit zo'n evenement hebben georganiseerd of die nog maar in de buurt van zo'n organisatie zijn gekomen.

Probeer een lokale fuif met slechts enkele honderden mensen maar eens in goede banen te leiden eens er paniek is of eens er daar iets gebeurt. Evenementen met enkele duizenden mensen zijn nog enkele gradaties erger. Zo'n massa is echt wel niet zo ordentelijk stuurbaar als velen soms wel schijnen te denken.
Sfax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2011, 19:18   #22
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sfax Bekijk bericht
Mensen die allerlei statements gaan maken over wat de organisatie al dan niet had moeten doen, zullen niet per toeval mensen zijn die nog nooit zo'n evenement hebben georganiseerd of die nog maar in de buurt van zo'n organisatie zijn gekomen.

Probeer een lokale fuif met slechts enkele honderden mensen maar eens in goede banen te leiden eens er paniek is of eens er daar iets gebeurt. Evenementen met enkele duizenden mensen zijn nog enkele gradaties erger. Zo'n massa is echt wel niet zo ordentelijk stuurbaar als velen soms wel schijnen te denken.
Dat maakt allemaal weinig uit, net zoals dat in de verkeerswetgeving weinig uitmaakt.

Zo moet je kunnen stoppen met de wagen, terwijl iedereen weet dat als er plots een kind onder de wielen springt je daar niets aan kan doen.

En toch zal de qualificatie op uw rechtzaak doodslag zijn, al dan niet onvrijwillig.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2011, 19:21   #23
fcal
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
Standaard

Als de Koning zijn vacantie onderbreekt om solidariteit te betonen met de slachtoffers, is het minste wat de burgemeesteres van Hasselt, Hilde Claes, dochter van ..., uiteindelijke verantwoordelijke voor de veiligheid in haar gemeente kan doen, is ontslag nemen. Het is vrijwel zeker, dat de voormalige burgemeester van Hasselt, SS, dit in zo'n omstandigheden ook zou gedaan hebben. Di Rupo overweegt volgens bepaalde bronnen zelfs een rouwpauze van enkele weken ja wellicht een maand of twee in de regeringsonderhandelingen in te lassen. Dit alles om te tonen, dat er met de slachtoffers meegeleefd wordt.
fcal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2011, 19:37   #24
Sfax
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Dat maakt allemaal weinig uit, net zoals dat in de verkeerswetgeving weinig uitmaakt.

Zo moet je kunnen stoppen met de wagen, terwijl iedereen weet dat als er plots een kind onder de wielen springt je daar niets aan kan doen.

En toch zal de qualificatie op uw rechtzaak doodslag zijn, al dan niet onvrijwillig.
Euh, nee, niet echt. Als wat jij zegt standaard zo is, dan is het toch wel heel raar dat ik weet heb van een ongeval waarbij iemand een kind van 15 aanrijdt op een onbewaakt zebrapad, maar voor de rechtbank niets ten laste wordt gelegd en geen veroordeling krijgt omdat dat kind er niet beter op gevonden had om in druk verkeer, zonder kijken plots de straat over te spurten.

Enfin, ik help je dan bij deze hopen dat je, om maar één dom voorbeeld te geven, alle je dakpannen onwrikbaar gaan vastzetten bent op je dak. Als er daar ééntje van gaat vliegen en op iemands hoofd terecht komt, kan je wel eens doodslag krijgen, nietwaar...
Sfax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2011, 19:48   #25
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sfax Bekijk bericht
Euh, nee, niet echt. Als wat jij zegt standaard zo is, dan is het toch wel heel raar dat ik weet heb van een ongeval waarbij iemand een kind van 15 aanrijdt op een onbewaakt zebrapad, maar voor de rechtbank niets ten laste wordt gelegd en geen veroordeling krijgt omdat dat kind er niet beter op gevonden had om in druk verkeer, zonder kijken plots de straat over te spurten.

Enfin, ik help je dan bij deze hopen dat je, om maar één dom voorbeeld te geven, alle je dakpannen onwrikbaar gaan vastzetten bent op je dak. Als er daar ééntje van gaat vliegen en op iemands hoofd terecht komt, kan je wel eens doodslag krijgen, nietwaar...
Ja, dat met die dakpan is allemaal mogelijk. En wat je daar zegt, ik ken ook iemand die als kind aangereden werd door een wagen en die de schade aan de wagen moest vergoeden.

Niettemin worden er alle dagen mensen veroodeelt voor doodslag.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2011, 20:10   #26
Skjaergaard
Lokaal Raadslid
 
Skjaergaard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 januari 2011
Berichten: 338
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sfax Bekijk bericht
Enfin, ik help je dan bij deze hopen dat je, om maar één dom voorbeeld te geven, alle je dakpannen onwrikbaar gaan vastzetten bent op je dak. Als er daar ééntje van gaat vliegen en op iemands hoofd terecht komt, kan je wel eens doodslag krijgen, nietwaar...
Dat zal door een rechter beoordeeld worden: heeft de eigenaar gehandeld als een normaal zorgvuldig en omzichtig persoon?

Als ik amper 24 uur na de feiten lees dat het parket al geoordeeld heeft dat er niets kon gedaan worden om de schade te beperken, dan stel ik mij daar toch vragen bij. Maanrock heeft ondertussen al extra voorzorgen genomen met het oog op het stormweer van zondag. Voorzorgen die de organisatoren van Pukkelpop / verantwoordelijke voor de podia/tenten niet hebben genomen blijkbaar. Waarom hing dat scherm daar nog? Kon het scherm niet beter vastgemaakt worden? Waarom bleven sommige tenten staan en stortten sommige tenten in?

Ook het volgende vond ik toch bevreemdend:
Citaat:
Een journalist verklaarde dat sommige festivalgangers van de organisatie gehoord hadden dat er noodweer op komst was. Mahassine ontkent dat daarover gecommuniceerd werd: 'Wij hadden op dat moment geen informatie over noodweer. We wisten wel dat er regen op komst was, maar dat hebben we al eerder meegemaakt.'
Bron: http://destandaard.be/artikel/detail...MF20110819_050

Het KMI had een waarschuwing gegeven, reeds elders in het land had de storm voor overlast gezorgd en dan is er ook nog dit:


Als de organisator dan beweert dat er geen informatie was over een noodweer, dan is het vrij logisch dat men er aan twijfelt dat hij heeft gehandeld als een goed huisvader.

Ik besef dat het noodlot altijd en overal kan toeslaan (bijvoorbeeld een tak die afwaait en op iemand zijn hoofd terecht komt), maar dat is nog iets anders dan instortende tenten en neerstortende schermen op een festival met 60.000 man. Tegen noodweer kan je niets beginnen, tegen zulke zaken wel!
Skjaergaard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2011, 21:14   #27
Skjaergaard
Lokaal Raadslid
 
Skjaergaard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 januari 2011
Berichten: 338
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
't zal in de menselijke aard liggen dat voor alles wat misloopt een zondebok moet aangesteld worden.

De gedachte dat de natuur al eens aan onze controle kan ontsnappen is voor de moderne consument van de kant-en-klare op maat gesneden hap wel bijzonder ondraaglijk...
Tenten en schermen, is dat ook 'natuur'?
Skjaergaard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2011, 21:18   #28
born2bewild
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
Standaard

dochter claes (spa) zegt dat er geen fouten gebeurd zijn
case closed

Laatst gewijzigd door born2bewild : 19 augustus 2011 om 21:20.
born2bewild is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2011, 21:27   #29
Skjaergaard
Lokaal Raadslid
 
Skjaergaard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 januari 2011
Berichten: 338
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild Bekijk bericht
dochter claes (spa) zegt dat er geen fouten gebeurd zijn
case closed
Gouverneur Reynders maakt wel van zijn oren over de GSM-netwerken, aangezien hij zijn dochter niet meteen kon bereiken...

http://destandaard.be/artikel/detail...MF20110819_099
Skjaergaard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2011, 21:49   #30
born2bewild
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skjaergaard Bekijk bericht
Gouverneur Reynders maakt wel van zijn oren over de GSM-netwerken, aangezien hij zijn dochter niet meteen kon bereiken...

http://destandaard.be/artikel/detail...MF20110819_099
ja, de stoute telecomoperatoren
die hadden dat moeten voorzien...tijd om die schurken aan banden te leggen.

Laatst gewijzigd door born2bewild : 19 augustus 2011 om 21:51.
born2bewild is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2011, 23:15   #31
den dinges
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 december 2009
Locatie: midgard
Berichten: 12.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Enkele jaren cel zal Meneer Chokri terug aan de maatschappij aanpassen.
Chokri ? Hmmm, in ieder geval al een verdachte naam...Dit onderzoek begint goed !
den dinges is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2011, 23:16   #32
den dinges
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 december 2009
Locatie: midgard
Berichten: 12.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
En wat wil je onderzoeken?
daar is een kleine orkaan gepasseerd en daar kun je niets tegen doen.
Wellicht de schuld van Chokri ! En van zijn medeplichtige, de weerman !
den dinges is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2011, 00:02   #33
Tejokus
Minister-President
 
Tejokus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 april 2006
Locatie: Puerto de la Cruz
Berichten: 4.487
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Dat er doden vallen zonder dat je daarbij een schuldige kan aanduiden, het gaat er bij velen inderdaad niet in. Trieste mentaliteit. Je moet er weer eens de opinie van Luc Van der Kelen op na lezen. Dat is van bedroevend niveau. Letterlijk iedereen krijgt er van langs.

Chokri, de artiesten, de festivalgangers, de hulpdiensten, Frank De Boosere. Tis echt niet te geloven dat iemand zo door het leven kan gaan. Voor alles een zondebok zoeken en die zonder enige aanwijsbare reden finaal de grond trachten te boren. En dat krijgt dan nog een medium op de 2e pagina van een grote krant ook.
Dat fameuze systeem A.S.T.R.I.D. heeft gefaald gisteren....

En de gsm-netwerken waren enkele uren buiten dienst.
De hulpdiensten gebruikten noodgedwongen de gsm....
Tejokus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2011, 06:12   #34
Descartes Jr
Banneling
 
 
Descartes Jr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kameleon Bekijk bericht
Wedden dat ze voortaan wel het weerbericht in het oog zullen houden ? En een veiligheids- en rampenplan zullen uitwerken voor zulke weersomstandigheden ? En welke conclusie trekken we daar dan uit ? Dat het wel degelijk te voorkomen was !
Tot er een sportvlieger in Werchter (of Brustem ?) neerstuikt op het festival. Of een aardbeving bij Pinkpop. Dan had met dat ook maar moeten voorzien.

Dit zijn hier typische reakties van kamergeleerde pubers die zelf nooit één initiatief ondernamen dat verder reikte dan hun klavier.
Descartes Jr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2011, 06:18   #35
Descartes Jr
Banneling
 
 
Descartes Jr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Roderik Bekijk bericht
citaat Volkskrant:
Het Belgische weerinstituut KMI ....
Laat die Hollandse bemoeials eerst eens in eigen boezem kijken en zich eens buigen over de 200 ingestorte Hollandse daken in de afgelopen 3 jaar. Hun eigen bouwrichtlijnen lieten het risico op dakwateraccumulatie jarenlang ongemoeid, waar wij Belgen wel degelijk vooruitziend waren. Hier stortten in die periode alles bij mekaar een 3-tal daken in. Wij hebben geen lessen te krijgen in wind- en regenberekeningen van die plattelanders.
Descartes Jr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2011, 06:30   #36
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus Bekijk bericht
Dat fameuze systeem A.S.T.R.I.D. heeft gefaald gisteren....

En de gsm-netwerken waren enkele uren buiten dienst.
De hulpdiensten gebruikten noodgedwongen de gsm....
DAT is iets wat eens diepgaand uitgepluisd mag worden......schijnbaar moderne systemen die bij ovebelasting helemaal plat gaan (op bepaalde momenten zelfs GEEN communicatie toelieten en diegenen dien er al "op" waren er af smeten)......

Overigens,in de VS is er daar ook onderzoek naar...na de regelmatige passage van Tornados in "Tornado Alley" blijkt keer op keer dat het GSM-netwerk kompleet onbetrouwbaar is (zelfs met zoveel gsm-antennes nog intakt),en blijkt dat het ouderwetse "landline" telefoonnetwerk,zij het soms gebrekkig,blijft werken......


Daar mogen serieus vragen bij gesteld worden....communicatiesystemen met blijkbaar weinig redundantie zijn commercieel misschien wel interessant,maar op kritsische momenten amper nuttig

Wat de hulpdiensten betreft,toen ondergetekende in het leger zat in de jaren tachtig gebruikten het Belgische- en het Franse leger het R.I.T.A communicatiesysteem..waarvan beweerd werd dat het ontworpen was om,bij uitvallen van ganse delen van het netwerk (door oorlogsomstandigheden bvb) automatisch berichten van allerlei aard te blijven "routen" via andere delen van het netwerk..zenders,straalzenders,koperkabel,.....wat er ook er maar gevonden werd binnen het milnet om berichten te transfereren....


Ik heb soms de indruk dat "ASTRID" geen rekening gehouden heeft met de ervaringen in de strijdkrachten......

Laatst gewijzigd door kelt : 20 augustus 2011 om 06:38.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2011, 07:20   #37
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Wat een oeverloos gezwam zeg.

Stel u organiseert een BBQ in uw hof en vraag daarvoor € 20,00 om de kosten te betalen.

Tijdens deze BBQ valt er een marsmannetje pardoes op de kop van één van uw genodigden.... de man/vrouw is morsdood.

En wat moet men doen achteraf ?
Onderzoeken of de organisator van de BBQ wel alles in orde heeft ?

Zielig, gewoon zielig.

Laatst gewijzigd door Henri1 : 20 augustus 2011 om 07:20.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2011, 08:00   #38
Skjaergaard
Lokaal Raadslid
 
Skjaergaard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 januari 2011
Berichten: 338
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr Bekijk bericht
Tot er een sportvlieger in Werchter (of Brustem ?) neerstuikt op het festival. Of een aardbeving bij Pinkpop. Dan had met dat ook maar moeten voorzien.

Dit zijn hier typische reakties van kamergeleerde pubers die zelf nooit één initiatief ondernamen dat verder reikte dan hun klavier.
De organisatoren zagen de storm niet aankomen ondanks de verschillende waarschuwingen. Me dunkt dat ze dan ook niet in staat waren om eventueel gepaste voorzorgen te nemen zoals ze dat van plan zijn te doen op Maanrock ingeval van storm. Dan kan je toch vragen stellen of die doden niet voorkomen hadden kunnen worden.

Die vliegtuigcrash probeert men te voorkomen door te voorzien in een verplichte opleiding en het afleggen van een examen, herhaalde medische onderzoeken om zoveel als mogelijk te voorkomen dat de piloot plots flauwvalt in de cockpit. Als de piloot trouwens neercrasht op een festivalweide en zo mensen doodt dan zal hij/zij eventueel aansprakelijk zijn.

De kans op zware aardbevingen in België is relatief klein dacht ik, maar ik hoop toch dat die tenten niet bij het minste instorten.

Stormweer vindt toch wat vaker plaats in België dan grote aardbevingen. De winden waren zeer hevig, dat geef ik toe, maar de organisatie dacht enkel dat het om 'wat regen ging'. Tja. Op Maanrock zijn ze van plan om de zeilen op te halen ingeval van storm zodat de wind minder kan spelen met de constructie en om lichtbalken naar beneden te halen zodat dat niet kan vallen en mensen verwonden/doden. Voorzorgen die men op Pukkelpop ook kon nemen?

Wanneer een tent/constructie instort en daarbij mensen om het leven komen, is het toch niet meer dan normaal dan dat men nadenkt over welke maatregelen men kan nemen om dat in de toekomst te voorkomen?
Skjaergaard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2011, 08:02   #39
Skjaergaard
Lokaal Raadslid
 
Skjaergaard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 januari 2011
Berichten: 338
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat een oeverloos gezwam zeg.

Stel u organiseert een BBQ in uw hof en vraag daarvoor € 20,00 om de kosten te betalen.

Tijdens deze BBQ valt er een marsmannetje pardoes op de kop van één van uw genodigden.... de man/vrouw is morsdood.

En wat moet men doen achteraf ?
Onderzoeken of de organisator van de BBQ wel alles in orde heeft ?

Zielig, gewoon zielig.
Voor een normaal zorgvuldig en omzichtig persoon is dat inderdaad onvoorzienbaar, in welk geval deze dan ook niet aansprakelijk zal zijn.

In dit geval waren er reeds verscheidene waarschuwingen waar niets mee gedaan is.

Wat u 'zielig' noemt is gewoon een toepassing van het aansprakelijkheidsrecht.

Laatst gewijzigd door Skjaergaard : 20 augustus 2011 om 08:02.
Skjaergaard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2011, 08:16   #40
Descartes Jr
Banneling
 
 
Descartes Jr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skjaergaard Bekijk bericht
De organisatoren zagen de storm niet aankomen ondanks de verschillende waarschuwingen. Me dunkt dat ze dan ook niet in staat waren om eventueel gepaste voorzorgen te nemen zoals ze dat van plan zijn te doen op Maanrock ingeval van storm. Dan kan je toch vragen stellen of die doden niet voorkomen hadden kunnen worden.
Manneke, ga eens kijken hoe vaak zelfs NASA zijn klaarstaande raketten en shuttles op het laatste moment moet inhouden omdat het weer toch niet was wat men verwachtte. Een uur op voorhand. Hoe kan je dan een festivalweide met 60.000 man tijdig in veiligheid brengen ???? Alle bomen hakken ? Betonnen tribunes bouwen ? En wat doe je dan tegen de hagel ? Hagelkanonnen zoals in de fruitstreek ? Zelfs daar liggen nu de helft van de bomen plat door die stormhoos ! En daar waken tientallen weerradars.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skjaergaard Bekijk bericht
Die vliegtuigcrash probeert men te voorkomen door te voorzien in een verplichte opleiding en het afleggen van een examen, herhaalde medische onderzoeken om zoveel als mogelijk te voorkomen dat de piloot plots flauwvalt in de cockpit. Als de piloot trouwens neercrasht op een festivalweide en zo mensen doodt dan zal hij/zij eventueel aansprakelijk zijn.
Juist. En dan kom jij hier opnieuw met modder gooien naar de organisatoren die dat vliegtuigje hadden moeten neerschieten.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skjaergaard Bekijk bericht
De kans op zware aardbevingen in België is relatief klein dacht ik, maar ik hoop toch dat die tenten niet bij het minste instorten.
Ik had het over Pinkpop in nederland. Ligt in een aardbevingsgevoelig gebied. Overigens was er een 3-tal weken terug ook een aardbevingkje in West-Vlaanderen en in Waals-Brabant en Luik kennen ze er ook wat van ...

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skjaergaard Bekijk bericht
Stormweer vindt toch wat vaker plaats in België dan grote aardbevingen. De winden waren zeer hevig, dat geef ik toe, maar de organisatie dacht enkel dat het om 'wat regen ging'. Tja. Op Maanrock zijn ze van plan om de zeilen op te halen ingeval van storm zodat de wind minder kan spelen met de constructie en om lichtbalken naar beneden te halen zodat dat niet kan vallen en mensen verwonden/doden. Voorzorgen die men op Pukkelpop ook kon nemen?
Laat u benoemen tot groot-organisator van zo'n festival. U bent waarlijk een groot licht. Pas op. Zo vangt u ook nog méér wind.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skjaergaard Bekijk bericht
Wanneer een tent/constructie instort en daarbij mensen om het leven komen, is het toch niet meer dan normaal dan dat men nadenkt over welke maatregelen men kan nemen om dat in de toekomst te voorkomen?
Daarmee ga ik akkoord. Niet met uw kamergeleerde aantijgingen jegens de voorbije organisaties.

Laatst gewijzigd door Descartes Jr : 20 augustus 2011 om 08:18.
Descartes Jr is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:00.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be