Moet er een onderzoek komen naar de organisatie van Pukkel POP? - Pagina 3

OilOnFire · 20 augustus 2011, 08:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat er doden vallen zonder dat je daarbij een schuldige kan aanduiden, het gaat er bij velen inderdaad niet in. Trieste mentaliteit. Je moet er weer eens de opinie van Luc Van der Kelen op na lezen. Dat is van bedroevend niveau. Letterlijk iedereen krijgt er van langs.

Chokri, de artiesten, de festivalgangers, de hulpdiensten, Frank De Boosere. Tis echt niet te geloven dat iemand zo door het leven kan gaan. Voor alles een zondebok zoeken en die zonder enige aanwijsbare reden finaal de grond trachten te boren. En dat krijgt dan nog een medium op de 2e pagina van een grote krant ook.

Massale ziekelijke hebzucht!: dit is ook 'Kapitalistische democratie'!

Skjaergaard · 20 augustus 2011, 08:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Manneke, ga eens kijken hoe vaak zelfs NASA zijn klaarstaande raketten en shuttles op het laatste moment moet inhouden omdat het weer toch niet was wat men verwachtte. Een uur op voorhand. Hoe kan je dan een festivalweide met 60.000 man tijdig in veiligheid brengen ???? Alle bomen hakken ? Betonnen tribunes bouwen ? En wat doe je dan tegen de hagel ? Hagelkanonnen zoals in de fruitstreek ? Zelfs daar liggen nu de helft van de bomen plat door die stormhoos ! En daar waken tientallen weerradars.

Inderdaad, die raketten worden niet gelanceerd omdat men rekening houdt met het weer. Wat men op Pukkelpop niet deed. Het KMI had een waarschuwing gegeven, net als Estofex, en uren voor het onweer Pukkelpop bereikte was al duidelijk dat het onweer behoorlijk intens was. Wat de voorzorgen betreft: zie voorzorgen Maanrock.

Citaat:

Juist. En dan kom jij hier opnieuw met modder gooien naar de organisatoren die dat vliegtuigje hadden moeten neerschieten.

Argumenteren in mijn plaats en dat argument dan bekritiseren kan niet anders dan een drogreden zijn.

Citaat:

Ik had het over Pinkpop in nederland. Ligt in een aardbevingsgevoelig gebied. Overigens was er een 3-tal weken terug ook een aardbevingkje in West-Vlaanderen en in Waals-Brabant en Luik kennen ze er ook wat van ...

2,4 op de schaal van Richter? De ene aardbeving is de andere niet.

Citaat:

Laat u benoemen tot groot-organisator van zo'n festival. U bent waarlijk een groot licht. Pas op. Zo vangt u ook nog méér wind.

Ik stel alleen vast dat er op Maanrock voorzorgen genomen worden die op Pukkelpop niet werden genomen en dat de organisatie slecht geïnformeerd was over het op komst zijnde weer ('wat regen') waardoor ze er ook niet adequaat op konden reageren.

Citaat:

Daarmee ga ik akkoord. Niet met uw kamergeleerde aantijgingen jegens de voorbije organisaties.

http://www.nizkor.org/features/falla...authority.html

Als er vijf mensen omkomen en blijkt dat de organisatoren zich niets aantrokken van waarschuwingen, dan mag dat toch onderzocht worden vind ik.

kameleon · 20 augustus 2011, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Tot er een sportvlieger in Werchter (of Brustem ?) neerstuikt op het festival. Of een aardbeving bij Pinkpop. Dan had met dat ook maar moeten voorzien.

Dit zijn hier typische reakties van kamergeleerde pubers die zelf nooit één initiatief ondernamen dat verder reikte dan hun klavier.

Toch raar dat er geen huizen zijn weggewaaid, maar wel dekzeilen en bomen. Je weet wel zo een zeil wanneer er wind onder zit, krijgt het immense krachten en kan het palen uit de grond rukken. En die palen vallen dan op mensen. Ik heb niets van schade gehoord rondom het pukkelpop terrein.

Descartes Jr · 20 augustus 2011, 08:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skjaergaard

Ik stel alleen vast dat er op Maanrock voorzorgen genomen worden die op Pukkelpop niet werden genomen

Daags na de feiten ja. Ze zouden het eens NIET moeten doen. Trouwens, daar zit men in een volle stadscentrum die al eeuwenlang stormen doorstaat. Niet te vergelijken met een open weide, zoals overigens ook het geval is in Werchter, even verderop !

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skjaergaard

Als er vijf mensen omkomen en blijkt dat de organisatoren zich niets aantrokken van waarschuwingen, dan mag dat toch onderzocht worden vind ik.

Tuurlijk. Maar dat is nog geen reden om hen nu ook al verdacht te maken. Wat hadden ze trouwens moeten doen ? Iedereen de straat op sturen om d�*�*r onder de bomen te gaan schuilen ?

Mijn raad : word advokaat, ga in de politiek, vul uw zakken en zorg er vooral voor dat jij zelf NIETS onderneemt en anderen kan gaan beschuldigen ! Da's trouwens ook de beste manier om carrière te maken aan de staat : doe niets (en dus ook niets verkeerd) en je hebt een beter bevorderingsdossier dan de hardwerkende collega's aan wie je jouw werk opsolfert. Ambtenarij kan dus ook.

Skjaergaard · 20 augustus 2011, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Daags na de feiten ja. Ze zouden het eens NIET moeten doen. Trouwens, daar zit men in een volle stadscentrum die al eeuwenlang stormen doorstaat. Niet te vergelijken met een open weide, zoals overigens ook het geval is in Werchter, even verderop !

Het is niet dat we pas sinds donderdag weten dat storm en tenten niet altijd goed samen gaan. Op 13 augustus van dit jaar was het ook nog prijs in Indianapolis, en de reden? Wind. (http://mg.co.za/article/2011-08-14-f...stage-collapse)

Wat die winden in dat stadscentrum betreft, die kunnen ook hevig zijn, zie:
http://www.deredactie.be/permalink/1.1091104

Citaat:

Tuurlijk. Maar dat is nog geen reden om hen nu ook al verdacht te maken. Wat hadden ze trouwens moeten doen ? Iedereen de straat op sturen om d�*�*r onder de bomen te gaan schuilen ?

U valt in herhaling: http://forum.politics.be/showpost.ph...8&postcount=26

Citaat:

Mijn raad : word advokaat, ga in de politiek, vul uw zakken en zorg er vooral voor dat jij zelf NIETS onderneemt en anderen kan gaan beschuldigen ! Da's trouwens ook de beste manier om carrière te maken aan de staat : doe niets (en dus ook niets verkeerd) en je hebt een beter bevorderingsdossier dan de hardwerkende collega's aan wie je jouw werk opsolfert. Ambtenarij kan dus ook.

Bedankt voor het loopbaanadvies. Volgens u heeft het aansprakelijkheidsrecht geen bestaanrecht aangezien er dan steeds een niet-betrokken persoon het gedrag van een persoon moet toetsen aan dat van een normaal zorgvuldig en omzichtig persoon? Dat klinkt behoorlijk revolutionair!

Mambo · 20 augustus 2011, 09:20

Beter geen tenten zetten, iedereen nat maar ongedeerd.
Dat ze een paraplu meebrengen.

Henri1 · 20 augustus 2011, 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Beter geen tenten zetten, iedereen nat maar ongedeerd.
Dat ze een paraplu meebrengen.

En alle bomen omkappen ?
Voor het podium : Gegoten betonnen sokkel zonder dak.

Alles opgelost.

Mambo · 20 augustus 2011, 09:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

En alle bomen omkappen ?
Voor het podium : Gegoten betonnen sokkel zonder dak.

Alles opgelost.

Dat ze die bomen maar laten staan. Ze moeten het maar leren dat ze niet onder bomen moeten schuilen.

En een podium met een deftig dak zou ook kunnen natuurlijk.
Eentje waarvan je weet dat 1 liter water extra ook 1 kilo extra is en die daar tegen kan.

t' is redelijk simpel.

Henri1 · 20 augustus 2011, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Dat ze die bomen maar laten staan. Ze moeten het maar leren dat ze niet onder bomen moeten schuilen.

En een podium met een deftig dak zou ook kunnen natuurlijk.
Eentje waarvan je weet dat 1 liter water extra ook 1 kilo extra is en die daar tegen kan.

t' is redelijk simpel.

Net zoals ze geleerd hebben niet in tenten te schuilen ?

Mambo · 20 augustus 2011, 09:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Net zoals ze geleerd hebben niet in tenten te schuilen ?

Bij heel zwaar weer zit het er in dat tenten weg waaien of inklappen hé.

Ikzelf ben altijd een beetje op mijn hoede met die gigantische tenten dingens, dikwijls nog in plastiek ook. Er moet daar maar eens een vlam in schieten en ieder die er onder staat is gesmolten.

Sfax · 20 augustus 2011, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ja, dat met die dakpan is allemaal mogelijk. En wat je daar zegt, ik ken ook iemand die als kind aangereden werd door een wagen en die de schade aan de wagen moest vergoeden.

Niettemin worden er alle dagen mensen veroodeelt voor doodslag.

Ja, maar niet volgens de eenvoud en het automatisme zoals jij aangaf. Voor Pukkelpop gaat dta niet anders zijn.

Vigilante VL · 20 augustus 2011, 09:48

Paraplu, paraplu ... No pun intended.

den dinges · 20 augustus 2011, 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Tot er een sportvlieger in Werchter (of Brustem ?) neerstuikt op het festival. Of een aardbeving bij Pinkpop. Dan had met dat ook maar moeten voorzien.

Dit zijn hier typische reakties van kamergeleerde pubers die zelf nooit één initiatief ondernamen dat verder reikte dan hun klavier.

Een onderzoek zal er in elk geval komen. De verzekeringen gaan niet zomaar afdokken, die zullen een proces eisen, om iemand verantwoordelijk te stellen voor deze ramp. Iemand zal de schuld krijgen, iemand gaat boeten, zoveel is zeker...

den dinges · 20 augustus 2011, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wat een oeverloos gezwam zeg.

Stel u organiseert een BBQ in uw hof en vraag daarvoor € 20,00 om de kosten te betalen.

Tijdens deze BBQ valt er een marsmannetje pardoes op de kop van één van uw genodigden.... de man/vrouw is morsdood.

En wat moet men doen achteraf ?
Onderzoeken of de organisator van de BBQ wel alles in orde heeft ?

Zielig, gewoon zielig.

Wel, als dat BBQ-ke in uw hof georganiseerd werd, ben jij toch verantwoordelijk voor de ongelukken die je gasten overkomen, hoor. Dat is in elk geval hetgeen de verzekeringen van uw gasten zullen zeggen. Die hun experten zullen bij jou komen neuzen of daar niets te vinden valt dat men jou kan verwijten...
Misschien krijgen die het wel gedaan om uw schuld te bewijzen omdat je geen speciaal marsmannen en meteorieten vangnet geïnstaleerd hebt...Van verzekeraars kan je alles verwachten.

Descartes Jr · 20 augustus 2011, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skjaergaard

Het is niet dat we pas sinds donderdag weten dat storm en tenten niet altijd goed samen gaan.

Mijnheer zal ook weten dat ALLE technische normen, overal ter wereld, uitgaan van een zéér kleine, maar bestaande, waarschijnlijkheid dat belastingen, akties, natuurfenomenen, ... moeten aanvaard worden bij het ontwerp van constructies. Als Mijnheer iets weet van statistiek en normale verdeelwetten zoals Gauss dan zal hij dus ook weten dat een marge van 5% kans aanvaard wordt dat een ontwerpkracht kan overschreden worden in de voorziene retourtijd van het bouwwerk. Hoe langer die retourtijd (50, 100 ... jaar) hoe kleiner de waarschijnlijkheid dat die kracht overwonnen wordt, maar hoe zwaarder de investeringskost. En nu komt het : voor tijdelijke constructies zoals tenten, podia, ... wordt een periode van 3 maanden aangenomen ! De aanvaarde kans (door de wettelijke norm !) dat er dus bezwijken optreedt tijdens zijn service-duur is bij tenten dus 200, 400 ... x groter dan voor gebouwen. Al de andere speculaties daarrond zijn zuiver advokaten-gewouwel. Kakelende kippen zonder kennis.

[quote=Skjaergaard;5638589]Wat die winden in dat stadscentrum betreft, die kunnen ook hevig zijn[/url] Tuurlijk, maar daar geldt dan ook een ontwerpnorm welke 200, 400 ... keer strenger is (zie hierboven).

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skjaergaard

Volgens u heeft het aansprakelijkheidsrecht geen bestaanrecht aangezien er dan steeds een niet-betrokken persoon het gedrag van een persoon moet toetsen aan dat van een normaal zorgvuldig en omzichtig persoon? Dat klinkt behoorlijk revolutionair!

Lees wat er staat : er moet een onderzoek komen (is trouwens al afgerond) maar dat is nog wat anders dan de wetten van de natuur en vooral de technische normen in de wind slaan en zomaar met de vinger te wijzen naar jan-alleman-en-iedereen die zijn nek uitsteekt om iets te doen voor zijn medemens. En daar horen uiteraard geen gretige vuurspuwende advokaten bij die de wereld enkel vooruithelpen in de richting van individualisme, asociaalheid en casuïstieke onleefbaarheid.

den dinges · 20 augustus 2011, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

En alle bomen omkappen ?
Voor het podium : Gegoten betonnen sokkel zonder dak.

Alles opgelost.

Nog beter : geen festivals in openlucht. Concert in de studio, en dan kijk je er maar naar vanop je computer, thuis. Met koptelefoons, geen overlast voor de buren.

Sfax · 20 augustus 2011, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skjaergaard

De organisatoren zagen de storm niet aankomen ondanks de verschillende waarschuwingen. Me dunkt dat ze dan ook niet in staat waren om eventueel gepaste voorzorgen te nemen zoals ze dat van plan zijn te doen op Maanrock ingeval van storm. Dan kan je toch vragen stellen of die doden niet voorkomen hadden kunnen worden.

Zeg eens, welke voorzorgsmaatregelen is Maanrock nu aan het nemen die ook zouden moeten genomen zijn door Pukkelpop? Stageco ter plekke houden die dan aangeven wanneer de wanden van de podia opgehaald moeten worden? Is het hoofdpodium in Pukkelpop dan tegen de vlakte gegaan?

Citaat:

Stormweer vindt toch wat vaker plaats in België dan grote aardbevingen. De winden waren zeer hevig, dat geef ik toe, maar de organisatie dacht enkel dat het om 'wat regen ging'. Tja. Op Maanrock zijn ze van plan om de zeilen op te halen ingeval van storm zodat de wind minder kan spelen met de constructie en om lichtbalken naar beneden te halen zodat dat niet kan vallen en mensen verwonden/doden. Voorzorgen die men op Pukkelpop ook kon nemen?

En hoe wil je dat bij een tent doen? De hele tent even afbreken?

Citaat:

Wanneer een tent/constructie instort en daarbij mensen om het leven komen, is het toch niet meer dan normaal dan dat men nadenkt over welke maatregelen men kan nemen om dat in de toekomst te voorkomen?

Die maatregelen zijn heel eenvoudig, geen tenten meer op geen enkel evenement. Mogelijks zelfs geen enkel evenement meer. Tegen stormen als dit is immers geen enkele tent opgewassen, blijven bomen een groot gevaar en blijven open weides een ideale plaats om een panikerende massa zichzelf te laten vertrappelen.

Descartes Jr · 20 augustus 2011, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Van verzekeraars kan je alles verwachten.

Ooit gehoord van het begrip 'heirkracht' ? Dat is net de scoop waarin verzekeringspolissen de dekking MOETEN garanderen. En dat zullen zij ook doen, zoniet zijn ze compleet overbodig geworden. "Een risico dekken" wil niet zeggen het risico volledig uitsluiten.

den dinges · 20 augustus 2011, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Dat ze die bomen maar laten staan. Ze moeten het maar leren dat ze niet onder bomen moeten schuilen.

En een podium met een deftig dak zou ook kunnen natuurlijk.
Eentje waarvan je weet dat 1 liter water extra ook 1 kilo extra is en die daar tegen kan.

t' is redelijk simpel.

Dat is nu iets dat ik al weet sinds dat ik een heel klein ventje was : als het stormt nooit onder de bomen gaan schuilen...

den dinges · 20 augustus 2011, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Net zoals ze geleerd hebben niet in tenten te schuilen ?

Ook een beetje onnozel, hé, onder een tentzeiltje schuilen als het regent en waait dat de stukken eraf vliegen....

20 augustus 2011, 09:20	#46
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Beter geen tenten zetten, iedereen nat maar ongedeerd. Dat ze een paraplu meebrengen.

20 augustus 2011, 09:48	#52
Vigilante VL Banneling Geregistreerd: 25 april 2010 Locatie: 50°52′42″N, 4°21′19″E Berichten: 2.075	Paraplu, paraplu ... No pun intended.